本字幕由TME AI技术生成 大家好 欢迎来到半导体FM 我是小时候没上兴趣班长大没兴趣上班的大震 我是宋老王 欢迎来到我们影视频频 欢 欢迎欢迎欢迎欢迎今天 今天聊的影片 贾董 贾岛 贾张的老师 分流一代 多留一代 前段时间刚上吧 新鲜的 其实今年年中那会儿 我就听到一个消息 嗯 就是狗镇那会儿 那么早 对 六月份 当时就是风流一带 我听说好像是在外国人展演映啊 然后我回来 你第一次听贾樟科的时候 是 不就是个名字嘛 艺考的时候 那么我们 我们是编导啊 我们艺考的是这个 学导演 编导 贾长科 对 就是先是代级导演 嗯 贾岛看第几代 第六 第六代 还是没有代 有第六代 那就是第六代 然后当时贾导主要拉片儿嘛 然后当时每天晚上要拉片儿 看看片 烧片片 贾岛当时看的追风者也天注定啊 再早一点 小舞 小舞战台 嗯 你先给这个片子打个分吧 山河故人嘛 啊 不 什么山河故人 那个 一再送六一蛋吧 扣六一蛋 其实我只给七分吧 七分能给积分 七分还是看看贾岛的面子 我从个人的角度 我可以给到 也给到七分 嗯 那这三十 但是我从时代的的度度啊 我给他八分 这么高 嗯 就是分周一代 它全是蒋樟柯以前所有的混剪片子的混剪 就是一个官方的有mix 其实贾樟柯的片子 有一个我觉得挺 挺恶心一个点 就是说 如果说你不是每部片子都看 每部片子比较有理解的话 就你容易混 嗯 对 容易混 就比如说里面的小五 他出现在三个电影 三个电影 三峡黄人里面都有 那个小五 还有那个叫三 三什么 三峡黄人 不 三峡黄园里面的主角 叫什么三黄园 三什 什么 忘 忘了 还那个人也在浩这个片子里面有 包括他媳妇 这是贾岛的现成多元宇宙啊 就是这个片子 也算是就是假装会给自己前面的可能十年二十年 给自己一个小胶带吧 对 我 我能感觉到 他这个片子是就是加入了这种新的点在 嗯 就是他自 就是他是他自己想做的一个纪念品 但是 我我我 我觉得贾樟柯这个电影 我是有点小失望在 嗯 因为我感觉他就是有点放弃他的故事 嗯 就是存在拍感觉 嗯 之前就是他 他的所有电影 都只有一种感觉 就是那类似作者性的东西 他所有片子 你只要看到这个风格 你就知道 贾樟柯这种 他好像只在保留这个东西 没在保留他的故事性 是这样 包括他其他 他电影 其实故事性还可以 挺强的 尤其是关于时代的东西 他其实跟你说的一样 他的 他的那个感觉 也是 就是那什么人拍什么事儿 嗯 那是老师 还拍那种什么历史的车轮啊 啊 滚滚滚来啊 什么时代的灰尘啊 对 时代是一个筛子 是我今天 我今天小吃了点书 吃了大概十分钟吧 然后后看章课课 有一个 就是他说了句 我 我觉得挺牛逼的 我还记下来了 叫什么呢 等一下 这是我的那个日 日报部门日报 然后问一下啊 他说他拍的是这个权利的非拥有者 他们是把握不到任何资源啊 他们的整个 他们被动的生活 活在某时代代面 他拍的全是这种东西 就是贾导特别爱拍这种边缘人 对 但是我看过他的采访 我不用吃书 就是 我记得他说那话是这样说的 就是 呃 有记者或者是媒体朋友问他 说 为什么老是拍这种 就类似于这种侥幸 侥幸事件 或者是这种小 小人 小人物身上的 因为他们不会反胡瓜啊 然后贾导说 其实他出生在山西嘛 啊 对 然后他挺励志的 他 他是从 他是从县城里面走出来的 对 然后贾导说 我拍的并不是少数人 嗯 他觉得就是这样子 真正在现城生活的人 才是咱们中国的大多数人啊 而且 他觉得他的那些主角是 呃 不需要一些很戏剧的那种手法去展现一些小胡包啊 小小实验 他 他一 他特别喜欢的就是 就老老实实 本本分分的 把一些以前发生过的事 用他自己的嘴再讲一遍 对 其实我今天翻眼皮的时候 我发现一个 就是小问题 嗯 就大家好像把社会底层 你们社会边缘人 这两个层是有点 有点混着用了 有点矛盾啊 两边其实不一样 阶级是阶级 然后这个看变什么判变啊 啊 那我们先来分享一下豆瓣儿吧 豆瓣环节 叫豆瓣环境 豆瓣环境 今天红脸白脸 嗯 我来白脸儿 我来红脸儿 你来红脸 我来红脸吧 我 我前几天看了一个比较印象深刻的差评这个片子 你翻出来 我来读 他就说是这个 我先唱个小红脸 就是说 贾导拍这个片子 把这个醋用完了 哎呦 第一个是 是这个吗 嗯 说这个 豆瓣儿网友艾斯基摩综合症说这个 一切不过是再次证明 贾樟柯早已失去他所有的时代感知能力和山河故人一样 他对当代中国的认知和想象 是让人不解的 或者他根本就不再有认识 