本字幕由TME AI技术生成 the 欢迎大家收听三五环 我是刘飞 今天邀请到的是小鹏 先跟大家打声招呼 大家好 我是小鹏 啊 小鹏老师 是我 我记得我应该是读书的时候就在看背包十年这本书了 嗯 可能很多朋友之前应该多多少少都听 听说过 这应该是最最火的一本 对 那个年代最年以前出版的 尤其是关于背包客这个概念 可能也是这本书开始始有 刚开始有的 对对对 哎 你们能不能简单先跟大家介绍一下 反正我发现很多人已经认识了 啊 大家好 我是小鹏 我是一个职业旅行者 已经背包旅行二十四年 最早是从两千零一年开始第一次背包 到现在也一直没有停下脚步 今年还有很多的计划哦 啊 然后呢 我是一个职业的一个写作者 我从两千零四年出版了第一本书 叫做我把欧洲塞进背包 那去年呢 二零二四年 我出版了我的第八本书 叫做我把世界装进背包 过了二十 今年 我终于可以把世界装我包里了 然后呢 我还是一个 呃 青年旅社的掌柜 我们做这个青年旅社 叫 叫背包十年 现在在全国已经有十几家分店 对 然后 小鹏 这本我把世界装进背包现在就在我面前 然后之前一段时间 我已经把它都翻完了 但是 但没有翻的特别细啊 因为篇幅还挺长的 但是每每一页都看过了 我觉得真是特别羡慕 就是 确实是把世界装界这本书里的这种感觉 我 我相信大部分朋友 大部分听友 可能没有机会去这么多地方 但是我 我们今天尽量在这个博客里跟大家分享一下这种不同的 就是作为一个背包客 作为一个去过这么这么多地方的人的一个不一样的视角 看看能给大家有什么新的启发啊 因为这一期是我们年后的第一期 相信有很多听友已经春节的时候出去 呃 旅行过了 或者有很多体验 包括新的一年会有一些计划 所以我们今天就先切入去聊一聊 大家可能新年里面 就二零二五年 会有哪些可以推荐的目的地 我想的是 我们就挨个角度 挨个方向先可以啊 对 因为聊一聊 首先 我们先从最近的吧 最东南亚吗 日韩和东南亚吧 好呀 现在热 东南亚很多地方好像比较风风浪尖尖 大家好像有点胆怯 对 尤其泰国那边 对吧 泰国 泰 泰国 缅甸什么的 但其实我觉得 随着我们这种打击力度的提升 然后 呃 我觉得这股妖风邪气应该很快就会结束 所以我觉得泰国还是一个很好的目的地 嗯 为什么呢 因为它的物价比较低廉 是 而且它有海岛 呃 像满月派对呀 像不同的岛屿 其实你能够 呃 用很少的钱去感受到热带的风光 嗯 所以我觉得泰国很值得去的 对 泰国我也很喜欢 我去过应该也有四五次了 因为首先它距离相对比较近嘛 另外就是 它是我们能去到的像 呃 热带国家里面 同时现代化程度有很高的一个地方 然后那边你可以逛那个大的商场 有很多品牌店 然后包括米其林那边也特别多 可能能吃到我去到的这些地方里面比较便宜的层级的米其林 对 曼谷 的确是 它是一个世界旅行者的一个大熔炉 呃 从欧洲的 从美洲的 从亚洲的 其实都很喜欢曼谷 嗯 就因为为它包容容 当然然 最近发生这件事情 其实也是这种包容性的另外的一个极端的例子 但是 我相信 当地政府一定会为了保证他的旅游 保证他们游客的安全 会 呃 出狠手 让这个事情赶快就结束 然后恢复到正常的一个旅游的状态 对 因为毕竟对于泰国来说 旅游收入还是挺大的一块的嘛 大头 公人经济的大头 是 所以 你之前去泰国 有没有感觉有一些不一样的地方 呃 其实我去泰国的次数也非常多 除了就是曼谷 就是所有人都会会去 呃 我还去过像北面清迈 嗯 南边的向岛 普吉岛 呃 皮皮岛 还有和那个柬埔寨比较靠近的一个地方 叫尖逐问 嗯 那个地方是宝石之城哦 呃 就是很多 我身边有朋友 他们如果专门做宝石生意的人 就会去那个地方 会去收购 而且那个地方 他卖宝石的市场 和一般的市场是截然不同的 就是说 呃 一般来说 我们买东西的人是走来走去 卖东西的人是在固定的摊位 嗯 但是在那个地方 买东西的人 他是坐在那 那个地方 有自己的摊位的 他把自己的需求 需要红宝石 蓝宝石写在桌子上 然后那些卖东西的人 他会根据他的需求去跟你去讨价还价 还蛮有意思的 游客很多 每周 应该是周末会有这样的宝石市场 这个 想想还确实挺有意思的啊 像 像是一个收东西就回收东西的那种市场的感觉 对 我印象中 我挺喜喜欢的一个地方 华星 对华兴在那个曼谷南边嘛 有一个海滨城市 那个地方非是非常舒适 觉得大家的生活状态很清闲 在泰国 或者说泰国周边 还有什么你让你当时印象特别深刻的地方吗 呃 其实泰国的像向岛 还有像这个叫普吉岛 旁边有一个皮皮岛 我觉得风景很美啊 啊 因为皮皮岛他曾经拍摄过一个著名的电影 就是小李子演的海滩啊 在那部电影里面 他们这些主角千辛万苦拿着藏宝图去为了寻找一片白沙滩 而这个白沙滩 其实就是 啊 现在皮皮岛的玛雅滩 嗯 啊 你可以坐着这种叫长尾船来到这个白沙滩去喝椰汁 然后看很多的猴 猴子 真的是世外桃源的风景 而且 还有一个我觉得泰国比较触动我的 可能是那边的人都很松弛 就那边 那边人的生活状态就很 很有意思 他没有那种距离感 尤其对 对外国人 我觉得因为他们见的外国人太多 他真的是世界游客都愿意去的 你像包括曼谷的 呃 靠山路 就是一个背包客的大本营 呃 就是每天这个街是二十四小时不停的 两个月以后 就是到了一年一度的泼水节 当地人叫送干节 这条街会封路 你想进去 你得排队 排 排队 进去以后 所有的人 每个人好几只这种水枪 嗯 而且当地人就是卖水都卖的发了财 哦 对 你不能只买水枪 你还得再去灌水 还得买水 而且就是卖冰水的 它的价格会更高 因为我冰水更刺激 啊 这个 没想到确实挺好玩的 听着 那还还有其他的东南亚你觉得印象深刻的地方 呃 其实虽然现在缅甸大家都会望而却步 但其实缅甸有一个特别棒的一个 呃 世界文化遗产 就是蒲甘 嗯 这个普甘这个地方 在缅甸的缅甸中部吧 是的 对的 它有几千座佛塔 而那个佛塔就是每一个都是小乘佛教的一个建筑结构 就是中间有一个中柱 呃 就是一个圆形啊 或者是一个尖形的一个尖塔 四周呢 是东南西北四个方向 有的那种大的塔里面还会去有这种 呃 佛祖的一个雕塑 最好的参观俯瞰的方式呢 是你可以乘坐热气球 在每天早晨 可以看到整个俯干万千佛塔在暮霭中的一种景象 嗯 那种景象 其实正面看 其实你会看到很多的细节 因为阳光会照到这些佛塔的正面 如果是反面逆光的时候 其实也很美 就像中国的水墨山水画一样 明白 对 我 我感觉很有意思的是 像东南亚很多这种国家 它有佛教宗教的一些建筑也好 一些文化也好 而且这种文化会有一种特别的异域的风光 因为你在国内 你可能一说佛教 但是 哎 我 我老家也有寺庙啊 也有寺院 我也经常去 但是你会发现 在不同的文化里面 它的建设 我 包括他们对这个的认知风格 差异都很大 它又会带来一种亲切的陌生感 嗯 这个也挺好玩的 对 因为东南亚的这种佛教文化 其实在我们云南的 像西双版纳 对 你也能够感受很多大象 大象佛啊这种 对啊 其实大象佛它是属于印度教哦 对对对 不是佛教了啊 而且 其实在东南亚 其实有三个很著名 您的这种佛教文化保存的很好的地方 一个就是刚才提到的缅甸的蒲甘啊 一个是 呃 柬埔寨的吴哥窟 还有印度尼西亚的婆罗夫图啊 这些三个地方 你都能够看到小城佛教在这这三个地方生根发芽的一个 你能感受到那种佛教的渊源 哎 你说这个 我 我个人比较感兴趣的是 像刚才说的这种比较有特色的异域的建筑 那说到建筑 