本字幕由TME AI技术生成 谢谢宝贝儿啊 hello 大家好 欢迎来到啤酒事务局 我是天安 今天们是一个非常特别的录音环境 首先是在比利时 第二是在车里 旁边坐了一位前辈 来自台湾的维尼老师 很久没有人叫我老师了 听 在大陆讲话 大家都是老师 这么客气 对 那维尼 自我介绍一下 呃 大家好 我是维尼 那我现在目前是担任台湖的 还是一样 总酿酒师 但是真加了一个职务 是整个公司的执行长 等于是说 台湖的团队都由我来做管理 对 台虎是我知道最知名的进酿厂牌 台湾最知名的 努力中 努力中 我们现在是在弗曼提斯欧洲行的活动 弗曼提斯是法国的酵母公司 然后这一次他们组织了欧洲的活动 行政非常丰富 行天刚刚去了康帝龙 喝开了 对 迟到了 是 所以我们只好自己打车去下一站啊 然后我们上车呢 想三十几分钟 好像可以聊一下 聊一聊 对 反正都要聊天嘛 我们就录下来 正好我设备也都在车上 真的是缘分啊 因为快十年了嘛 快十年前 差不多台湖刚刚成立的时候 我当时在日本就已经喝到了台湖的酒 在日本 台湖也是台湾进江的代表表 包括大陆 在疫情前 台虎还是有挺多的酒吧 包括厦门的酒吧啊 都在售卖 我们大概二零一六 二零一七年的时候就开始在中国大陆布局 所以一八年的时候 开了第一个算是前店后场的台虎作品 是在厦门 就是疫情的关系 所以在去年的时候 就是二零二三年的七月 把厦门给关了 哦 已经关门了 大概是把整个酒厂的设备都移到台湾来 恢复正常生产这样子 但现在在大陆还喝得到吗 水货 哦 有一些亲朋好友帮我带回去的话 是可能还有一些人可以喝到 我今天会比较远 听说你也背了一些些 我背好 好重 但 但希 希望你们以帮我把 把解 解明戒掉 你是从台湾背到了法国 对 到德国 现在到比利时 一路有点重 对啊 如果是我 可能忍不住自己喝掉了 在法国太多别的可以喝 喝香槟都没肚子了 所以啤酒就留着好了 好 那我们晚上评添一下你的酒 可以 可以 那温宁老师也是入行比较久啊 看着非常年轻 谢谢你多加这一句 刚才补充说 康帝一庸的酒厂老板还问温宁老师要不要来当英ter 要 那要 要举手 是说明平时喝的都是好酒 所以保养的好 有啊 早睡早起 您酿酒现在也是有十几年了 二零零七年开始 最初是在哪个酒厂 我的经验比较特殊 因为我是零七年的时候 有一个算是一个机会点 所以让我在美国受训 那第一个公司叫goodonbish 其实很可惜的 在疫情的时候 整个美国的公司是倒闭 古顿贝ry是美国的精酿厂厂 对 美国的 他也是算是精酿酒厂 但是他是都跟餐厅合并的运营 基本上是餐饮的集团 所以在那边去做了一些培训 对 我在那边训练 前前后加起来大概是半年的时间 学习的酿酒 那你怎么会想到去学习啊 我常常在讲 就是我运气很好 是被聘雇的 因为他们觉得我可能很有天赋 还没 没有 没有 酒量好 吃 吃苦耐劳的 刷桶刷的干净 完全是从零开始 我是一个 呃 学徒班的训练 然后开始做 做啤酒这个产业 那为什么想去做呢 我没有想 我是被聘雇的 然后我当初的想法只是不想要丢台湾人的脸 把它给学下来 你是大学毕业之后就去 对 刚好就是在同一年 然后我就 我以前在大学的时候 都在一个美式的餐厅集中打工 叫teacheronfridays 他这几年也非常辛苦 尤其在今年 好像已经宣布了破产 啊 餐饮业在这几年都不好 不好运营嘛 对 那可是当初在二十几年前 算是应该台湾所有餐饮界的一个指标吧 所有的人都是从那边出来的 二零零七年的时候 刚好就是同一个团队 被等于是挖角到了gordonbiissh这个GB这个品牌 那你大学的专业和酿造有关系吗 完全没有关系 但是当初其实是秉持着一个想法 就是因为大学的时候做的是八tender 大家其实对啤酒的专业都不了解的情况下 他们想说 哦 你应该做调酒的 应该也可以酿酒吧 啊 就等到我人在美国的时候 我才想说 天哪 我 我 我需要搬这个麦芽这样子是 对 这么开始的 从一个傻眼开始 对 还要扛开个桶 cake更夸张张是手一个 我是havearrel 我们的酒厂是 是更 我们十八点九公升 真的是 你比我本人还重哎 一个人可以搬动啊 我一个人就是只能滚一桶啊 呃 所以我那时候觉得我自己就当体训好了 因为我那时候也不想要认输 我知道很重 可是我不想要投降 不想要丢脸 绝对不要丢脸 因为外国人真的有一点点种族歧视 这是确实的 是 可是那时候其实也造就了一个不一样的那种生活跟工作的 算是习惯 因为早上大概七点开工 所以我大概五点就起床 然后六点出发 六点半到公司 七点开工 