而仅仅只是想象 这甚至 我这么长 嗯 他甚至还不是苛责他一直引来符号或者景观化的方法论 如果说在世界里 人物和其他所属的好的我的对造景间的讽喻关系 还在一种时代气氛中本可以本身可触可感的荒诞性与孩子 这 这么 这么复杂 再 再不要卡了 你是佛音神孩子气下维持成立 就好像三侠好人的绘画了 感来自艺术家刻苦的分析和综合 气口 气口 那么在而今这部影片的后半段 除了凌价一切之上的节奏你妈创作感 创作惯性和风格自赋以外 我们感受不到任何其他 和小五十的人人 那就是我相比 这一刻 我是想说 那不是我 而在比起二十年前蒙太奇这一基本本身的激荡 让人失望乃至气愤的是 我们再也看不到甲对于自己过去的素材一丁点儿的反思和敬畏 如果一定要被影片找到一点说服力 恐怕必须等贾岛突然跳出来宣告这是一部由AI自动生成的电影 哦 你找这么长 你要累死谁 你要累死谁 特别好 特别好 呃 这是一个很费功夫的差评啊 写了很多东西 挺夸张的说了很多点儿 咱们简单总结一下吧 这个s机症症状 嗯 这个网友 他 他主要说的点是 先 先说了一下贾导这个所谓时代感知能力 对 咱们前面聊宁浩的时候 我也提到过 我认为就是宁浩的时代感知能力 或者说 好像现在所有的这种代机导演 嗯 就上岁数了以后 他们这个时代 感知能力都是比较迟钝 越来越差 呃 比较迟缓 有点像什么以前他们作为独立创作者 作为在拍作者电影那会儿的时期 他们能很快的接收到国外的讯息 接收到传媒的讯息 接收到时代的讯息 然后很快给出反馈 但是现在呢 就反而他们把自个儿架起来了 然后他需要有更多人一层一层的给他递 我觉得这个很正常的事儿 这个就跟企业 也就像是我毕业之后 我不 我不会再去关注今天早上上什么课 我是我会上早拉一点 因为我上班之后 每天都是早班 这天不谈 好像是我不会去关注学校里面的事儿 因为尤其这个东西放在贾导身上 我觉得是比较合理的 因为他是不像某些就是经验或者雇业 一开始就是出生在一些比较高比较高等级的家庭里 他一开始 他 他是老师吧 他是他老爹是老师 他 他 他妈是不忘不旺 也是一个小平民 平民那个小镇青年 我然后自己 自个儿上去的 然后他上去之后 我感觉就是也是像咱们之前说的一样 就在一个阶层里面生活习惯之后 你是很难去关注下层的 就尤其他拍的还专门是那些以社会边缘人为主导的 有点类似于就是现在很多导演想拍那些所谓的社会原因 但是你说就是每次表现的又不对 而且他的每个片子 基本上都是因为他看见了 所以他都把他写过 包括小五他 我 我今天看他的那个访谈录 他是早 早期也是混的人啊 就是学校里面有一批混的人 他说他如果说没有他老爹让他学电影的时候 可能也会成 成混的人的一一员嘛 然后有时候再回去之后 他就看到曾经混的人里面 一个比较牛逼的一个孩子啊 给靠在那个上面 说是因为偷 他是出了一个很小很简单很便宜的东西 但是看了五到七年这个东西 就有感而发 创 创造了小五出来 包括三峡 三峡好人一样 他其实这三峡这个地方 一开始没打算拍电影 一直到后面说路过这个地方 看到 但是他拍的纪录片是司马工 一个画仔 一个纪录片叫什么缺电影跟丹心啊 不是 王 王硕 呃 我忘了 你学电影的 你不知道 你先扣一份 画家 画家 我怎么知道画家的事 他纪录片儿 第一部纪录片啊 他给他开纪录片儿嘛 然后去三峡 然后看到那个画家画的关于三峡里面拆迁工人赤裸上身 一一一一脑瓜子看那种形象嘛 然后干才创造出三峡好业的东西 然后他现在我感觉是已经很难接触到这些的角色的本身这些人物 所以说 触及不到灵魂 对 就我对贾岛 其实我一开始对贾岛其实就没有特别大的讨论 嗯嗯 你说 像最早小五那会儿 小五是能看 能看得出来 就是从贾导身上播出来了一部分 对 然后呢 他小因 因为他这一部分 播出来的这副 这 这点真东西 嗯 又成了很多人的那种 也能引起共鸣的那种 就是 我 我觉得贾岛有点像现实汪家卫的 应该啊 就是你很难从他的所有电影就 他每个电影好像很少很难的去完整的把一个事件就描述的特别特别的丰富 他把事件 他会动不动加一些小文艺的那种事验 我还看到今天有网友把他和就他这股动流蛋跟王家卫的片子 王家卫也喜欢在他们上综艺嘛 啊 他往他们上面这综动什么 我们站在不仅仅站在这边 肯定就是一句简单的话 把这个 把这个画面拉出来 跟王家卫说 对面把家伙骂烂了 快骂烂了 说你想学一点 你看你还觉学不明白 哎 你滚出去 你再 再读一个啊 你再 你 你再来一个吧 