在东南亚 你有还有什么只前印象深刻的吗 除了佛教的佛塔之外 其实东南亚的建筑 我脑子里突然蹦出来的是老挝的朗姆达邦 嗯啊 朗姆拉邦也是世界文化遗产 它在湄公河的旁边 而且在那个地方 它会有很多也是佛寺 三十多个佛寺加在一起 就变成了一个世界文化遗产 当地的其他的建筑 除了这个寺庙以外 都不能超过寺庙的高度 都很矮啊 但是你能够感受到一种文化交融的一种感受 一方面就是本地的这种佛教文化 还有另外一方面就是因为他曾经被法国殖民 所以你能够感受到这种能吃到法棍 能看到一些法式招牌的一些标这种标志 所以这个地方就很受西方的 尤其法国人欢迎 因为它又能感受到东方的文化 又能吃到家乡的味道 对 这有点像我们这国外吃祖宗唐吉他 宗唐吉它是一个变体 它是照顾老外的口味 但 但是你刚才举的那个例子 其实法官他们做的很好的 很本土 呃 就很那个法师 魏总那么一说的话 我脑子里突然想起 其实也不是 也不是啊 像巴黎的法棍 它就很硬 外面很硬 里面很软 它会很长的 像一根激光剑一样 但是在老挝这些地方 它的那个法棍就没有那么长 它可能也就是半个小臂的这样的一个长度 它一般的吃法呢 就是里面加上那个炒鸡蛋 嗯 然后加上一片几皮个肉片儿 这样一种 还是本土化的 我觉得你刚才举的个个同堂机这个例子还是挺恰当的 对 就是一种又又亲切又陌生的感觉 对 进行了一些本土化的改造 是是是啊 我 我想到一个可能比较有意思的问题啊 就是身边的很多朋友去日韩 日本 当然有 有 有很多可以聊的东西 我们不展开聊 但是我特别想问 关于韩国 就身边很多朋友说 韩国确实没什么好玩的 就韩国除了购物 还能做什么 你 你有什么样的体会吗 呃 韩国 比如说首尔 首尔它有一个叫韩屋村 在它的市中心 然后你在韩那 韩坞村的那个建筑结构 其实和云南的房子很像 都是用这种榫卯结构去搭乘的 但是在那个房子下面 和云南就不一样了 它是有一个三四十厘米的一个空间 这个空间呢 是用来冬天里面放烧柴火的 就有点像东北的暖炕 嗯 所以你能够在首尔去感受这种本地的传统的原生态的文化 而且呢 这种暖炕 其实它叫寒屋 嗯 它是一个像一个小小的四合院的结构 每个韩屋旁边都有一个 呃 小院子 院子里面 呃 角落里面有那种大的坛子 坛子里面放着辣白菜 这也是 呃 韩国人 他们当家的一个 就是一个配菜吧 呃 在房间里面 就是传统的韩屋 住在这种地的 嗯 他通过一种韧性很高的韩指 把这个两个不同的房间隔出了一个一个的空间 所以呢 就是本地的年轻人 他们是不太乐意住在这种地方的 因为没有隐私 但是对于游客来说 就是外国人 他比较喜欢偶尔会有这种韩屋的体验 那除此之外 你还可以到当地的水产市场 就是你可以吃到最地道 最传统 最正宗的韩式的 呃 美味 OK 那其实我比如说韩 韩国 我觉得还想跟你推荐一个地方 叫树草 树呢 就是一束鲜花的树 呃 草 就是 呃 草地的草啊 这两个字 它是在韩国的最东边 所以每年的一月一号 会有本地人去这个地方去迎接日出啊 就是开年的第一天 嗯 它是在海边的一个小城 它的特色呢 你可以到当地的同样是水产市场 去品尝当地的韩式美味啊 就海鲜 都是在那个瓶瓶罐罐 或者说在那个玻璃缸里面 嗯 你就可以随便去点鱼啊 点鱼生啊 点点这种虾兵蟹将 它就会买那些东西全都拿到厨房 再端上来 就是一大盘鱼生 然后呢 那些边角料 它也不会浪费 变成了一锅海鲜汤 而且呢 他还会用这种海鲜汤就着啤酒 那种感觉还是很热闹的 就这个吃饭的地方 它就在这个海鲜市场的中间 就是前店后场 是就你选好以后 马上就能够端上餐桌啊 对 你 你说到这个 其实我就特别想问一件事儿 就我 我先说我自己的感 感受是 我们一开始最早可能去说去一个地方旅行 我们去看当地最知名的那些景点 对吧 去了日本 我们要去看富士山啊 去了那个法国 去卢浮宫 对 对对对 你叫卢浮宫啊 什么巴黎铁塔呀 去纽约应该看什么 就是这些东西 好像都是 都是比较确定的 但是现在大家也普遍有一种感觉 就是你只看那个那种建筑 或者说所谓的什么最大的景点 或者交个门票进去看 这种感受 它没有很多本地化的东西 或者没有体验 其实你刚才说的就是一种很典型的体验 而且我 我这几年会更多在关注的是像美食的体验 就美食 它本身代表的就是当地人对自己文化的这个理解 呃 同样是生鱼片 可能在日日的做 做法和在韩国的做法又不一样 对啊 这些不一样 它体现出出来更更沉沉式的去餐饮经营 我觉得你刚才举的这个例子就是这一点 就是大家说 哎 据韩国好像所谓的那些大的景点就也没几个 但是如果你那深入去想体验当地的文化 还是有很多有特色的东西 对 你看 我都没有提韩国那些什么个门那个门 这个洞那个洞 我找的都是一些比较大家可能不是那么在意的一些小的地方 因为我觉得 就比如说旅行吧 我们第一次去一个大的城市 就像刚才你说的 像巴黎什么的 我们肯定要去卢浮宫 肯定要去埃菲尔铁塔 这种打卡 是是第一次到那种所谓的尽人皆知的景点所都要走的一个流程 对 但如果我再去巴黎 我可能就会去 我在巴黎 我曾经坐过那种跨斗摩托车 嗯 穿过巴黎的大街小巷 我坐过直升机从巴黎市中心飞过埃菲铁塔的上空 嗯 我在埃菲尔铁塔的上面的顶层 有一个叫做 呃 如勒凡尔纳餐厅 嗯 那个餐厅要提前好几个月去预定啊 去看整个巴黎的一个风景 我还预定APP 到当地的人的家里去品尝当地主妇的一顿 嗯 晚餐 所以 我觉得这种旅行是体验式 就感受当地的传统的文化 那我觉得还有一种是沉浸式 就是把我把自己当一个巴黎人 嗯 我去什么 呃 这个花神咖啡馆 我不为了去打卡拍照 我只是为了品尝一杯午后的咖啡 嗯 就在那坐着也挺舒服的 对呀 比如我到了塞纳河边 我不是为了赶路 我就为了散步 对 所以 这种体验的 打卡的 沉浸的 它没有好坏的区别 它仅仅是适合我们 或者不适合我们 就像你刚才说的 那旅行 最开始我们还是要去那些大的景点 但慢慢我们就找到适合自己的旅行方式 对 这一点特别重要 就是旅行 它没有一个标准答案 对 如果你去追标准答案 就是说 去小红书上搜 我去首尔我应该玩什么东西 我去东京应该玩这个 可能就会你体验过之后就发现 哦 这个 这个不是我想要的 所以你就对这个旅行这件事儿失去兴趣了 但我觉得最大的问题在于时间的限制 那有人就那么几天 他就得需要在有限的时间去做这些地方 是 所以他也没有时间去干我刚才说的那些其他这些事情 嗯 所以 如果你的时间会久的话 那像你刚才说那些小红书什么的 那我其实我也会看 嗯 那这些属于这种必打卡的 或者说必像刚才说巴黎那些地方 那这是每个人都要去第一次 第二次去 可以是这样的 对 对 但是 当你有了更多的时间 对 沉浸下来 其实你就会有自己的旅 旅行方式 我就喜欢喝咖啡 我就打卡咖啡馆 我就喜欢在不同的图书馆里或者书店里面去遨游 那我的时间 我就看看书就好了 对 我觉得这个就是我这些年有一个很重要的体验 比如说 呃 很多朋友聊的时候都说 啊 你既然已经去去过巴黎 拍过那个铁塔的照片了 为什么还要再去 其实就是你刚才你说 你再去 是体验拍过一个视角的东西就不不同的 比如说 之前去过京都 我去过好几次 第一次去京都 那当然就是去最火的那个寺打挤 在那边 清水寺那种地方 什么里三层外三层层寺清水水寺 然挤挤在那儿打个卡 或者怎么样 第一次去当然是这样 但是第二次去 可能就像你说的 我就岚兰山那边 人也挺多 