所以每天都是非常非常规律的生活 听起来辛辛啊 不辛苦 觉得很好玩 就当时年轻嘛 现在让你回去 其实我二十七岁才开始酿酒 哎 那时候也不年轻 那集训半半之后就回台湾 湾起来半年 因为我十月去 然后大概在农历年的时候 有让我们回台湾放一个月的假 然后再回去 我大概是四月左右回台湾 那应该是说二零零七年的十月飞到美国去 然后我在我们公司是在二零零八年开幕 在goldenbrirish 那个公司是在美国台湾做了一个代理 所以当时回台湾就是做销售 没有酒 就是 就是酿酒啊 在台湾设计机制的一个酒厂 对 其实台湾到现在还是一样 我们是没有办法前店后场 所以那个酒厂其实是不在餐厅里面 但是是在市郊 开车大概二十分钟左右的距离 不允许前天后场 不允够前湾考虑 对对对 就很多国家是只允许前店后场 这也是一直以来 我们在台湾的啤酒界没有办法发展这么快速的原因 就是他需要对产量有要求 然后去拿一个证书 许可证 基本上台湾要盖一个酒厂 你光是证照这件事情就可以谈很久 你大概将近一年的时间是零收入 但是你有很多的投入 资金的投入 人力的投入等等的 那拿一个酒厂的许可证麻烦吗 我台虎算是我从零开始打造所以我 我们当初一开始我加入公司是二零一五年的七月 哎 二零一五年的五月份 七月开始申请了啤酒厂的开始租赁到设备进来 大概是十一 十二的时候 大概十一 十二月之候进厂 进厂的时间很短 因为我们小的实验酒厂的设备比较小 大概是在隔年的四月份拿到酒牌 大概是差多半年以 申请酒牌需要什么资质 他们很在意的就是你 你空间的使用 然后加上你设备 因为你设备就会造就你的产能 它计算的这个数量很重要 因为这个是酒的的责 就是你每一公升要付多少税 所以他们抓这个抓很紧 然后包含你的酿造的原料 你的麦芽的使用量 都是他们计算在内的事情 所以他们会看产量 以及酿什么类型的酒 对 所以他第一个就是你的酒的种类 因为你可能有发酵 有蒸馏 有水果 这个是不一样的税率 它会从这个地方来检视你的生产是不是符合你的当初一开始申请的条件 当然 每一个桶槽 你 你有应该是空间来决定你的产能 也是一个指标 因为你 你空间大 你就有办法有更多的发酵桶 那发酵桶的每一桶的 应该是说原料的使用 你的卖 你的酵母 你的水的啤酒花 全部都会计算在整个生产的规格里面 产量有要求吗 他没有要求 他要求的是你要有效的付税 OK 就是只看钱 只看钱 好 就是这样 非常现实 非常现实 那这样听下来 拿证还是比较简单的 只要愿意投资 不简单 还是难 你一年的时间 设备一定要完整的到位 才能开始申请 其实这个都是就在流血一样 因为你就是不断的要花钱采购 对啊 厂址是在 厂址在细址 台北市的东边 当时申请到这个酒牌之后 开始酿是在一六年五月 嗯 开幕了 酒厂就开幕了 我一四年大学毕业 五月份毕业嘛 大概八月份到台湾工作 到一五年的春节左右就离开了 就待了半年 刚好先走 唉 对 正好就错 错过了嘛 所在台湾没有喝到过 没有 没有 因为那时候还没开始 当时在台湾好像没有什么定酿啤酒 其实有了 其实我刚刚说的品牌 那时候GB嘛 然后金色山脉 其实还有蛮多的 北台湾 然后还有 看一下 还有什么么 jolie 有一个卖泰国菜的啊 其实台湾真的非常少 唉 因为真的不好做 对 当时我对精酿啤酒已经有了一点兴趣 但是还没那么的疯狂 一四一五年的时候 有几个酒厂开幕 然后再晚一点点 也是继续有 陆陆续续 但是 其实就像我说的嘛 因为比较高的投资 所以台湾一直以来都蛮小的 目前为止啊 大概有五十个品牌左右 只有二十个酒厂 太好笑了 二十二零 我知道上海旁边浙江 喜盈门酒厂啊 一个酒厂里面有二十家 它是一个大厂 然后会有 等等 他会分 他会 对 把它外包出去 就也不算代工 就是厂中厂嘛 了解了解 它不是算代工啊 不算 就代工指的是说 比如说我付钱 钱 我最多付一个想法 然后你来帮我酿 但是像厂中厂的话 我是要自己去派酿酒师过去 甚至要自己采购设备 其实相当于是自己的厂 因为在大陆搞这个酒牌更难一些 不 不简单 所以更难一些 产量有要求 现在好一些了 就前几年的话 就只有这种 但是你们可以前店后厂 对 前店后厂是简单的 但是你不能卖去给别人 因为你只能自产自销 对 只能在自己的店里卖 从一六年到现在 感觉好像还挺顺利的 就刚开始在酿的时候 就很辛苦 哎 很辛苦 没看到我的皱纹都代表辛苦的每一个历练 应该是说 其实台湾对于精酿这件事情 一直以来都是小众 甚至到现在还是一样 只是我们在可能刚开始创立的时候 我们有一些对于精酿的想法 