你来一个好评 我来个好评 来个好评 为什么么 找不到好评吗 现在豆瓣儿是六点三分啊 温流一点 然后手机卡 然后这个有一万九千多人评价 你有 这是一个蛮 蛮诚恳的报迪 呃 零三三 豆瓣二网友 前半部分时代碎片记录太考验耐心了 后半部分又回到了熟悉的节奏 这里面的每一首歌 都是小时候的回忆 PS 五条人出场的那一幕 真好 就其实 呃 这个片 嗯 这让我惊喜的点 还真就是万青的那个啊 杀死十二万人 十万万 但是他真给出来的时候 我又感觉 我的真实感觉啊 就是不如b站啊 就是不如b站混剪 这不可能 就是不如b站网友 他自己捡的 他捡 捡他们这种乡土的人 我在 我在b站看过非常多 就是拿现在这些民谣也好啊 说刘森 嗯 万青 草东他们的东西 草东可能不太沾边 反正就是刘森 万千这些民谣歌手写这种现成生活的 他们自己做一些这种剪辑 我觉得他们那个做的剪的手法是很好 就是分流一代里面用的是石家庄人嘛 嗯 然后 但是他在那个画面展现上面 给我一种什么感觉 就是 贾导好像感觉到了 网友觉得这个东西跟他的作品有共性 嗯 有这个点儿高 嗯 然后他勉为其难的用了 这感 感觉给我是这种 那假岛还是挺大的 他往里面放了很多种 包括口罩这些 才放一点 对 当时贾岛有 去年贾岛前年还是出生 他专门有一拍那个口 口罩 是不是 但是完全没上映这个 他在国外拍的 国外放假导的片子 放一半半 没 没上映 嗯 对 但是也有 也有很多片子 其他跑了一半 然后自己就搞不下去了 啊 啊 也有 然后他刚刚也说五条人嘛 嗯 五条人也是这两年就是草根乐队 特别标准的 有广东县城那个阿珍 爱上阿强那个 我我 我就武个人可以喜欢你 但是 所以你也能感觉到 就是贾宝贵乐队文化也好 还是对这种网友给他的这种反馈和好评 他 我觉得他是并没有很真的情楚 因为如果他真的拎 拎利索了 我认为他不会把万千和五条人放在你个平上 哎 他是有 有 有些那种所谓封顶鬼架子 对 我觉得他还就是贾岛还是有 有敷衍的点的 就是 我觉得他在音乐上面 我很惊喜 他确实用了石家庄人 嗯 但是他放在这样的片子里 放在风流一代里 他在风流一代里面也放了五条人 就是他没有 你说 如果放在狗镇上 啊 放在山河 山河故人上 对吧 放在天竺电影那种片子 我觉得诚意会更足一点 我觉得刚才那个林珊珊大概说的点这个事 就是 呃 也 也是好评 他 也很惊喜 这个乐队的事情 你有一些你以前很难 因为贾岛的配乐是很 很保守 很克制啊 这个就是 但是他会突然的抹一点亮 亮点 比如说 那人物到了某些环境 他在某些场景里 你会选择一些时代性 或者是选律品种 我迪厅啊 酒吧呀 这贾导的歌 嗯 大部分其实很单 他里面单一出来基首歌 就 就是一个人 不出来你 你 甚至你 甚至我 我甚至感觉就是 贾导 哇 他好像不太喜欢你 在某些关键人物转型之前 他们把音乐放到 嗯 影响你 像我记得很深 就是江湖儿女 江湖 湖女 就是廖传之害之那个 对 廖 廖凡之后 跟那个小姑娘就闹掰了 两个人在那个荒野里面玩手枪 残疾人 就那段 我印象里面没有她 不远就是他那个配乐没有在我记忆点中 我更可能关注的是 就是人身上的一些表情和表演 嗯 所以 我觉得我现在还是很期待贾导师新片子啊 啊 那个 AI的 先AI的先不期待了吧 就贾导要了一部新片子 上次也说了 就是纯AI 是AI制作 我觉得这个 这个 所以我现在对也有 也有担忧在吧 但是我希望就是 我认为 真正的创作出来有灵魂的角色和人物啊 一定得从自个儿身上摘呀 或者是你代表不了所所有人 就只能代表自己经历过的那些事情 或者是能让那些人有共鸣 所以 我觉得 贾导收收心吧 就是 尤其是AI这个片子 纯AI片子放完以后啊 我觉得那会儿的这个声音会更尖锐一点 啊 确实 我记实当时我最早看贾岛 是平凡之路那个 那那个片子叫什么 我忘了 就那首歌的 那首歌的片子里 曲叫韩寒了 后会无期吧 就韩寒的 是韩寒了 然后他在里面出演了个角色 你高了啊 是谁 我忘了 然后当时宣传的时候 因为那个片子当时特别火 s三二小学的时候特别火 然后我就看里面假装哥提了好几次 我就看这个人 我说 我说怎么回事 然后那会儿就对他有个记忆力 嗯 把后面才了 慢慢下一条 我来读一条差评 太平轴的不会了 二平轴特别快 两个声音也可以说样 就这个 就这个 这个豆瓣网友非转基因的观众说 伪纪录片加伪伪艺片儿加伪爱情片加伪传记片加伪黑色电影 等于先锋实验电影 括弧啊 劳资上街随便拍 