但是 但是会有一些很小的寺 因为时间充沛 就像你说的 可能第一次去的那些地方都去过了 然后你路过一个小的寺 哎 就自己溜达进去 就感受一下那个僧人平时在里面走路的那个状态 你就没有很着急 就包括 哪怕那同样是清水寺 你抱着一个说我一定要拍那个标志性的建筑和标志性的打卡地的那个心态 和我就是在那个寺里走一走感受一下的心态和视角 它还是不一样的 就是松弛感 对 嗯 因为如果只是 哎 这个寺 你可以去看看枯山水 那个寺 你可以去 呃 喝杯抹茶 那其实这种就把自己的行程限制的可丁可卯 其实就失去了旅行的乐趣 是去上班了 对 哎 那说回来 对于你 你来说 你现在出去旅行 你会 呃 有大概的 比如说 哎 对美食更感兴趣 还是对文化更感兴趣 还是说怎么样 还是说 你现在因为大部分时间精力都在里面了 所以是什么都想体验 呃 首先 我是就是无差别对这个世界的热爱 嗯 古迹也好 自然也好 但我觉得 我更感兴趣的是体验 嗯 一些一生一次的经历 那比如说 去蹦极 我去过新西兰南岛的卡瓦劳大桥 那是世界第一个商业化蹦极的一个发源地 嗯 我去过 还是在新西兰岛 它有一个叫优波球 也是发源地 嗯 啊 就是一个透明的球 你钻进去 然后从山顶上滚下来 哦 它真的个是个球 对 一个 一个 呃 充气的透明的球 我见过那个 就是有 有一些什么集体活动 大家会玩那个东西 对 对吧 是那个 那个发源地 嗯 那我去跳伞 嗯 在南极去蹦那个冰窟窿 嗯 然后再 呃 北极寻找北极熊 所以 我觉得 我更愿意去体验这个世界那些有点与众不同的东西吧 嗯 觉得会比较与众不同的东西 可能有很多朋友会好奇 要怎么去发现呢 怎么去了解到呢 啊 那其实还是要看一些攻略吧 啊 以前我们看的 我看的攻略 就是孤独星球啊 UC九里面 它根据不同的国家 不同的城市 都会有细分 而且里面对历史啊 人文啊 还有一些体验啊 都会有非常详细的一个介绍 对 lonelyplanet 但是在很可惜 中国团队前段时间没有离开 对 离开了 对对对 还有 对 像这种有价值 或者说它视角比较独特的这些资料 还是很很值得去了解一下 对 其实包括小红书 除了那些同质化的帖子 有的时候也真的能在上面找到很多 多多花精力去搜 有的时候我也能找到一些比较独特的视角 就是你跟你爱好差不多的人 就像刚才说的打卡咖啡馆 有的朋友就是特别喜欢打卡咖啡馆 你就能找到很多类似的这些 那 那我们再 再说回来 那个旅行地啊 像亚洲 有没有 哦 你能想到感觉大家会特别不知道的很小众的地方吗 有 特别多 比如说 我曾经去过印度尼西亚的一个小岛 叫 嗯 它属于香料群岛之一的一个小岛 嗯 那曾经改变过人类历史的进程 嗯 为什么那么说呢 是因为在 呃 十五十六世纪纪的时候 这个岛和边边几个小岛盛产香料 嗯 那当时呢 欧洲特别需要这种香料去烹饪 去熏衣服 去治疗牙疼 你想 从亚洲的一个小岛到欧洲 那么远的距离 就被无数的中间商赚了差价 嗯 所以 当时 呃 无论是这个航海家 大航海时代 他们的出发的原因 就是因为他们要去这个岛上 去直接找到这个货源地 就不被中间商去赚差价 这也是为什么麦哲伦他组织了他的 呃 航海舰队 但一个舰队的名称叫魔路加舰队 嗯 而这个香料群岛 名称就叫魔路加群岛 哦 就是他们其实就是想找到这个群岛 对 嗯 所以我就去 就是千辛万苦 然后跑到这个地方 就 那并不是一个常见的旅 旅行目的地 但是我觉得 虽然不常见 但是给我很带来很多的心灵上的触动 嗯 啊 它是一个直径只有五公里的一个小岛 惯常的旅行路线就是绕岛一圈 有公路 啊 你可以到里面去看一些火 火山岩打造雕 雕塑 可以看 看到 呃 当地的 呃 淡水湖 据说里面有鳄鱼 但我没有看到 嗯 还看到当地 呃 一些香料的种植园 那现在都主要种植肉豆蔻 还能在家家户户的门口去看到去晾晒的这个红色的肉豆蔻的痘伊 还能看到当地的孩子 但是 这些并没有给我触动 给我触动的是 当时我去这个岛屿的时候 啊 我就打了一辆摩托车 因为印度尼西亚开的那个APP 它不仅可以打造汽车 还能打到摩托车 我就坐在那个摩托车的身后 那人就驮着我 来来往往都是很多很多的车 车水马龙 我就突然产生了有一种想法 啊 你 你认为是幻觉也好 但是真的很真实的想法 我就突然觉得 眼前这些人 这一秒钟在我眼前出现 嗯 下一秒钟就消失了 嗯 他们有的人可能跟我一样啊 饿着肚子去找餐厅 有的人可能刚踢完一场足球比赛 嗯 有的人可能刚下班 我就突然意识到 就这种突然出现 突然 突然消失的感觉 就像量子力学里的薛定谔的猫 嗯 我 我就把这个想法又多想了一步 我就想 会不会所有这些人 都是平行宇宙里的另外一个自己呢 嗯 我真的 当时我是那么想的 嗯 对 我也不怕别人会笑话 我就是一个有 有这种稀奇古怪的想法 但我真是很真实的想法 嗯 就在那种独特的场景下 才会有这种很特别的一种心境 对 就想到这一点 因为旅行往往会能够给我们带来这样的一种稀奇古怪的想法 是为我们日常生活 其实都是靠惯性活着 是 每天你去上班 去上学 其实都不需要思考 所以 你在旅行的最初一两天 其实你也是靠着之前的惯性 你比如说我到一个目的地 可能前两天我的眼睛耳朵都没有打开 我也懒得拍 懒得 反正就是走走看看 走马观花 嗯 直到三四天以后 我觉得我突然 唉 耳朵里可能听到更清晰的鸟叫的声音 嗯 眼睛里会出现更多的色彩 嗯 那其实 我刚才说那样的一种 呃 脑子里出现的想法 也是慢慢产生的一种觉醒 就从之前的那样的一种就是惯性的生活里面逃离出来 所以 这也是我喜欢旅行的想因 他总能给我带来一些稀奇古怪的想法 对 这个也是得完全放松下来 是身心比较放松的状态 那旅行就就是让人放松呀 对 然后 你一还是需要目的性没有那么强 因为我刚才在想 我之前小的时候 出去旅行的时候 可能就是那种打卡心态的时候 其实路途 或者说过程 没有那么在意 你想的就是我要到天安门门口 就门口那一瞬间 对我来说有意义 但是过程当中 其实路上 长安街上到底有什么样的人 长安街到底长什么样的 很多时候可能就看不到了 对 所以 对我来说 其实旅行它分成三个不同的章节 嗯 第一步 就是起心动念 嗯 可能是我因为看过一本书 或者看了一个电影 我就特别想到这个地方去走一走 嗯 看看 这是产生生想 然后呢呢 我就去订机票 订酒店 但我一般就只订第一晚的酒店 机票呢 我是根据它的行程 在打出三四天的富裕 因为你也不知道会不会有一些新的旅行中的一些变化 嗯 这是旅行之前 那其实真正的旅行 从踏出家门的一瞬 今天就开始了啊 你坐的车 坐的飞机 你遇到的人 其实这都是旅行的一部分啊 你到了目的地 接触了风土人情 感受到当地的历 历史文化 自然 大多数人 可能当你回到家以后 这个旅行就结束了 最多呢 是把这段旅行放到记忆里面 发发朋友圈 发发小红书 然后呢 但对于我来说 我的旅行还要更深入 因为我是一个写作者 嗯 所以我还需要去把那段旅行的记忆在去深加工 深加工的素材来源于旅行的第一手的体验 再加上我去通过大量的阅读啊 找到一些跟这个目的地相关的一些内容 所以再把它们加工成我要写的文章 所以 你在旅行的过程当中 会 会记日记 或者记 记笔记嘛 其实我会记一些灵感 嗯 就是这些东西 如果当时不记 就肯定就忘掉了 是 但其他的一些 但凡能用照片 或者说用这个行程表能 能回忆起来的 我都不会记啊 然后 