但是就我常常也跟我们当初的合伙人也讲路线 跟到底客户想要的什么东西 我们真的要能够比他们走的更快 然后我们要引导这个趋势 所以其实也调整了蛮多 那我想大家也知道 就是我们其实种类有很多嘛 就是比尔cyle 这里我们可以给大家介绍一下 因为大陆的酒友可能真的没太喝过 是给大家介绍一下台火的酒款和系列 因为我 我自己本身的专业 我是德 是的 啤酒嘛 科班出身 科班出身 在德国有写过 对 我在VOB上international的thepoorcertificate 但是 当然 我对于啤酒学习不是只有单纯在于他们这些比较传统的类型 因为我最早最早其实在美国训练 其实我融入了更多像IPA的 算是就新世界的酿酿 对 呃 虽然也是很单纯在于这四个原物料的的玩 就是譬如说我们玩酵母 玩玩啤酒花 但是在台湾的话呢 我们希望可以基突破更多对于啤酒的了解 因为其实光是德式系列 其实大家对于啤酒的know耗也是非常的小 我刚开始酿酒 其实基本上台湾就是一个啤酒的沙漠嘛 知道啤酒姿识的沙漠 因为没有人真的懂 对 只有夜市上喝台湾菠萝啤那些真的就是只是在于风味上面 它不是真正的跟这个水果有直接的关系 对 很便宜 怎么可能是水果店的 绝对的一定是金牌再加flavor嘛 对 这就是我们不一样的做法 那当然 我觉得最感谢当然还是在台古的当初一开始创办人们 他们其实对于我的啤酒的一些创意跟发想是完完全支持的 所以在第一年的时候 我们做了很多不一样的研发跟跟一些创意的的投料 展开说一说 做了哪些 传统的一定全部都做过 各式各样的IPA 各式各样的新的啤酒花 甚至还没有发布的啤酒花类型 全部都试过 然后我也很勇敢的尝试了酸啤酒 甚至自然的发酵 但是不一定成功 但是也是有成功的试过了 所以 其实就就是在第一年做了各种可能 然后就发现说 其实台湾人对于啤酒的推广 如果你想要用一种推广的方式 而不是大家都了解的这种体制下 其实是非常困难的 对 我觉得我们还是可以再详细的介绍一下台虎的产品的系列 以及酿造的这些理念 但是很可惜的是 我们马上要到目的地了 哎 真的在五分钟到哎 对 我们可能比大巴还要更早 OK 对 那我们就喝一喝杜威 然后音乐回来之后 继续和温妮老师继续聊 待会儿见 mygod 音乐回来我们继续这期节目 两天过去了 一转眼两天过去 对对 我们现在又在一个非常有挑战性的录音环境 我们现在是在比利时的跟特靠近法国的边境 参加弗曼吉斯sherenday的正式的活动 现在我们在一条游轮上面 对 好 回忆一下 我们上半期刚才聊了什么呢 就如果还没有忘记的话 嗯 应该是讲到我怎么开始学酿酒 对 说的是在美国学习 那后来又去了德国 对 但是德国的话 是我在开始真正酿酒四年之后 当初是我第一份酿酒的公司 我在那个时候有一点点觉得需要一些学术的支撑 因为公司没有特别的支持这件事情 所以我就离职 我觉得我在这个产业里面 一路上都碰到蛮多贵人的 嗯 那时候就认识了金色山脉的宽腾 叶冠廷 当初我记得那时候很巧 因为他刚好小孩子刚出生 所以他也没有办法 呃 离开台湾太久 然后甚至像酿酒师的这个学成 如果我这么有兴趣想要去拿这个酿酒师的证照 那他就愿意再陪我去 这两天我们遇到了很多来自各国国的酿酒师 啊 各位朋友 昨天不是认识了来自日本的嘛 三得利酒厂 还有萨罗扎网酒厂 他们都是酒厂付费赞助他们在德国留学一年 然后 啊 真的啊 一年啊 那很久唉 是啊 包括来这个活动 哦 所以他们才刚刚结束课程吗 他们应该是还在上学 所以特别羡慕啊 这样的良心的企业 可这是就算是 也是公司一个很重要的栽培员工的一个方式啊 对对 其在在在 在堂上上面的 是不是很轻松的 哎 对啊 是要学习的 刚才看穆妮老师疯狂记笔记 我以为你都懂啊 这些我 我都懂 但是我也已经有点脑怒了 你知道吗 还是要 就是你知道 这种专业的东西 你需要一直不断的提醒自己 就跟sensory一样 就是你要 你要一直就是刺激你的记忆 是 所以 还是会有新的收获 一定有 一定有 永远都在学习中 这个产业就是这样子 我怎么这么会讲话 是啊 是啊 这样都要听完的欢喜 普曼提斯 谢谢你 哎 但是他们真的很厉害 嗯 我这次来 也真的觉得他们把就是招待上面 在吃喝玩乐上也没有少 但是他们的专业度是一直不断的有在提升 是我们进入台湖的环节吧 之前也简单聊过了 审批 证照 开业了 对吧 对 所以 其实我进了台湖 是在二零一五年 嗯 应该算是一个很全新的开始 其实我觉得台虎当初一开始 五个创办人也非常相信我 在一个完全没有酿酒师的情况下 他们聘雇了我 