拍完了随便剪剪 看不懂 就是你没文化 无论是从台词还是配乐 都能感受到一种表面上不愿意献媚大众 但实际上自己境界也不过是小资的塑料高级 这个片子 锐评骂平狠 呃 锐平骂平狠 非转移 嗯 还对 但是这个片子 我觉得他这个这个评论还挺有意思 那确实有这个特点 嗯 我刚刚也说了 就是我感觉就不会必他玩游戏 对 不只是痛点 就是很很早之前 就是一直老生常谈的 就是电影 它到底是给人带带来什么东西 嗯 就是很多大普罗大众 其实看电影没有那么深的东西 但是就是你就认出来的 文艺片到底好不好看这一点 嗯 文艺片到底好不好看 就像文艺片里面被敬职为神的那个大佛 包括曼哲瑟 就这两部电影 基本上所有为难都看过 他们都说好看的 其实看懂了吗 我也不知道 但这种片子 其实拉出来的话 它是不适合很多人看 嗯 它尤其是像合家欢电影 它是不适合那样电影一样 大多数人看的 包括像咱们前几天看那个少年日记 名朝笔记 对 他也是这种 就是像商门一馆 还有就是大象席地而坐的 然后就是港台那边导演其实也特别喜欢这么发力啊 如果他之前还有他参演过一部电影 然后一直游到海水面来 对 也是一个纪录片嘛 记录的一些文学家 贾岛 平华他们 贾导非常喜欢客串啊 他 他最喜欢客串一些煤老板啊 还有这个本地人 你可能之前的梦想其实是这个 他跟宁浩有共性啊 他俩 他两个 这两个导演基本上有共性 他们 他们很多事情们应该是能想到这样应该都是西北人的原因 其实很多像纪录片儿啊 这种传记片电影 如果不是单拎出来特别火 就比如说最后的棒棒这种 如果不是因为他某一段或者何苦这个人火 他可能一辈子都不会被人看 你像刚才这个瑞平啊 嗯 他说的是改文艺片的假的记录片和遗记录来 就是 那说到你前面刚才的那个问题 就是电影给人的感觉 更重要的是 更重要的是氛围还是剧情 那我觉得 在贾岛这边 我觉得他是对剧情是没有那么 没有 没有那么抓的死 对 他可能他是会给 哦 他是这样 给你一段剧情 给你一段氛围 再给 再给你一点氛 再给你点氛围 再给你点剧情 他是插着呢 他也不是王家卫那种 他全程就是渲染一个很 他就是把那个氛围慢慢给你推进啊 他给你某一种情绪上的结奏 对 其实现在很难定义这种片子 包括前前段时间有一个挺火的一个 那 那个片子叫什么 我看一下 抖音啊 我还给你分享了一个二十一生间啊 不是 不是 不是 就是一个蛋啊 那个叫什么 那叫乡村片 呃 反正就这种电影 你错了 这个优点错 我 我看到 我看你看这个网友的之后 他说 我就最后弄出来一个 呃 所谓的这个现成千分片 嗯 这确实是一个挺小众的逻辑 嗯 就是千分片 我也看过蛮多的 就我看大多数的先锋片是外国人啊 某种物质啊 某种 某种 某种物质今年非常火 嗯 我看到很多人也都外国人 为啥我现在说定义 如果不是被待一个呢 那可能一辈子不住住 就是先锋这个词式很难被定义的 我跟你说 某种物质都不算重要 某种物质在先锋片里面算很严谨的事啊 是 这是我当时我们在学校 嗯 那个老太太给我们放一个先锋片 法国的 嗯 你全身看不懂 就跟 就跟吃了菌一样 真的 真跟吃了了军一样 然后 哇 那整一个画面里 里的的是没有 没有人物的同学 嗯 也没有剧情 然后他就是在展现某种奇观啊 那个东西就是先锋片 先锋 先锋片的意义 可能最早的意义在于探索电影的边界啊 你 你比如说卓别林 卓别林放在这个先锋片 是按着时代的 嗯 先锋片是有时代分的 你说 在没 没有声音的电影出来之前 呃 就是为宁搞那个模具 他把一开始的东西 干成喜剧 干成那样的一个编剧 那 那在当时 也 也太 很多 嗯 包括后面加入色彩 加入大独特色 加入政权 对吧 加入对政治的一些帮助 我老觉得他也算先奋斗先锋 我 我理解的所谓成功的先锋片 就是只是不被当时的时代所理解的电影 但是后来你翻出来看 也是能看的 对 但是你看现在 到现在咱们这个时代 咱们有很稳定的电影故西 嗯 非常稳定的 呃 几乎是你想要 你想要完成一部就是不是那么多特效的剧情片 你要靠镜头去展示一些人和事物 是完全能做到的 嗯 啊 就是钱不钱的事 你别聊钱不钱 但是那个是钱的事儿 但是现在的先锋片就越来越难受 就是我看到现在的很多先锋片 它就是不异于虚无而已 他是 他不是说像 像 像什么 呃 像一些好的剧情 嗯 比如说年奥斯卡 还有动画短片 对 它里面会有很多的隐喻啊 然后一些明线暗线这种 嗯 但这个东西放到先锋片上 完全到现在的先锋片还不成立 