你会有这种随身携带的 比如一直在拍摄 或者这种吗 其实我觉得 我这个旅行人生 我从两千零一年到现在 嗯 呃 经过了更新换代了好几轮的这个 这个胶片相机 然后到数码相机 到更多的像素更大的这种画 更好的画质 再到现在一个视频时代 然后现在更轻便 嗯 所以我觉得 记录是我的习惯性动作 嗯 啊 肯定是跟着这个时代在变化 也会啊 用不同的拍摄工具 摄影工具 去记录我的旅行 OK 刚才你提到有一个点 我其实觉得特别触动 就是你说起动动念这个点 这 我 我前的旅行 包括我现在身边有一些朋友的旅行 其实还是会比较茫然 但是我现在会能够从一些 就我觉得 刚才你说的那个点 是你看到一个什么东西 或者说你觉得 哎 这个挺有意思 这种可能突然出现的一种灵感 以及说可能你会发现跟自己的关系 这种所谓的共鸣 这点特别重要 你比如说到韩国 可能我对他的 呃 饮食 或者说对他的国家的历史没有那么感兴趣 但是之前看过一部很喜欢的剧 像请回答一九八八这种剧 那你就会对当时小巷的这种生活产生一种共鸣 这是一种情感共鸣 如果你能去韩国 就看到那种巷子 看看当地人在八十年代 九十年代是这样生活的 能够体验到当时的这些东西 就会有很强烈的这种情 情感上的反馈 这 这是不一样的 这个和那种比较大众的是很不一样的 所以 我 我觉得刚才说的这个三个阶段 第一阶段 其实是可能会对很多朋友有启发吧 就你先去产生这个想法的时候 他是不是跟你有关系 对 就是起心动念 其实也是跟我们的对这个世界的认知有关性啊 那我们对这个世界的认知 其实就来自于我们走过的路 读过的书 遇到的人 他们加在一起 叠加在一起 就让我们会对不同的地方产生不同的兴趣 对 哎 那你有没有回想起来 特别神奇的这种骑行 龙年的时候 其实我觉得我的第一次背包旅行 去的是广西的阳朔啊 当时呢 是因为我看了央视的一档旅行的纪录片 拍的就是阳朔 当时在二零零零年 二十五年以前 那个时候也不流行背包客 都没有这个概念 对 但是看到老外在那边攀岩啊 徒步啊 骑自行车 再加上当地的那种科斯特地貌 特别的与众不同 毕竟是所谓的桂林山水甲天下 阳朔山水甲桂林 嗯 呃 但其实真正让我起心动念的是 那个纪录片里面 他拍到了在阳朔的西街上 就是相当于是曼谷的烤山路一样的 就是背包客的聚集地啊 那个个一个个旅馆 馆里面 两个来自不同国家的人 他们弹奏着不同的乐器 但是却是同一首歌的时候 那一瞬间 我觉得我要去走一走 看一看 你觉得当时触动你的主要主要是什么呢 就是那个画面 就是一种氛围感 就是来自不同国家的人 竟然能够琴瑟和和谐的去弹唱一首歌 我觉得那样的一种地球村的感觉 让我特别的向往 你后来还有类似的感觉吗 在其他地方 我觉得每一次启秦宫殿都不一样 比如说我去希腊的一个波塞冬神殿 嗯啊 他是就是为了去海神去建造的 那我去他的原因就是因为我看看过日本的那个 那个动画片 还有漫画 圣斗士星狮 那在希腊 除了雅典的卫城 最能体现出这种十二宫的 就是这个地中海边的神殿 因为雅典卫城它在市里面 在雅典市的山坡上面 那在海边的 我知道的只有这个波塞冬的神殿 而且他已经炙风沐雨好几千年 依旧没有倒塌 嗯 当时去看过之后 有感觉 达到自己的预期嘛 呃 我 我觉得这种预期 其实是我们根据自己的经历去 去叠加进去的 你的感受 嗯 所以 对我来说 是有的 因为我觉得 我就相当于是实现了一一个心愿 我就想看 就是想去看看小时候那样的一个东西 呃 那个在我脑子里出现的画面 它现在是什么样子的 这种心情 感觉 确实是挺不一样的 就像我之前很喜欢玩那个任天堂的游戏 那真的去到京都那大阪那边 看到任天堂之前的这个大楼的时候 那种心情 哦 任天堂就当年从这儿发迹的这种心情 确实是不一样的 就可能那个楼本身长得好不好看 这是另外一回事儿了 对呀 就像有的人去这个 呃 洛杉矶 他们看到那个湖人队的主场 他也会觉得 嗯 呃 ststammple吧 应该是 他也会觉得很激动 我们再说回来 那你在其他的 呃 欧洲 美洲这些地方 有没有什么特别奇妙的 其实我这本新书 我把世界装进背包里面 我写了三百多十五个目的地 其实我全国全世界 我应该统计了 去过六百多个啊 我从里面选出不到一半 然后 呃 一半多在这本书里去呈现出来 那其实 呃 这里面有几乎绝大多数的欧洲的城市 绝大多数亚洲的城市 美洲 南美洲 北美洲 澳大利亚 新西兰也基本有 然后唯一少一点的就是非洲 我去的比较少 所以我只去过北非 中部非洲和南非 呃 还有东非 我没有去过西非 嗯 这可能是这本书里 如果说世界两个字稍微欠缺一点 可能就是欠缺这一部分 但是这里面也有南极 北极 太平洋的若干岛屿 大西洋上的若干岛屿 包括印度洋上的若干岛屿 就是 呃 还北冰洋的若干岛屿 所以 就是说 七大洲四大洋 基本都去过了 嗯 呃 肯定是都去过了 但是就是除了非洲 去的没有那么全 对 我刚才也在想 如果推你都去过了 如果推荐目的地 那可能 可能也推荐不完 我 咱们一期也聊不完 是啊 比如说吧 就像刚才说的 关于 关于文化这一点 我其实也深有感触 因为我今年就二四年 第一次去非洲 我去那个坦桑尼亚 去那待了一个星期 我会第一次真的感觉到 就你 你现 现场 你在当地 能够体验当地人的生活 尤其我们当时去的最穷的那些村子 因为是有一个项目嘛 嗯 所以 你真的能感受到 当地的这种风土人情和 和文化 和你在电视里看到的 或者你在电影 或者在其他的地方看到的 还是很不一样的 跟 跟想象中很不一样 而且 这种不一样 会因为在读更多当地的历史 读更多当地的这种文 文化类的这种作品 可能感受到的就 就会更不一样 我觉得 主要是因为你是有一个项目在身的 而且你这个项目 可能让你去接触到更多的本地人 嗯 那其实 我作为一个旅行者 其实 呃 很难去有这样的一个深入接触当地的机会 嗯 我也去过坦桑尼亚 但我去的地方 就是去攀登启迪 马扎罗 嗯 更 更自然景观一些 对 嗯 那你有没有体会到了很不一样的生活 那比如说 我曾经写过一本书 叫孟威村的雨季 嗯 微村呢 在老挝的北部 湄公河的上游 嗯 那个地方不通公路 每天只有一班传进一般传出 没有电 没有网络 也没有手机信号 就是一个与世隔绝的一个村子 嗯 那当然 现在我去的时候 是二零零七年和二零零八年 和二零一七年去过两次啊 后来慢慢的好像有了店 但是我第一次去的时候没有 当时呢 我只打算住两天 但是当我离开的时候 住了个月的时间 当时每天的日子非常的逍遥自在 就是和当地的孩子们去游泳捕鱼啊 跟他们一起 就是他们会站成人墙 就在水里趟啊 就是腰上别一个一个竹篓 他们一旦有鱼碰到他们腿 他们就会把那个鱼塞进这个鱼篓 已经很擅长 就是顺手就能就塞进去了 嗯嗯 然后他们另外一种捕鱼方式 我说 都是孩子们啊 不是那种大人 成人他们会把这个船开到湄公河的里面去 他们孩子们会把渔网 然后 呃 先沉到水底 然后呢 他们会用一根竹竿去拍水面 嗯 所以那些受惊的鱼就会啊 跳了 跑进这个渔网里面 再给捞出来 对 每天我的日子就是这样 但因为这种日子其实过久了 就会有一种迷恋 嗯 本来我打算住两天 但是我后来就住了一个月 嗯 那为了让住的更久 我中间有一次 我就回到旁边一个大的城市去给护照去延 增加我的签证的时间 我就去那个地方的一个科达店 去把我相机里的照片刻成CD 因为在当时那个时候还是用的胶卷 没有 对 不是数码的 对 