五个创办人都没有酿酒师吗 对 都没有 都是男生 哦 然后就我 就是年纪偏长的女人 不要老是说自己年纪大 没有 我要必须讲一下 因为毕竟我是资深的 在产业里嘛 对 非常资深 嗯 对 酒厂开业 酿酒第一批开始 你就全程参与了 呃 其实在最早期的台湖 我们那时候做的 其实也不跟其他人太多的出入 其实我们做了IPA 做了德式小麦 haveavison 我最专业的 嗯 然后另外一个 我做了一支比较特殊的 是我用科隆的酵母 呃 germanlis 然后做了一只coach 加上 对 加上那个台湾的荆棘 荆棘是这种水果 对 荆棘 它是一个绿色小小的 但是里面的果肉是很有很丰富的seaters那种柑橘风味 对 它本身是非常酸的 但是我那时候是用它的皮来浸泡 哦 应该挺美味的 非常好 所以我在二零一六年一做完这支酒 马上送去日本比赛 就得金牌 IBC第一个排第一个比赛 然后也是在我们开场的第一年 哦 开场三个月之后又得奖 很不容易啊 当时ABC也是指标性的比赛 对 东亚在当时最有影响力的 其实现在还还是有 这全球大概四个大的比赛 算是亚洲很有影响力的一次 对 所以就会有一些传统的酒 也会做增味 如果这样说起来 七八年前 增味的数量还蛮少的 刚开始的时候 我还有一只 是我特别用台湾的麦茶 大麦茶添加在那个我们的gracebill里面一起 那样的一支叫麦香 因为就是很很明确的麦芽香气 那只酒一开始推出来的时候 也是直接伴售在顶泰风 也是我认为蛮值得就是夸奖的 因为被他们选择是一股困难的一件事情 顶泰丰 哇 也是台湾美食的代表 米其林 其实它并不是说是台湾味 但是它是一个非常标准 然后非常专业服务上面食物的规格非常高规格 所以大麦茶是用 对 麦茶 麦茶 我们的说法好像有点像是用麦子来爆米花的感觉 所以它那有爆米香 他就有点像是popcorn 但是是麦子做的 OK 听起来挺好喝 而且应该挺 一开始我做的时候 我们那个德国的技师在帮我们盖大厂的时候 他一直不懂这个味道 因为他觉得说你们怎么那个啤酒有一个奇怪的味道 双语仙爆爆花的味道 因为他就觉得很奇怪 然后一直就是一直不了解 但因为他们装机将近半年的时间 所以我们也跟那些德国工程师都蛮熟 他们也喝了很多我们的酒 但是他之后开始了解我使用原料 他也觉得就是开放了他们德国人的心胸 去接受了我们做了这么多有创意的产品 德国人是也在酒厂工作 对 他们就是帮助我们设计我们整个呈现的设备 哦 那除了这一款呢 还有什么有趣的酒款 其实在这个之后呢 我们其实做了蛮大的转弯 当然 在我的小酒厂 我们做了很多不同的IPA 是 甚至像酸啤 我们在很早的时候 可能一七年 一八年 我们就做了一支 我到现在还是非常喜欢的 叫乌梅 它其实它是一一个历史型的 呃 酸皮 litterhigher 那它的概念就是用烟熏的麦芽 然后跟乳酸菌去发酵第一段 然后再做 等于是cattleshower 然后我们再做成一般的发酵动作 这支酒是我自己非常喜欢的一瓶香 但现在还做吗 现在还做 因为我想喝 对 非常合理 是 温颖老师也是确实真的爱啤酒 这几天也没少喝 应该没有少喝吧 我都很 我都很持持 对对对对 我们帮助他们消耗了一消耗一些酒 对 那除了这个酸皮 你之前也试过蓝比克或者是自然发酵的工艺 那个真的是比较遥不可及 因为毕竟我们在 呃 天然环境上面的无法克服 所以我自己特别喜欢这种 就是我自己做不到的产品 台虎每年都会去露营 所以我们把麦汁带到山上去 然后跟着我们露营两三天回台湾 麦汁直接开放式的放在山谷里 对啊 到最后 所以我们把那只酒称之为土酸土长 土酸土长 土酸土长 那应该也杯太多吧 哦 很少量哎 我记得没错的话 大概不到四百公升 所以这只酒我们没有特别做销售 我们就给自己员工喝 喝掉了 最终的表现怎么样 表现很不错唉 因为山上比较冷啊 哦 OK 而且我那只酒 我酿了将近十二个小时 哎 我就是在我们所有人要去露营的前一天晚上 从早上六点酿到半夜十二点的 是 然后是很生气的把酒灌到IBC塑胶的那种发酵桶里面 然后再到山上 到了山上之后 再把它用胖把它抽出来 放在一个枯血 然后让他就在上面停了老半天 我也不晓得发生什么事 那你们这不是露营啊 这是去工作了 要背这么多设备啊 还有 我们的露营是一个非常狂的活动 我希望以后可以开放给更多的朋友 亲朋好友或者是客人参加 让他们更了解台虎的文化 呃 怎么狂也法 就是 其实不太熟的 我也不太敢约 怕他们看到一些我们的真实的面貌 对 然后喝酒到社交媒体上面 对啊 怎么样 有点 哦 我觉得会是一个很好的影响 