先锋片不需要那个东西 嗯 他 他需要的 他需要的点 你也没办法解 他 他有点耍流氓那种 就我 我现在就是看不成 我 我当时看了一个法国装备在先锋片的导演啊 我 我就是觉得他就是纯流氓导演 就是很多导演 你能感觉出来 他是想跟你说一下 就是啊 我这样认为 嗯 看完他片片子以后 我么觉得这个导演好像在给我耳意思 他好像在给我递什么东西 有这么两句话 我 我觉得我可能会懂 还有一些很明显的 什么鸽子鸭了这种 这种领域的领喻类的 他也 他不需要再讲事情 他可能就是把当时一些 当时一些东西 用自己的一句话话说出来 什不就话个在对 但是我现在看到的 我说刚刚前面法国那个刘德华导演 那就是完全不解 这就那个啥 你问他是什么 你就说是艺术 提艺术 那你说就很多人说什么是艺术 就所他有人 有人解释到说对所有艺术的表达都算是被追问的也都是艺种 就是这个玩意 你没法听 所以我认为这个在电影 放在电影上 对如流氓似的 确实对吧 艺术不能全在古子马笑 你看刚才这个网友说的意思大概有 贾导现在可能有点流氓啊 你包括贾导后面可能要上这个纯业IVI 就你能感觉到对对先片开始有兴趣 对 或者是好像也可能是跟他的创作经历历关的 前期创造了一些很相土 就外人看上去感觉很扎实 或者是很受很克制的一阶段 然后他又瓶颈 又拼台了 他需要自己去保顾 不过的 但是我觉得是过的 这个年头上纯AI的话 我觉得有点太突破了 我觉得他的瓶颈在很早之前就出现了 嗯 很早前就出现了 但是一直他之前我感觉他的想法就是顺便条路一直往下走 就是他已经被定性了 是你说甲樟科你来出三个萌虫就是县城那 呃 乡子 嗯 s移动还行动啊 呃 很时代啊 离家远行的是候 离家远行的男人啊 这个迫于这个的这个女人 还是这种融合在一块儿 都是家长哥膊 你能感觉出来 贾岛不太 不太 现在已经不太喜欢受限于这些东西 他想要要寻求一个突破 这个是很正常的一个原理 但是如果他是以分流一代这个东西作为标准来成 来成为他现在可能往新 新 新方法 新方向去创作的一个方法 我觉得这个东西是不讨喜 尤其是对于现在的年轻人来说 就是我们往好的方向来揣测 他可能只是想小小的迈出一步 嗯 因为他的这个整个电影里面的状态 他展示的画面 因是还是按照他之前的风格来走的 只不过内容方面进行了一些改动 对 但是我 我觉得抓导本身还是在 还是在追问的 而是在他的电影有 有需求 因为他也不像是你说小五 小五不像霸王逻辑啊 他不是说拍完一部就可以走的 然后他小五接着以后呢 有上河故人的 有这个长三峡横两款人 然后还有这个江湖儿语 但是你感觉在这上面 他也只是换了某些视角 但是其在表面上没有感觉到什么 回答一直都是你没力过 一直都是你过 对 然后 那 那我觉得就是 就是因为我们这样的东西 让贾导他本身有这么多他想要去改一些东西 尤其是在小五之后 他后面的几部片子 一直 他甚至连人设都没变过 对 只不过是换了个地方罢了 来吧 你下一个 好评 好评就这么难找 这片子大家都那么 那么 更不行 你没了 你有点尬黑了 那好吧 我 我之前就看看 期待特别高 我今天看完之后 感觉怪怪的 感觉怪怪的 我 我还好 我 我一直觉得 嗯 是ok的 翻不到了 发正 翻不到好评了 网不行 网不行 这样 我给他一个 你 你给他一个 我 我 我给他一个啊 我给这个片 我刚不是说了吗 我站在个人的角度 我给他七分 七分 对 但是我站在时代的角度上 我可能给他八分 嗯 你现在想象一个场景 你在电影博物馆里 嗯 在二零三零年的电影博物馆 嗯 然后你掠过了那些技术工业 那些艺术展了 你现在看到风流一代 啊 它像一个时间胶囊样 他在时代的角度上 我觉得分流一代在时代那个角度 是OK的 他已经很 因为他很克诚 他没有一些特别鲜明的 一个就是一些问题 还有 他就纯调过来 他只是展现你 从这一点 就是 我很喜欢什么类型的电影 就是史记类型的电影啊 就是 那你为什么没有看下去那个火山之恋呢 纪实类 就是 但是我想看的是对时代的记录 那里斯本兰 你也没看下去 对时代的记录 很难归 就是 尤其是在咱们这儿啊 就是你老老实实的 你也不要搞什么春秋笔法 也不要搞什么向左向右的 嗯 就老老实实 就我从 我觉得 从这一点上 我觉得分斗一代这个片子是合格 就比如说你三十年后 五十年后 你想回溯到可能八九十年代了 你想用一部片子来回溯 我觉得你光看小五 光看江湖儿女 是有障碍 但是如果你放个分流一代 我觉得是ok的 