但是没有 是数码 但是没有移动硬盘 没有u盘 嗯 在二零零子啊 一个大一点时间 存 存了了 对 那 那个时候 那个板板跟我讲 你看 这些孩子们 天被你们这些游 你们这些游客去拍摄 嗯 但是他们可能一辈子都不会有一张属于自己的照片啊 我就跟老板说 那您帮我把这些照片印出来 嗯 因为我还要回到那个村子 当我再次回到这个村庄里之后 我就先找到一个男孩 把这个他的照片送给他 嗯 他又拉着我的手 一个一个的去找其他的孩子 当我把这些照片送完以后 我身后就像有了一个军队一样 你就特别的开心 嗯 就孩子军团 就 我就像一个等待加冕的国王一样 对 这种 这种体验经历 感觉 就确实想象都会很难忘 就想象一下场景 就很难忘 哎 那像这种地方 你之前是怎么 怎么发现的 或者怎么去游星球啊 就是因为孤独星球里面写的 呃 推荐的 嗯 那你每次去这些地方的规划 你会在事前做特别多 还是说 去到当地有一些 再 再去体验 呃 我是基本不做计划的 嗯 就像刚才我讲的 我去订机票 我都是打出一个富裕量 不会可丁可卯 就是去五天就定五天 因为有的时候 比如说你去远的地方 我就好几次行李就被航空公司就给延误了啊 如果你真的可停可卯 那你 你接下来行程可能就耽误了 所以我一般都会打出富余量 然后定第一晚的酒店啊 毕竟你第一晚要去 你要 你要去那个地方嘛 然后接下来就随遇而安 走着瞧 就不会那个像有特种兵一样 每天的行程安排的特别满 其实有的时候也会就是耽误刚才跟才讲 就是当这个地方 时间就一天两天 那我也会安排 比如说去印度的 呃 孟买 嗯 那一篇 我记得我就特别满 我要去看一场印度的宝莱坞电影 早晨我要去渔港 去渔市 因为当地那个鱼市 印度女人穿着特别多彩的沙砾 呃 从那个渔夫手里把鱼挑拣以后 分大小以后 然后再转运到渔贩那一头 啊 那个 就是他们那些窈窕的身姿 就像流动的风景一样 啊 我觉得我想要去看 然后还看了一场宝莱坞的电影 还去印度门 还包括我曾经发生过恐怖袭击的那个 呃 泰姬陵大饭店 嗯 啊 所以 我觉得 如果时间特别紧 我也会去做规划 但是我更喜欢的是慢慢来 慢慢玩的一种旅行的方式 那包括我去攀登七里马扎罗山 那 那个行程都是已经规定好 就是七天六晚 那每一天都有向导去给你安排的所有的行程 那你每 比如说每一年的这种安排 每一年的规划 你会对有多少提前量 还是说 比如说这次出发 半个月前定 还是说 哎 有想法了 有的时候第二天就出发了 呃 都有 其实 我去年十二月份 我去了趟美国 嗯 呃 我比如说我今天走 我买机票是昨天买的 呃 然后去个四五天 我就回国了 我连时差都不到 就是突然就有这个想法 然后我就 我就去了 这是一种 就是很随机的 那比如说 今年我想去哪些地方呢 我二月份我去魔纳哥 嗯 三月份去尼泊尔徒步啊 六月份去北欧啊 法国群岛啊 就是上半年 这是脑子里会有这些想法 但其实也不一定 走着瞧 因为在我的这个世界地图的清单里面 以前吧 就是说还有多少没去过 现在还有多少 还有多少 想想再去 对吧 对 对对对 我刚才就想问这个问题 因为很多地方 基本上你都去过了 那你现在一般起心动念 可能原因可能跟十年二十年前都不一样了 对吧 那你现在会 会 比如说 怀念一个地方 想去 还是说觉得这个地方没探索够 再想去 还是怎么样的 其实很多时候 还是因为突然又看到了介绍这个地方的某一个电影 或者某一个 呃 一本书 那我觉得之前可能没有对他有那么深的了解 嗯 然后 而且 不同年龄段 其实去同样一个地方 体验是不一样的 嗯 呃 另外一一个 就比如说 像巴黎啊 纽约这样的大城市 每次去也是不一样的 因为就算卢浮宫你去过多少次 你再去 还是新鲜的 还是陌生的 你不仅仅只是去看那些什么蒙娜丽莎 断背的维纳斯 你除了这些以外 其实它还有 呃 更多的雕塑 更多的画作 更多的文明 更多的文化 你都可以每一次常看常新 而且 这些博物馆 它除了这种永久性的展览以外 还有很多的临时性的展览 嗯 那只在那一个 就是限量版啊 过了那个时 就 就 就没有了 所 尤其其这些大的城市 每一次去 都会有不错的体验 嗯 哎 有没有一个地方 是你特别经常去的 其实都是大城市 像巴黎 纽约 嗯 啊 因 因为 因为它有不同的变化 有新的活动 有新的可以参加的事情 还是怎么样 都有 嗯 都有这种各 各个方面的原因吧 比如说纽约百老汇的音乐剧啊 经常会有新的剧目 每次我都会去看一两个 比如说它的一些博物馆 包括大都会啊 它的展览会变 展览会有一些变化 嗯 还有就是 有一次我是参加他们时代广场的一个活动 所以 因为这种包罗万象的万象的城市 它永远能有一些新鲜的感觉 嗯 有没有你真的之前旅行过之后 特别失望的 或者说 再也不想去的地方 呃 其实还好 就是因为我们旅行界有一个说法 就是说 有一个 呃 多少个最令人失望的地点 对啊 比如说 呃 哥本哈根的小美人鱼 不过就是港口外的一个石块上的美人鱼雕塑 比如说布鲁塞尔的撒尿小童 嗯 不过就是站在街角的一个真的是就是五岁小孩那么身高可能也就一米多的 嗯 不起眼的一个雕塑 就是你真到现场 没有 没有想象的那么壮观 因为图照片拍的会比较好看 嗯 不是照片拍的好看 因为他们太有名了 嗯 嗯 所有人都会去打卡 都要去看 但是 如果你知道他们身背后的 背后的故事 比如说 小美人鱼 他是安徒生去写的 嗯 他 他 因为安徒 他 他的童话 呃 流传很广 包括丑丑小鸭 小美人鱼什么的 你就会觉得 嗯 这个 他是了解这个伟大的童话作家生命的一部分 嗯 你就会觉得他是有价值的 嗯 那包括刚才说的这个大少小童 是因为几百年以前 这个叫鱼连的小男孩一抛掉 把呃 西班牙人想要烧 烧毁的那个整个城市的导火索给浇灭了 嗯 你就会觉得 这个历史背景知识叠加到你的脑子里以后 感受就不一样了 对 感受不一样 你就不会失望 是 对 所以我觉得失不失望 这些要看个人 你个人其实还是一直挺乐观的在旅行的 对我并没有无差别的 我是去哪儿我觉得我都行 我都 而且本身我就是一个很随缘的性格 嗯 就是如果遇到一些特别好玩的地方 我也会就马上就走啊 比如说 我曾经在意大利 在佛罗伦萨住着的时候 哎 我突然知道在旁边的另外的一个托斯卡纳的古镇 叫西耶纳 嗯啊 就在当天有一个一年一度的赛马节 那我当时就去了 那这个时候不去 那更待何时啊 所以我觉得我的旅行更以一种随缘的一个心态去去走 有没有那种到了地方 就觉得就跟刚才你说在那个 呃 应该是东南亚那次遇到的一样 你特别想改变自己的行程 甚至都不想走的类似这种经历啊 你说在其他的地方有这样的经历吗 比如说在北美洲 像加拿大的一些小镇 嗯 我觉得那些地方就特别值得让我想要留下来啊 可能留一段时间 但人其实往往都是想的和做的 往往是不能兑现的 有点叶公好龙的意思 就是 虽然那个小镇很安静 你会看到 哎呀 非常peaceful 非常和平温暖 但其实可能你住个一两个月可能也就够了 就够够的了 你还是希望能够去更多的地方 明白 所以 你会有自己的大致的旅行的不如更长期的目标吗 比如说 要达成一个什么样的结果 还是我已经达成了 会 已经达成了 对 本来的目标是什么呀 其实我觉得不能叫目标 嗯 呃 就是在我能够去感受世界的当下 去更多的地方去走走看看 因为我觉得可能阻止我的唯一的原因 可能就是父母的身体出现了一些 呃 需要我不得不停下来的这样的一个情况 哦 所以我觉得暂时还没有 