唉 但是现在目前都是只有认识的酒厂会参加 因为想说 最主要的 其实在露营最希望的是给员工很多的等于放松 然后他们比较年轻 也可以去放放电 因为在大自然里面对分吸收分度多金 喝喝啤酒 放放松 这样子 听听音乐 然后 可是我们还有很多体训 就是一些大地游戏 大地游戏指的是类似鱿鱼游戏这种 不是没有一些杀伤啊 哦 是是是 但是都是体能 就是一边要喝酒 但是我们也重视那个利于美 OK 所以 呃 很多很有趣的那个运动 是譬如说一个刷杠之后 一米你这样跑完 这样一边吐一边跑之类的 很惨 但感觉要画面有点美 有点好笑 但是就是一个很难忘的记忆了 是每年都要搞 对 我们今年暂时 因为我们其实希望可以再做的更盛大 因为其实这么多年来 已经六七年了 嗯 对 二零二五年 请大家敬请期待 那你就开放一些票给台湾的酒友 因为大陆酒友也去不可以 其实我觉得应该会了 我觉得 我希望我们明年不要这么的爆 对 希望早日开放吧 对呀 然后昨天也是在这个地方和温宁老师品鉴了飞过来的柴火的啤酒 很惊艳啊 但昨天喝的主要是这个九点九点九九系列 系列 对 我们拍这个小视频啊 大家可以去看我们的小视频 产品上面 我们是非常多样性的 就像我们当初一开始 呃 概念就是没有设限 在做任何事情 然后也愿意去尝试很多不一样的原料啊 或者是像我们刚刚去上酵母的内容啊 或者是任何啤酒花 我们都很愿意尝试 所以 基本上我们的专业度就是在于真正酿酒的基础是要打好的 只是说 我们在天味上面 我们也很专家 因为其实 其实说实在话 你们 你叫我酿一只很厉害的IPA 我说实在话 好了 讲的有点嚣张 但是如果我可以买到最新鲜的酒花 这个IPA其实是不困难的 但是你刚刚你昨天喝到的那些九点九九系列 其实它重要的是每一个水果的果汁 它的糖酸是不同的 然后你每一个批次 你要怎么做到它一致性的风味 对 非常困难 然后再加上 其实调味这件事情 并不是说哦 我的想象力可以把这些东西加在一起 其实并不是的 因为它每个东西都很好 你分开来看 一个譬如说水蜜桃很香很甜 然后乌龙茶很好喝 很温存 再加上啤酒这个味道 其实它就会冲突了这些两个本来有的一些味道 怎么样让这些东西结合起来 其实是要来自于我们调味上面的技巧 所以说 酵母的干净程度 我们发酵的干净程度 其实也远比我们要去 不管你是加多好的原料 你的酒的基底不好 杂味太多 复杂 你其实你怎么样好的原料 你都没有办法凸显出来 这是我觉得我们在酿酒的专业上面可以值得称赞 那当然 在产品线上 我还是继续讲 就是我们研发的能力很强 IPA的世界里面 我们还是不会少 因为我们持续的还是会跟着全世界的趋势去酿一些新的产品 比如说像coIPA 你知道吗 其实它基本上就是happyloouger 但是我们其实做了更多更多 适应度更高 让大家可以更能够接触到更清爽的IPA 不会是让它很苦 或者是很难以接触 很难与相处的品相 那当然 水果风味的产品 我们实在是没有办法断下来 因为大家都很期待每一次新产品的发生 啊 是 台湾有很多水果 对 但是其实呢 我们最大众的产品 也最值得期待 其实还是我们的loger 它其实是我们非常非常默默的一直不断的在生产产那我们的生啤酒 其实它的概念就是 它是低卡里 零 零糖 但 但是呢 它却还是拥有的风味 那我觉得这个就是我觉得蛮值得往这个方向去 让家可以选择更好好的loger 不是说只是在于商业啤酒 或者是便宜的产品 这样子 你说的这是一款零糖的精酿拉格生啤 这款酒叫什么名字 其实它很好笑 它的名字非常简单 就是台虎生啤酒 OK 所以这个也是目前卖的最好 卖的最好 但是它非常默默的 因为它其实并没有在大部分的通路上销售 因为其实这只酒 它成本非常高 高 你知vivionment的麦芽来酿的 哦 你知道vervement 是在啤麦芽界里面的爱马仕唉 可是它是我最大那种 而且是算是我们最平易近人的价格 它一罐三百三十毫升 大概多少钱 五十块台币吧 三百三 现在汇率人民币大概是十十块钱人民币 十块钱人民币左右 十一十二吧 那也很实惠了 就是没有办法再降价 但是它其实它是用非常好的原物料所做成的 嗯 可以 那听起来台虎的产品线也是非常丰富 但是我还是在走很多基础的路线啊 对 因为其实这个才是最适应啊跟最大众的 而且你不用需要解释 你就是知道有一个比较的时候 你就会选择 它是产品很丰富 然后也挺会做营销 做很多联名款啊 设计啊 这些 名字啊 我们昨天评测了一个鱿鱼游戏的酒 对对对 叫做圈插方形 对对 就是连这个酒的名字都是没有 只是几个符号 