没有吧 我觉得 其实这种片子 其实按理来说 很多 只是因为它是贾当科派 他是丹林谱 对 但是 我说的回溯的意思 我说的回溯的意思是 不是对某个片子的剧情去回溯 或者是那个时代的故事 是对整一个时代印象的回溯 你可以用这个片子 其实很多片子都是 嗯 怎么说呢 哎 我刚才 我刚才想了个点 忘了 我先 我先来读个 我先来读个差评吧 我刚想个点忘了 都是被 怎么迫不及待的都是不被啊 这个内有恶犬 内有恶犬说 当创作者将描绘一代人作为创作目标时 他就已经在失败的路上狂奔了 在风流一带里 贾樟柯已经看不到人了 只能看到符号 空洞的新闻标题式的方便 哎 这 这句话怎么那么长 空洞的新闻标题式的方便 挪用的能够承载各种各样宏大的趋势符号 赵涛的演技在人和仿生人之间找到了一种微妙怪异的平衡 理解起来仍有难度 嗯 人于仿生人 哎呀 这个你知道吧 说明讲好的观众都是一匹血人起码 起码有自己表达的啊 对 但是再加到另个 别光跟谁的问题啊 就是我 我认为是 呃 就是因为时代的问你 现在的年轻人喜欢的东西 就是它不是那么简单 也不是你放几个符号和元素就可以 你就够了 你像我很喜欢 像范伟 范伟有一段采访 他说过 这个年轻人现在被团目标的时候 就是你说这个时光能不能倒流 对 就是范伟提到 他知道现在年轻人对范德彪的喜欢 不光单纯是看到他世界上的滑稽 然后奇葩 然后夸张他 他们也看到了时代给他的 他们喜欢的是这种角色的复杂度及这种微妙的真实 所以说 范伟认为 现在这代年轻人是有审美 而且 而且是 是非常好的一批 这个观众 在观众角度上非常好的 因为他们是能提出问题 也 也能知道你想表达什么东西 你往里面塞多少东西 他们都能给你挖出 啊 确实 对 他们是 这比较 就是我说的 现在的感觉就是 我前面也提到过一个词 叫的那个防抗创作 嗯 或者是二次创作 就是现在的电影 慢慢的变成了一种 呃 话题 或者是刚才这哥们儿说的 就是一种新闻标题 它的作用可能不光只是为了展示里面它新闻标题里面的内容 他会带来的是什么 带来的 给现在的网友带来 给现在的观众 他们会再反馈给你 再创作一次啊 这个我觉得是现在这个时代非常珍贵的 有时候也是现在非常多人喜欢办的事儿 就是 我也 也 也看到了电影的另外一条公路啊 就是电影的另外一种方式 就是电影 它不光只是能展承载电影 但还能承载就是人对他的这种反馈 那这个 其实我觉得对于电影人来说 尤其是导演 嗯 制作人 量是其实蛮致命的 是很多电影 它是有滞后性的 嗯 就是你刚开始说的时候 其实大家对他的评价是很差 特别差 比如说冯小刚的一九四二 嗯 还有马哪个片子在放完了喜月后了啊 出了这种片子 你一开始他们都骂烂了 但是你翻过来 过了好多年之后 你翻过去看 哎 这个片子好像还行 但是那会儿已经来不及了 嗯 来不及 他当时想要的东西 已经没有 你再给 他也不需要了 我刚才说的是恰恰相反 你就是你刚才说的是电影 嗯 剧情也好 还是表达也好 他时代的制度性 嗯 我说的恰恰就是咱们现在这个情 咱们现在这个时代 这种情况已经大大的减少 因为他会很快的给到你反馈 也没事干 而且人的反馈不像以前那样那么单薄 他有很多的角度 你像人个片子要到抖 要到抖音 撂到b站上 被人拆的那个啥啊 七零八碎的 你不管说他挨不挨着吧 反正他都给你扔进来 所以说 现在更考验导演的工 我认为现在导演的困境就是 你怎么能用自个儿这个配点醋啊 把这饺子都包严实 不露馅儿 真得包严实 因为电影它不像文学 不像这种一些艺术装置 它 它 它 它承载的东西 其实很 很赤裸的 放在所有的艺术里 它是很赤裸的 你说你搞幅画对吧 咱们那天看那个脱口秀 说当时最有名的一个现代 现代艺术 他就是往一幅大画上泼一堆油漆 然后来了个评论家 说这个油漆代表宇宙 里面有什么生命力 创造力啊 白 白纸代表宇宙啊 黑 黑 黑颜料代 代表这个人类 然后那一个小代 代表个艺术 术家对吧 然后艺术过来 来 然 说 说 不好意思 刚 刚才是那幅画上来的 那就这种东西 但是它本 它本身有这种抽象品 对 但是你像 但是你像书籍 文学 文学有大量的载体 它那个文字太多了 他那个密度 信息的密度 跟电影不一样 其实最近抖音 我看了抖音的那个百团 那个叫什么什么就洗脸摆孔大人啊 洗脸那个蒸锋啊 就 所以说 文字 它也不是那么好拎出来 你多少解读 你像 你 像 你比如说你解读文学 你像红楼梦啊 像那种再早一点的那种书 