所以我觉得我还是可以再去走走看看 所以就是尽可能多吧 在这样的一个情况下 嗯 就并没有一个节点是说 你觉得这样就够了 我的意思就是说 如果现在让我哪也去不了 那我觉得我那些问题也可以 可以的啊 对 不像是以前 如果要是真的内心还有很多想要去的地方 比如你要去南极 去北极 去东北草原 去埃及金字塔就大的 这些地方我都已经去过了 the啦 你去过的地方 有没有在自然风光上给你特别大的震撼的 呃 非常多 比如说像北非的撒哈拉沙漠 就是在夜晚的时候 你真的能看到头顶的几千万颗星星 比如说我曾经在 嗯 亚马逊 坐着一艘货轮穿行在亚马逊的河流上面 货轮 它是一艘就是给当地人进行 就是从一个村到另外一个村子的 所以它下面都是一些重货 什么香蕉啊 轮胎呀 油桶 上面是一些轻货 比如说床垫什么的 嗯 我们中间一层是有几百个吊床 没有门 也没有窗户 到了晚上 所有人都睡在吊床里面 但是每天入夜以后 你就能够听到来自亚马逊森林的那样的一种各种各样的齐声怪响 鸟叫啊 你你那么青蛙叫啊 甚至蟋蟀 乱七八糟什么都有 到了晚上 那个船是要把它的所有的灯都关掉的 只保留一盏 呃 打到往前方的探照灯嗯 所以整个环境是没有任何光污染的 那个探照灯是绿色的 就是不会影响这个视线的 所以到了晚上 你能看到头顶清晰的银河 而且 在亚马逊里面啊 你还能够看到各种金刚鹦鹉啊 树懒啊 还有一些 呃 卷尾猴啊 非常与众不同的体验啊 这是一些自然 那我觉得更顶级的 跟自然相关的顶级目的地 呃 我会想推荐三个 嗯 啊 其实这也是可能消费最贵最贵的三个 嗯 南极 北极 加拉帕格斯 南极就不用多说了 它有各种各样的企鹅 冰川 还有海豹 海狮 南极的风景就是把这些元素排列组合 那北极呢 和南极最大的区别就是 北极没有企鹅 但是有北极熊 对 但是北极熊它不是随时随地能看得到的 所以每艘船探险船上 会有一个专门去寻找北极熊的一个船员 嗯 对 他会每天拿着望远镜去帮我们去寻找 啊 一般北极季节都是每年的六七月份 也就是极地的极昼 嗯 啊 所以日不落 每天黄昏的时 就每天两三点钟 有的时候 这个当这个船员发现这个北极熊的踪迹的时候 也会把我们叫 叫起床 那就凌晨两三点 凌晨的时 OK 反正都能看见 因为极昼 对 OK 然后第三个 加拉帕格斯 为什么我推荐的 因为它在太平洋的上面 它是属于厄瓜多尔 是在美 美洲附近 对 南美洲附近 嗯 它是几座互相不挨着的小岛 呃 去体验这个地方的方式 就是坐着游 游轮 那当然 你也可以跳岛 在不同岛屿之间切换 嗯 那 但是最好的方式是游轮 因为 呃 它不耽误时间 每天它都是晚上开船从一个岛到另外一个岛 你可以到岛上 你看到各种各样的 比如说海列蜥 鹿列西 海猎蜥是世界上唯一可以游泳到海里去捕食的一种猎蜥 但是它只吃素食 然后鹿猎蜥个头很大的 那是黄色的 金黄色的 非常漂亮 呃 还能看到各种海鸟 比如说夹岛信天翁 加岛企鹅 嘉岛的这个蓝角尖鸟 红角尖鸟 那为什么角是蓝色或者红色 是因为他们吃的食物啊 带自带一种色素 哦 当然 这个地方最让人 至少最让我流连忘返的是当地的潜水活动啊 一般来说 如果我们想要去看到那些大货 就是潜水圈 有这种大货 就是什么鲨鱼啊 还有什么摇鱼 对 就是魔鬼鱼 对啊 还有一些就是很多很多的那种个头很大的体积的鱼类 你都需要 就是深浅 是啊 水费浅 水到下面十几米二十多米你才能看得到 但是在加勒帕格斯 你需要你只浮潜啊 把脑袋扎到水底 你就能看到特别清晰的这些 什么都能看得到 嗯 还能跟着鲨鱼一起游泳 跟着海龟三百六十度去看全景的海龟 就是这些女对比来看 它比东南亚 比包括非洲的岛 可能都不一样 是吗 它的风貌不一样 他们是独特的世界 是绝无仅有的 嗯 旅行的顶级的自然风景 我觉得这个听起来是真的特 特别种草 我记得之前看的一些自然纪录片里 什么地球脉动之类的 应该都拍过这个岛 那当然 印象 印象很深刻 哎 刚才你说南极北极的时候 我确实有一个好奇 因为这两年也都特别火 身边有些朋友去为什么 比如说 之前可能在你 你也见过像沙漠呀 极光啊 像各种各样的自然风光 包括 包括山峰 你也爬过很多山 那你为什么会觉得南极北极在自然风光上跟他们有很大的不同的 呃 一方面是因为它首先它有极昼极夜的现象啊 它省整个的这种自然状态就不一样 另外一 呃 就是你在那些地方 你能看到企鹅啊 像企鹅 包括北极熊 都是在其他任何地方看不到 它有这种稀缺性 独特性 呃 另外一个就是它需要你做好各种各样的准备 包括签证啊 包括你的这种花费的一个积攒 所以就是当你有了很高的一个预期 而你又去做了很多很多准备以后 那种当你的看到的风景和你的这种预期吻合在一起 那自然会给你带来很多这种豆巴胺的分泌 那除了像自然风光 如果推荐一些不同的体验 其实刚才你提到了 包括潜水这种体验验 徒步啊 登山啊 等等这些 你有没有自己嗯过军印象中非常有意思的不一样的体验啊 比如说在夏威夷的贸夷岛 还有一个黑沙滩 黑沙滩到了晚上 每天会有一个仪式 嗯 就是一个小伙子 穿着那个夏威夷的那种草裙 嗯嗯 他举着一个火把 把沿途的所有的把把点燃 然后在这个黑沙滩的最高点 差不多六米多高 嗯 呃 纵身一跃啊 跃向大海 完成这个仪式 但是这是每天晚上固定的 所有人都会看啊 白天的时候 也会有当地人在从那个山面往下蹦 我也就跃跃欲试 但是呢 我发现第一步其实就会给我泼了一盆冷水 就是因为它那个礁石 黑礁石都是由这个火山熔岩所冷却以后的 特别的尖锐 嗯 当你光脚去踩的时候 你会觉得特别的扎脚 所以就每一步都很艰难 但是当我走到了那个起跳台的时候 更艰难的一步就是往下蹦 因为当你没有做好准备的时候 你真的会觉得啊 会有各种各样的可能性 是 是啊 你下面就有海龟 嗯 我要万一踩到他们的龟壳上 那我可能会发生很多的这种类似于身体的错项 那个 没有保护措施吗 没有 就是 就是跳下去 就是很自然的状态 嗯 没有 这不是一个旅游的项目吗 没有 就是走到那儿了 嗯 对 自发的 你去跳 当地人就一个 一个小男孩就往下蹦 嗯 我也想蹦嘛 所以就是 嗯 比如说 嗯 你 你刚往下蹦 如果你蹦的不好 你 你这个又犹犹豫豫 那你要是因为那个岩石很尖啊 嗯 万一你就是蹭到这个岩石 那你就受很多的伤 那万一你蹦下去以后 这个海水把你卷到太平洋里面去 你给我们回来 嗯 这是另外的风险 所以 其实这些都是很多的 蹦之前有一些预设 嗯 但是当我做好准备开始蹦以后 这些就马上就忘掉了了 啊 你会 首先整个蹦的这个过程 其实是人体触觉被唤醒的一个很很好的一个方式 比如说那个瞬间 蹦下去以后 当我克服了自己的那种内心的这种阻碍以后 从那个崖顶到水面 可能六米 可能也就一两秒钟吧 我只能够有一个身体器官是有反应的 你猜是哪个器官 眼睛 不是 嗯 是耳朵 耳朵 因为那速度很快 就耳边就像刮起龙卷风一样 嗯 然后接下来耳朵就 呃 失聪了 就没有这个事儿 没有他的事儿了 就是触觉 就是因为你要拍在那个水面上 再接下来 是味觉 因为海水是咸的 嗯 整个你的感受就是 哇 那么闲啊 再接下来 当你好不容易探出水面的时候 你想 我再去跳一次吧 这 这是一种还是日常生活中 或者说哪怕日常旅行当中 也很难有的一种体验 对吧 对 这个确实听起来还是很有意思的 那你会做一些更极限一点的 或者是有更多危险的一些项目吗 其实我会体验 我会尝试 