很会玩 只要可以把它的重点凸显出来就好了 那台湖也是做国际化比较早的一个品牌 当时应该在一七一八年就在日本喝到台湖的酒 对 waterin 对 howaterin后在新宿车站步行几百米 不远 强烈推荐 这也是一家非常古早级的日本的精酿专业酒吧 酒吧小 食物也蛮好吃的 对 他们几乎只卖日本的酒 那也有少数的来自其他地方的酒 那台虎就是台湾地区的代表嘛 哦 他们挑挑剔的 以后希望大家机会可以去我们的神二二版的门市走走坐坐 有很地地台台菜菜 我 我是有点广告嫌疑是吗 没有没有没有 我 我们再减掉就好 我们不敢 对 看今天喝的到不到位 喝到位就一到会不小心心 那现在在出口方面 有去到哪些市场 哦 其实出口的邀约蛮好多 但我们目前最主要还是日本为主啊 美西是现在蛮 蛮热络的 美西 是美国美西部 对 因为其实美国每一个 呃 州 它的法规不一样 是啊 太 太复杂 非常麻烦 你们去每一个地方卖 不是说一个代理商一个经销商可以帮你全部囊块儿 他必须每一个州都有自己的分公司等等 才有办法做 是啊 大部分的州都不能在网上卖啤酒 还是有一些比较保守的部分 但跟台 台湾比 是 是已经一些周有究近 不错 台湾是不能够在在网络上卖酒 啊 是吗 对呀 所以超级不方便的啊 那只能去线下 那挺好的呀 这样面对面喝酒不更开心了 对 但是因为我们通路有一些 譬如说像我们的便利超市下面eleven就是算是铺的非常广嘛 是 还是路口口就很高的 是 现在台湾大概七千家门市 七千家的那个密集度是很高的 对啊 就是人均便利店的拥有量 可能 但是还是没有比韩国多 我有点惊讶 但我好久没去韩国 不太了解 韩国的那个便利店的密籍是最高的 甚至比日本还高 它是我们蛮大的渠道 所以我特别做了一些功课 所以现在主要的渠道就是在便利店里售卖 应该不是说主要在便利店 其实我们还是比较专注在我们自己的门店 那我们门店在台湾有六间吗 天哪 我这个十年没去台湾 电话 好 二零二五会开更多 二零二五我们会多三间 自己己的销销的酒吧为主 那台湾精酿酒吧是不是现在也有很多科啤店 其实没有啊 没有 台湾的精酿酒吧其实还是以小为主 行 那帮我们多介绍一下台湾精酿市场的现状吧 因为温妮老师不只是在台湖工作 也为普及台湾精酿啤酒做很多义务志愿的工作 其实这是因为我们 我们好不容易在去年年底的时候 终于产出了一个所谓 呃 我们的酿酒师跟 呃 算是dissiiler真六的协会 对 真六跟啤酒的协会 所以是这是一个算是官方机构了 对 是官方机构 但是比较偏向于在做一边教育训练相关 或者是一些互相资讯流通啊等等的 就是算是非常少 因为我们现在资源还不多 因为才刚开始台湾的精酿啤酒市场 哦 啊 我们现在目前可能加起来酒厂来说 大概二十家左右 品牌才五十个 品牌 那当然不是 每一个品牌都有自己的taproom 就是自己的酒吧嘛 对 那所以你刚刚有问到关于那种譬如说真的比较专业的精酿啤酒的酒吧 或者是像啤酒超市这种的 真的不多 那你觉得现在目前尽量在台湾的发展算是比较的顺利 其实一直以来 如果从我们二零零零三开始开 开名营酿酒到现在 其实如果算二十年啊 一直以来都小小的 不是这种雨后春笋般的发展 但是在十年前 有一波 大家都有存活下来 只是都还是偏小 对 那当然 这是还是跟一些法规上面的的限制有有影响了 就像我刚刚讲 我们开场的成本非常高 其实大陆也是在前几年也 嗯 挺难的开一家自己的酒厂 所以很多会采用厂中厂 对 其实厂中厂在台湾也没有见过 对 就是啊 很奇怪 因为如果开厂难的话 那就去一个大厂里面 大家去承包一些车间 自己酿了嘛 但是你基本上你以自己的公司 然后要做产登 产品登记 要做一个公司的登记 这些东西都是要分开的 所以可能也不见得简单 除非你是用代工厂 代工厂是最简单 对 但代工的话 就自己参与代工 可能考虑到的地方可能包含 譬如说你的专业程度啊 或者是你那个代工厂的专业程度 还是说你只是有机器 好像会酿酒 就可以代工 这是很可怕的 早期很多这种 对不对 代工就有点简单 就 就作为一个有想法想认真酿酒的品牌来说 起码要参与到配方的研发 大部分的酿酒师想要有自己的品牌 都是有一个梦想嘛 你就希望有酿酒的职务跟实际的操作 那但是代 代工厂有有好有坏了 你说好的地方一定是在于说可以在刚开始想建立品牌的时候 可以减少你的成本 嗯 但是 当然不好的地方 有可能就要考虑说哦 它是不是你突然你一次的批次都要很多 比如说你有一些设备 就是它设备大小的规范 就是你一个一个投料都有一个固定量 那你没有办法有渠道可以销售它等等等等的吧 