包括现在的很多书 入 你就那一句 拆出来 你能要解好久 然后你要搞好久 所以说 再加上还有那么多的粉 字就是文 文 文学 载 载体是比电影跟大法很多 所以它能承载的东西更多 但是电影其实好像承载不了了 你的元素啊 你的标签啊 你的风格 很快就会被解构 这画面很 很杂 对他可能我说的刚才好的帮助 就是能给现在的人 就是带来这种反向程度 就是它往里面 他往你可能没说的里面 再给你加个馅 你最早可能就是大肉馅 猪肉馅 再给你加点青菜啊 也 也能吃 我加点菠菜 好像也能 菠菜费劲 反正加点韭菜 韭菜啊 韭菜也能吃啊 这个 是这个 然后他会把这个东西分到别人 也挺好的 这个 尤其是作为贾兰柯这种名导演来说 嗯 他们的电影 我觉得首要任务是先让人能看上 嗯 这一点 我觉得还是挺失败的 你现现来 就这一点 哈 很多电影做的我都不知道 你 你说别的 就算 如果你是不是个就纯拍新播 纯拍文艺片的 你爱看不看 我无所谓 嗯 但你是贾樟柯呀 你的名头在这儿 名头就是能力越大 责任越大 嗯 怎么投资 就是 嗯 我 我觉得这也是贾导文就是一开始的困境 他就是想跳出这种波啊 他想把以前那个摘掉 他 他不想要那个东西 要不然他不会做一个纯AI做的 你知道纯AI做的片啊 对导演的要求有多高 你说 你说下去就行了啊 就是 我觉得就是基础的就是 你说动画电影 导演他可能要有把控 但是到AI上面 我觉得导演现在生死就是 你说 剧本你要分出去 嗯 呃 你 你分镜头 也要分组 然后你的一些角色的小篆 你可能也要分组 那 那你 你做一 你做一个纯AI的导演 你能负责的事 大概是哪些呢 你提出你的语剧本给他 啊 那 哎 那 那你却把这个东西交给了一个你自己完全没法控制住来 对 那我觉得 嗯 我不希望导演变成这样 我 我觉得真正的就是好的导演 他还是要 要能控制 就是他的控制性要强 你看 像我甚至觉得 就是刚才说分流一代那个杀死杀入万人万青那段 我觉得那段肯定不假 人会自己讲 我真觉得那段不是贾仁鹤讲 这样吧 啊 就是他 如果那段真是假加到自己剪了 那我觉得它里面的东西也太敷衍了 就他 因为他放那段的时候 没有任何紧 就是街景 纯是街景 然后就把那个歌放上去 那我觉得真实的状况可能类似于贾导跟那个剪辑组在这说了一下 说这个平安路那个 呃 三d头填充 希望不要影响我后面的一个 对对 那我觉得这个就是 那 那这个东西就是不够真挚 来吧 你就最后一个好评 呃 读一个这个 中评 中评吧 嗯 你说读三星的还是四星 我看你啊 你来选选 读四星的吧 这 我听的太太太太假了 呃 b 这个豆瓣网友一直麦麦说 从二零零一年走到二零二二年 历经中国入世和深奥的狂热 三峡大坝的变迁 最终来到被一群短视短视频AI统治的当下 有意思的是 贾樟柯和管虎不约而同的让主人公在故事中失语 分流一代还打上了字幕 成了半部默片 外部世界的海量信息都在冲击他们的人生 分流一代超越了剧情片和纪录片的概念 是贾樟柯在疫情无法创作的几年里 对职业和人生的一次全面梳理 从中你可以看到各个年代使用不同的器材 不同的画幅拍出来的意义似不明晰的作素材 能看到任逍遥 三侠好人等旧作片段 而赵涛是把他们都缝合起来的人 被网友调侃多年的涛声依旧 在此刻有了雕刻时光的意义 很多个平行时空的巧巧啊 冰冰的故事融为一体 虽然故事不是那么惊心动魄 但是俯身每一个默默系携带的动作和结尾的那声哈 又让我们看到了贾岛和赵涛的峡骨柔情啊 这是一个贾导的这个忠实粉丝 嗯 能感觉出来 他先从时代上来说 就是他认为时代的变迁 对这些新导演是冲击很大的 对 他提到了贾导 还提到了管虎 就是你想让 就是 我可能理解为 就是现在的时代 让导演当那些老导演 不太好写台词儿 因为很多就是那批导演受影响的时代 应该是美国的电影 嗯 应该是台湾的电影 或者是港台那边的那种很纯粹的剧情片和表达达那种片 他是很看重台词 所以老罗导演是很重视台词的 他因为台词就是 我认为就是构成人物的这个骨架子 但是非常重要 就是可能几句词儿就能把一个人的这种小嚼劲给勾出来 那我觉得 现在这个时代 对这些导演来说 是不太好写一台词儿 而且会越来越难 这样吧 对 因为 因为我 我也有这个问题 我 我现在 我现在就是看了很多 就是日新月异的东西 嗯 我真的是 在写人物啊 或者是某些创作场景的时候 你很难让人物自然而然对话 你说两个人在一个房子里面呆着对吧 他没事干 肯定是天天说话 嗯 但你把它搬到电影里呢 