其实我觉得 像麒麟 像麒麟 马扎罗去攀登 嗯 他就算是极限运动了 嗯 因为当时这个线路还是蛮危险的 就是当时跟我一起登顶的小伙伴 有的人 他们会有产生幻觉 他们会觉得 这个山顶是有这个 呃 呃 紫水晶 其实就是他们已经产生了各种各样的幻觉 就是因为缺氧导致的吗 我觉得是 我觉得是幻 而且 有的人还 他们会产生一种类似于叫尿水肿 嗯 膀胱水肿 嗯 就好几天 就我有一个小伙伴 连续一周 然后要住院去治疗 嗯 所以 这就是极限运动 这是启迪 马扎多去 去登顶 包括刚才说的蹦极 嗯 跳伞 简直都属于跳 跳伞也跳过的 都对 有没有你遇到过确实很 很惊险的时候 或者说 生过某次大病 有 有这种经历吗 就真遇到了生命危险了 我觉得生命危险 其实就是在刚才我提到那个村子 孟威村 哦 在那个村子 反而是最危险的 而且 我遇到过两次 嗯 在那个村子 第一次是 是我自己的问题 嗯 我去游野泳 嗯 当时是一天下午的时候 那个水很深是吗 其实是不深的 嗯 我跟你讲 当时当地孩子就游来游去 所以就也是我就被他们所带动 如果一般来说 我也不敢 就那个河流中间有一个岛屿 我就从村子所在的那个岸边游到岛屿 可能就三十米左右吧 啊 一般游泳基本都没有问题 但是又当我刚游过去 就开始下大雨 当时是雨季 所以我就等你 我也不敢 就是根本就看不见的那种大雨 但是雨停以后 就快黄昏了 呃 已经看不到一个人了 那孩子都可能都已经回家去吃饭了 所以 当我再往回游的时候 我发现 嗯 就不对了 因为那个水流已经暴涨了 嗯 而且水流的速度比之前要快得多 是因为暴雨导致的 嗯 所以我还按照之前那样的一个游的一个方式 我就发现 我可能游不回去了 都偏了 偏离我本来的直线的行 当越越游越偏 越游越偏 就觉得太可怕了 就是内心就会觉得我要死了 嗯 嗯 是最后怎么回事呢 是当时我真的觉得我要死了 当那个状态的时候 你的人呢 是从一个平面的状态 当你没力气以后 慢慢就竖了起来 对 你只有头在外面了 对 就是那个时候 我脚就触着地了 哦 所以就玩的是纯纯属晕气 真的热啊 所以劝大家千万不要游野泳 千万不要 千万千万不要 太危险了 就是 反而其实是 你看 不是在什么类似七里马 扎罗山或者跳伞或者这种看起来很惊险的时候 而是在一个看似没有危险的 呃 地方 但是有了也有 只要有人在 其实都还好 嗯 他能帮助你 你 包括我在西藏的一个雪 雪山 叫库拉港日 嗯 徒步的时候 当时本来是一个向导 一个隐形者的 一个徒步者的 但是后来发现 向导他去照顾别人啊 嗯 我就前后是一个人 也看不去 看不到我 我就会心 心 因为没有 是 是 我就担心迷路 手机也没信号 嗯 所以 那一 那一瞬间 就是 还是挺恐怖的 直到我 我再次看到人烟 其实那种恐怖惧才消散 对 你让我回 回忆起多年前在西北自驾的时候 虽然那个路是修过的路 不是那种真正的沙漠无人区 但是前后没有 没有人 又没有灯的时候 还是非常恐慌的 就这个地方 哪怕你出一点小事 比如说轮胎爆掉了 其实这还是挺危险的 嗯 那在村子另外一件事儿是什么呀 呃 另外一件事儿是 当时我已经住了二十多天 嗯 就一天早晨 我去整理背包 我突然发现 我钱包里面少了三百美金 嗯 当时我不知道谁偷了这个钱 但毕竟已经在这个村子里面住了二十多天 嗯 有了一些朋友 我就问他们 你们有什么线索吗 他们跟我讲 偷我钱的人 就是我住这个客栈老板 哦 我问他们 你们的证据是什么 他们说 这个客栈已经改过很多次名字 每次改名字的原因都是因为他都偷了背包客的钱以后 然后背包客回到自己国家去 建议大家不要去住这个名字客栈 哦 所以他才去改名儿 我就这 这人 我 我说 那你们之前为什么不提示我呢 他说 那你就是一个旅行者 那我也不知道你住几天 那我跟你说完 以后 我们这都是 本就是邻居 对 都是亲戚 那你要是没被偷或怎么样 那我们这个还做不做邻居 嗯 然后我就很生气 一方面钱被偷了 另外一方面 是因为他这个家庭 我因为住二十多天 还是有点感情 是 但我知道 他的儿子唱山歌很好听 我问他 你有什么梦想 他说他想要一把吉他 嗯 我就送给他一把吉他 当然 村子里没有乐器店 我从其他的背包客里手里买了一把吉他 他的女儿得了急性 急性阑尾炎 需要前去做手术 我也借给他一百美金 嗯 我想 我都这样对待你家 我 这是在那之前的事儿 对 对 已经这样 对 嗯 恩将仇报吗 对 当我去找这个老板去理论的时候 他就变得歇斯底里 就开始对我破口大骂 嗯 她的老公从后院站超出一把半米长的砍竹子的弯刀 嗯 就指着我说 我要弄死你 嗯 当时我就懵了 因为这个时候 船已经开走了 黄昏的时候 嗯 也没有手机信号 也没有网络 没有电 而且 你在他家里嘛 对吧 一个信息的孤岛 跑也跑不了 那天晚上 我换了另外一个客栈 但毕竟是在同样一个村子里面 大家抬头不见低头见 我就想 如果他改变主意 想对我怎么样 嗯 那我可能就小命不保了 嗯 所以 那个夜晚 是我这辈子所经历的最黑暗的一个夜晚 嗯 可以想象的 那后来怎么解决 没法解决这个事儿 第二天 我就想赶快离开这个地方 但是第二天一早 我发现我去等船的时候 他又拿出刀 做出一个抹脖子的动作 嗯 就是那意思 还是在威胁我 就在那一瞬间 我发现我变得不害怕了 因为我意识到 他仅仅只是让我滚蛋 离开这个地方 不要影响我去做生意 嗯 所以 后来我在这个村子里又多住了整整一个星期 用自己的方式跟他去做斗争 啊 这 这些经历 也是感觉很很难想象得到的经历 所以我写了一本儿思叫 叫孟文孙的雨记 就是把这整个故事完整讲了一一遍 对 大家可以去关注一下 说到这种故事 你有没有遇到过你能想到的非常感动的故事 现在回想起来 都会很 还是很 很触动的 也 也特别多 那比如说 我曾经在加尔各答的修道院里去做义工 恩爱当当呢 是 就是由特特雷risa修女创办的仁爱会 他也因此获得了诺贝尔的和平奖 哦 背包客呢 他会每天早晨到他的仁爱会的总部去领任务 他会告诉你 哎 你把你派到哪个地方 地点 你写个地名 呃 你去那个地方以后 就开始一整天的忙碌 工作分成好几个步骤啊 比如说 你去洗衣服 就给当地人 就很污秽的衣服 因为仁爱会里全都是他们救助的当地里里面的穷人里的最穷的人 嗯 要死垂死的人 老年人 还有一些受了伤的人 所以衣服肯定就能想象得到有多么脏 嗯 所以他会分成不同的步骤 先是把那衣服 就是头啊头啊 头好几遍 然后投成清水 然后来拧 拧完以后啊 再去晾干 这是一步 然后比如说 有的是给他们喂饭 我还帮一个老年人老先生去洗澡 我是和另外一个义工 然后就是一个人扶着他 另外一个人用这种湿毛巾去一点一点去擦他的身体 啊 还给他们 就是比 嗯 他们叫修女会 呃 把他的药发给我们 我们去一一就给他们喂药 所以 这个过程 我觉得还挺触动的 就是当时我的反应 多留一段时间 然后中间有一个茶歇 就是所有的义工都在楼底儿去聊天 我就发现 这些义工来自全世界各地 有什么荷兰的学生 法国的卡车司机 然后还有什么 还有什么银行家 大家都来到这个地方 你要花机票 酒店 但是大家都义无反顾 其实我觉得 在我们去帮别人去照料的时候 其实我们能做什么事儿 做不了太多 嗯 你一天 一天 两天 你能做什么 最多的功绩是帮助我们自己 嗯 去帮助我们自己 获得一种心灵的安慰 其实是给自己去找到的情绪价值 对 这种也是 听起来是一种很独特的精神体验 