嗯 那除了这个开场成本有点高之外 还有什么困难 其实啤酒本来就很难赚钱 那这个是任何市场都有的挑战 对 所以 其实像我们这个算是经济 我们也要有一个经济规模嘛 嗯 规模经 对呀 你做小的 是一个很浪漫的行为 把你喜欢的东西推广出去 但是这个比较偏向于你可以做前店后场的 你可以做这件事情 因为顾客可以马上感受到你的氛围 你可以在这边消费 你的收入也可以比较平均衡 但是如果你要在别的地方销售的话 就不行 人口比较小的市场 像这种前店后场的很适合 对不对 也适合 对啊 只要他们愿意负担这个成本 对 所以我觉得你可以努力一下 我会努力的 那还有什么你想做的吗 接下来大部分我觉得我会把专注在协会上面会多一些 希望可以辅助更多的啤酒的业者 不管是在购买原料上面 技术上面 设备上面 更公开 更透明 降低成本 对 降低成本其实对小酒厂来说 是一些很大的帮忙 嗯 那另外一个当然是酒岁上面 就是如果税制可以更friendly的话 我是税制 对 税制上面也希望可以改变 税制现在是什么样子 一公升二十六块台币 二十六块 相较于 呃 人民币五块钱 所以我昨天那个罐子 一罐你就人民币要二点五块了 哦 昨天喝的是五百毫升的吗 对 两点五块的 是要交交税 什么都还没卖 对 你卖的话 也就三十块钱人民币 是不是就百分之十的成本 就是这样子 这只是酒税 而且还有增值税啊 营业公司的税 另外的 什么都没买就已经这个价钱了 所以这有点压力的 那就应该做一些更高高端酒酒款 这样它的绝对值的利润还高一点 高端的 你的 你的量比就少啊 是 总而言之 还是昂贵的啦 生产成本是高的啊 原料方面的话 全部都仰赖进口 对 除了水果之外 应该都是进口 对 但是水果也需要制成啊 台湾的水果加工产业应该还挺发达 有 但是就像我说的 你自己没办法process 所以也是困难的 而且你水果不是啤酒的基本原料 所以重要的还是全部仰赖进口 这些东西都是钱的堆叠 台湾会种大麦吗 没办 大众只有小麦 但小麦我觉得大家都一直以为说你好像在台湾在哪里可以种 你就可以酿酒 笑死了 哪有那么简单啊 自卖场都是百年历史 是是对 就加工 而且还要规模经济 对呀 你这些像我们小麦 哦 台湾有采 好棒好棒哦 那我当然想支持 可是他的成本很高 那我不是又走回原路对不对 那谁让你支持的话 你就让谁买 我想要听到帮帮忙 我就很容易支棒啊 对对 呃 酒花其实我是很好奇的 因为台湾没有办法种 对 刚才你也说到 给你做好的酒花 你也可以酿出来最好的IPA 其实大陆酒厂也是有类似的问题 虽然重一些 但是从香花 新世界的酒花 IPA的酒花方面 目前几乎为零 如果我没有记错的话 青岛大花应该算是不错啊 也有一些香气 它已经被开发出来几十年 有一些品种退化 但是目前也是咱们国产酒花种植量最高的一个 但是主要是大酒厂用来来做拉个 所以香花我们也很困难 了解 那我相信台湾也 也挺困难去和美国 澳洲 新西兰的酒厂去抢 最好的酒花 不是说只给钱就买得到 对 不是有钱就买得到 有时候你还是需要有一些 譬如说量体 对啊 经济规模 又来了 是 所以这方面的话 就 如果有协会的话 可以 比如团购对吧 大家自己去包酒花田 包酒花田也是一个方法 或者是如果其实跟着 呃 我们大厂 或者是有一一个一次货贵性 这样的一次进来 我们至少可以节省一下去 大家一起拼单嘛 分销一下 没错 没错 但是因为现在等于大家都各做各的 你比较难去做这个整体的整合 那但是 当然 协会不是刚刚成立嘛 对 但是协会现在目前如果做这件事情 感觉起来好像是一个啤酒花的那个业务的感觉 就大家自愿 那谁愿意承认谁 谁来玩啊 哎呦 只要没有付钱的事情 都很难有可以去自愿吧 我觉得好难啊 当然要付钱了 大家一起采购嘛 不是 应该是说 谁要负责做这件事情 其实当初我们一开始办协会的时候 台虎的员工全部都是只好加入 只好支持 大家都被我的那个逼迫了 对啊 其实珍贵的产业好 是的 所以你的决色是担任会长 对 哦 会长好 你好 失敬失敬 除了这个协会 你还搞另外一个协会 对 另外一个协会是比较偏向于跟大的酒厂就政府lobin 所以刚才那个还是偏精酿的 对 二十来家啊 另外一件事也是在讲啊 就是我明年就想要做的事 好好的做一些教育训练跟推广上课 对 以前我们只有在自己的员工做训练 我明年会希望可以开一些课程 如果有机会的话 也可以邀请一些讲师到台湾来给大家分享 像我刚刚听的这个课 我觉得很棒 嗯 在台湾基本上是没有办法听到的 这些东西都可以帮助等于产业的 应该算是专业知识更加提升 