就跟我们刚开始聊的一样 你从这里面到底能收获什么 对 其实旅行给我们带来很多很多 呃 不一样的收获和体验 那在我 因为毕竟时间比较久 二十多年 我觉得我印象最深刻的一次体验 是在复活节岛 对 当时呢 我是在看日落 坐在我旁边呢 是一对来自中国的母女 其中那个女孩在她在美国读书 她就问我 她知道我去了很多地方 她就问我 旅行的意义是什么 我就跟她讲 旅行的意义是发现世界 了解自己 嗯 女孩就说 这就是课本上的标准答案 嗯哼 我也觉得人家说的对 我也没有想到更好的答案 然后看完日落以后 我就一个人往酒店走 嗯 我就突然看到了我的影子被路灯拉的很长 嗯 听到身边传来狗叫的声音 身后还有音乐节的歌声 我就突然意识到 可能旅行就是去帮助我们记录一个个由声音 气味 色彩所组成的记忆切片 嗯 这种切片没有办法用任何现代化的设备去记录 因为你的气味怎么去记录 嗯 你 你的这个当时 你声音可以记录 但是你的气味是记录不了的 你心灵的感受是记录不了的 你只有在当地的那种当下能够感受得到 所以 我觉得 旅行是训练我们去感受当下的一种能力 对 也 也是我这几年可能才会有的一种新的体验 本来是 我们都天然会觉得 哎 旅行或者旅游 是去发现别人 或者说去看这个世界上其他的地方 去看其他的东西 但是你刚才说的那个我 我就一直在 在想 好像像实是这样 就我们去看很多多别的东西 是 是终 终目 目的 还是为了发现自己 对 还是为了更清晰的说知道 哎 我到底想要什 我能在这个旅行当中获得哪些内心的平静 我看过最富有的人是一个什么样的状态 我看过最贫穷的人是什么状态 我看过不同国家不同文化的人 这个时候 内心的很多想法 确实会产生很大的改变 对 所以你就会慢慢的接纳自己了 嗯 因为在这个世界上 其实你要是说来说去的话 每个人都是普通人 嗯 你至少有一亿人比你高 一个亿人的人比你矮 这都是少说呢 所以 从任何维度来说 我们都是普通人 对 我们都是中位数 听起来对 所以 当你接纳自己以后 你就不会再想着去和刘翔去比跨栏 跟姚明去比看谁投篮投的准 所为那个就不是我要去做的事儿 所以 当你接纳以后自己以后 你需要做的就是去活好自己这一生 我觉得这个很好的回答了一个可能之前大家都会想的一个问题 你像前些年 大家会说 有一个泡沫破裂了 就是以前讲的是诗和远方 你去远方是为了解决问题 我现在工作遇到问题了 我的情感遇到问题了 我去趟西藏 我就能洗涤心灵了 很多人说啊 这个都是 都是瞎扯 其实旅行解决不了任何问题 其实刚才说的这一类的旅行 就是你 你怀着一个要解决问题的思路去 其实是有一个具体的问题 你带着这个具体的问题 你去远方 当然解决不了 因为你去远方本来的目标其实就是更好的认认识自己 然后再解决自己手手头这些具体的问题 旅行还是解决不了 就所有刚才说的这种人生中的问题 对 其实有 之前有一句话 叫旅行它不是既是良药 它只是一片阿司匹林 嗯 就是当你在旅行的过程中 可能就是缓解一下自己焦虑的情绪 或者 呃 和世界不同地方的人接触 你会把别人当树洞 其实也是一种去减压的一种方式 但是当你旅行足够长 足够远 足够多以后 但的确 他也能帮你去解决人生的问题 这些可能也是一个从量变到质变的一个过程 OK 对的 对 是个感觉 我们刚才聊的时候 我最大的一个体会就是 小鹏每次提到这个问题 立马就能讲出好多故事来 我觉得这是一个旅行了二十几年的一个人 主要就我很羡慕的一点 就你有特别多的故事 有特别多的经历 特别多的感受 但我觉得也是因为你会问 真的 有的时候我有人问我 那你旅行最大的感受是什么 最大的收获是什么 那种问题 我真的不知道该怎么回答 对 我也是真的很好奇你前面这些经历和故 是因为我是一个之前在大厂空作 没什么时间出去玩的一个人 然后我也希望后面的人生里边吧 多去体验 多去感受 呃 你举的那些例子很好 是我们能用自己的感官去感受一些这种人生当中的切片 不 不同世界 不同时空下的一些东西 是完全不一样的 那最后 我能不能你用现在脑海里能想到的第一个比较有意思的一个故事作为结尾 我想讲到的第一个比较意思的故事 你看我嘴都磕过来 我是在 呃 玩命的去运算 去思考 用哪个故事呢 呃 我能不能用这本书的最后一页去举例 嗯 好 呃 这本书写了三百六十五个目的地 嗯 呃 第一页写的是乌苏怀亚 嗯 世界最遥远的地方 那个地方有世界尽头的灯塔 世界尽头的火车站 世界尽头的邮局 当地的土著民族 他们有一个看世界的邮局 叫做万物相连 就是当你有了这样一种万物相连的方式 无论大的小的 远的近的 生的死的啊 他们其实都是属于同一种事物的时候 其实我就不是站在世界的尽头 而是站在一个新世界的入口 他已经敞开大门 等着我去发现它 所以 这是在这本我把世界装进背包里 一月一号我写的故事 嗯 那在阿根廷的一个地方 阿根廷的最南端 嗯 在这本书的最后一页 啊 十二月三十一号 我的题目叫做关上卧室的门 就是一开一合 是一个个轮回 那为什么叫关上卧室的门呢 是因为 呃 我在云南的束河有我自己的一个房间 就是每天我除了在我们的咖啡馆里去写写东西之外 更多的时候呢 我就把自己关在自己的房间里面 有一本著名的作品 叫旅行的一一个艺术啊 由阿兰德 伯顿写的 里面提到过一个故事 叫起居室里的小旅行 就是说 当你有了对这个世界的好奇心 其实你在自己的房间里 也像一场旅行 你看窗外的阳光的变化 每天接待接待不同的朋友 到了晚上 看到能看到满天的星空 这是一种旅行的方式 你在房间里也可以旅行 那我把这种旅行更缩小 就在我的床上 所以 在这本书的最后 我写的其实是我的床 我的床很乱啊 就是一张大床 我是睡其中的三分之一 三分之二都是书 世界各地的游记 孤独星球LP 其实 我在我的床上 我走了世界一圈以后 哪里也不用去 我躺在我的床上 也依旧可以上下五千年 纵横八万里 哦 这是一个确实很浪漫的一个收尾 我觉得特别好 哎 我 我刚才就在想 这本书 今年我要尝试随便翻译 然后翻到 我觉得真的可以翻到这一页 哎 这个地方 我今年要去 然后隔段时间 有 有灵感了 再翻翻页 嗯 对 因为 因为这里面所有的这个三百零五个故事 都是和季节相关的 相匹配的 对 比如三月份去荷兰看郁金香 那 那个郁金香公园只在每年的三月中旬到五月中旬开 嗯 五月去戛纳看电影节 六月去法国的 呃 一个地方 去感受二十四小时汽车拉力赛 九月份去慕尼黑喝啤酒 只有在那个当下的时间 你能够看到那样的最壮观的风景 对 然后大家也可以关注一下这本书 我把世界装进背包 三百六十五个故事嘛 是一本特别好的灵感之书 对 没错 就答案之书 答案之书 对 随便翻一页 说走就走 嗯 对 好 那感谢小鹏 未来有机会我们再聊 我们这期就聊到这儿 谢谢刘飞 再见 拜拜大家 拜拜 欢迎在小宇宙 苹果 poadcast的订阅和收听三五环 也欢迎在评论区留言交流 如果喜欢三五环的话 也恳请能在苹果 poadcast spotify或者喜马拉雅留下你的宝贵好评 下期再见 然后乘着夜色出发 月光坐在我的副驾 告诉我该往哪儿走 我的月光该往哪走 我贪恋霓虹灯光 也厌倦城市幻想 我要逃离虚伪的牢笼 前往似游些 看你走远落在天塔上 想着自己为什么而活 风忽乱吹着我的头发 月光却是照耀着我 来不及 来不及 海浪将我停下 你和我去银河看守建造似游戏 别被打破沉默 满身裸裸啊 风闪绕着我 黑暗