是台湾有一些啤酒的研究机构嘛 没该就最厉害的应该就台湾啤酒吧 吧 他们本身自己有专业实验验室 后后也算是每一个他们那些厂长们 其实都是真的是博班毕业 就可能都是真的是啤酒的这种 反正 对对对对对 都是这些出来的 所以他们其实是最专业最专业 但是他是玩的是更传统的还是创新的东西 传统 传统 对 传统为主 确实需要一些新世界的玩法 要有机会了 公司要有这个开放的心态了 我们前两天一起去康hythbting 发现他们就真的是完全开放 完全透明 是震惊了 就把那个酷shipe就敞开门让我们去参观 然后他自己去工作了 感觉完全是毫无保留 毫无私信 所以像康庆勇这样的企业 在比利时 甚至在全世界会受到尊敬嘛 是啊 本来就没有秘密 刚刚那时候他不是讲了一句话 啤酒是没有秘密的 当然 兰比克的话 它更多的资产在于它的这个环境 对 它的空间环境啊 对 其实我之前参加我上次有讲到在那个阿姆斯特在荷兰的那个酸啤酒的研讨会 等于是说这些经验的分享里面 其实钢婷用他们在检测的这个酿造特殊性息是来自于climatedifferences 你不是说你可以用人为控制的地方很少哎 其实大部分是你的气候改变 你的整个环境的改变影响这样 所以也都不走 而且同样的配方 不同的人 不同的设备 酿就是不一样 是 是 所以这也是他们小而美的原因吧 对 真的也只能在冬天酿 很像是做sucky的方式哎 对不对 因为sucky也是只有在冬天酿嘛 因为天气冷了才可以开始做 酷 炫 这都很好玩 很好玩 然后 沙宁老师上次来大陆 什么时候 其实我二二年年底就有去 我今年是没时间去 二二年 二三年我都有去哎 对 当时是厦门有一个店 但是现在关了 是去年忍痛把它给关掉了 很可惜 非常喜欢他就是前店后场 对 就是你在台湾实现不了的梦想 在厦门实现了 然后又破灭了 是 心都碎了 但是没办法 必须要快刀斩乱嘛 那大陆的尽量 你喝的多吗 现在 现在很少 因为没什么机会可以喝到 你来大陆还方便一些 我们去台湾 根本就不可能 对呀 我 我 我希望我再找时间 因为其实最近有蛮多的邀约嘛 嗯 对 啊 来大陆 然后现在大陆前二十个城市 几乎都有精酿啤酒节 而且规模都很大 台湾真的没有啤酒节 真的要仰赖我办 对啊 台虎办一个 我们其实好久以前我办过个 太辛苦了 全部的人都抱怨你太难了太难了 但就协会上嘛 大家一起 协会会 协会会 希望可以办一个 其实我们去年有办一个小小的 再慢慢看看要怎么操作 因为就像我说的 协会里面目前现在还小 然后真正的工作人员也很有限 对 我其实特别建议 可以在趁某一个啤酒节的时候 来大陆啊 这样可以一次性一站式体验几十上百家精酿厂牌 对 很期待 很期待 我之前去过的 可能顶多是像北京的八乘八 八乘八 我已经连续去了好几年 很棒 是我最喜欢的啤酒节 但是它的厂牌数量比较少 而且是更加注重国外厂牌的合作嘛 像现在每个城市的啤酒节 都是国内厂牌都有 对啊 因为就够多了 对呀对呀 然后有机会如果可以请台湾厂牌来大陆搞活动就更好 现在酒就运不过去吧 啊 运不过来吗 对 这是最主要的原因啊 就啤酒也会 也会有限制 现在不能啊 所以我二二年就被禁足了 是以厦门店关门是有原因的 对呀 大陆酒厂 台湾的酒也喝不到 所以就很可惜 是 对 然后希望未来有机会采访更多的台湾厂牌 对 没问题 我可以帮你做联系 相信有很多很有意思的酿酒师啊 厂牌 不同的想法 我觉得酿酒人 如果你多聊 应该发现大家都蛮好笑的 对 都是有自己的想法 然后也希望早日有机会可以参加台虎的露营吗 哎 对 土生土长的土山土长 ok 好 谢谢温妮老师 谢谢 拜拜 iaresoforarlywhenisatthatnight idontsomehowtokeepyouon 醒花儿将儿每年会先回头歌 aboutthiswaterthestuandseecanwedowithoutwhatcouldyouwithyou 它黑蓝的星空是一颗共同的大星 cornersbegintorestinwalktostreet wewerewereittenbybyfront我到你爱已 cancomintheway canilosingfromnowiwelovebeforesomeonetoshowandleft theydontturnandknowwheretogo thebodyisareloadbutIIroare whatyougoingtodowithyou whataregoingtodowithme mythetry