这个创作是非常难 不说什么 如果你要是跳脱出 呃 脸谱化或者套路化的那些台词 你用人物出发点的台词去说的话 你会发现 非常的 你很难 难让这些角色开口 对吧 就是因为如果你的那些人物的身份啊 或者说是 呃 环境 是缔造的 是你创造出来的 那你很难让你的人物开口 呃 不过他刚才也说了 就是这个分流一代 是贾岛这个疫情期间创作的 那是一个个人的档案 个人的核心重点 这个贾岛在台词上面 我感觉觉并没有下很大的重处 他的角色大多数是沉默寡言 会 但是我记得有 有些 有些词儿是么样东思 我虽然举不出来那个例子 但是我印象里 你像比如说兵哥 江湖 江 江 江湖儿女里 魔球 都可以 对吧 他 他会想找这种振聋发聩的人 他想 他希望找到一些 就是人物很他 他的人物往往是要被逼急了才会说啊 对吧 但是那种程候 发言一般都是实施 但是在于人的最基本的一些需求力 对 但是往往到这种时候 贾导又会避重就轻 他会用一些很巧妙的手法给他化解人 用一些很荒诞黑色幽默来处理 你像追踪者眼里 对吧 那个杀人犯想去杀那个人 杀好几次 就张毅没杀成 最后衣服脏 嗯 他就把情绪放在衣服上 江湖儿女放到这个饭上 就是 还是很讨巧的时候吧 最早的很很很多年前的一个 就是抖音上 就说 其实人在崩溃的时候 往往不是因为什么大事 嗯 只是因为你经历了很多事之后 某一件小事 可能是我经历了我比如说家人的死亡 朋友的背叛啊 恋人的这个这个离开之后 我其实都没有什么大的情绪波动 但是当我回家 发现我们家碗没洗 我可能就炸了 那会就炸了 炸绝音 可能千奇百怪 但是其实他的导火索失 还是因为之前这些东西 嗯 所以 我觉得贾岛更适合什么呀 性能 就是我看这么千年啊 我最喜欢贾岛的一部戏 应该是千子盾 刚好聊到这儿 聊聊 嗯 咱们最最喜欢的侠盗电影 我为什么会放在这个天注定上 就是我看了很多人给天注定给到了华语世家啊 当然 我觉得他应该不是我的华语世家 但是我认为它是一部很适合贾大科的电影 他的人物来自于真实事件啊 这个我看看了 就是三个角色色 他都是这个真实事件 当时其实我看那个采访时候 贾樟柯其实对这个东西挺迷惑的 他一开始始不知道 就是人为什么会做他的 就是不知道他的那动机是什么 对 就是我觉得这样一个东西 恰恰能让贾导更好的发挥 就是你说他搞一些人物 他的人物又经常失忆 经常不太好说话 但是他用这种真实事件的人物 他全程在揣测 他最后又会很讨巧的把一些关键的冲冲突矛盾 转到荒诞 转化到黑实幽默上 所以说 因为人物有真实事件 再加上他的这种处理方法 我觉得天竺令那里面的那个东西 它是一个很巧妙的一个视角的一种监控的感觉 然后 嗯 你像那王宝强那种角色 你知知他吗 对对 王宝强的角色原型是周克华嗯 很有名 当时那个男枪 男枪 当时那个 当时那个联盟 真的 联盟里面男枪就叫周克华 哎呦我的妈 就是当时九零年代 九零年代末有的网 网里面面贴贴那个同学 嗯 那会儿挺乱的 那会儿那个东北地方 还有一个是大师个那个狼部队 嗯 叫那个薄 叫什么堡 就是一个类似锤子的东西 就半夜就埋伏在你们家 那个byorderofthe 埋伏在你们家楼道 楼道里面 你进来看你穿衣带 你帮一下 照你后脑海摆一下 你人直接就没了 对 就是 但是你觉得这种东西 一个混乱家长发力的东西 他有时代 九十年代 一个混乱无序的一个时代 一个混乱无序的人个体 那你说 之后划账 你怎么去 去理解他 他这个创作的路 路径和心历 心路历程是没有办法 贾岛是没有办法代 代入的 没有说他曾经步 对 就是因为他有真实事件放生 所以他可以直接出来 对 哎 这个我觉得就避免贾岛经常在电影里面出现的一些 就是很冗长的一些桥段 所以我觉得天注定的一些东西是很妙的 你看 天注定他上来节奏很厉 上来就试事儿 完了又跟着事儿 哎 然后你看 贾导把这些东西全记录完以后 他并没有给到一个 他并没有给你 他并没有给你什么说教的 对 他就只是用真实事件 然后用他自己的那种荒诞表达 所以我觉得天佑地是这几年非常好的一部黑色幽默 包括一个光诞犯罪 这个结合的比较好一点 你说实在的话 是 尤其是九零到零零 就这十年 九零到一零嘛 这十年之间如果这这部分是现在还没有 没有特别出片子出彩的东西出来 但我感觉 这这段 这段 这段时间 特别一定 嗯 经历的东西非常多 看到了很多东西的轻盛 很多东西衰落 包括最简单的游玩 咱们小时候是就是 是没有手机的 但是你现在想象一下 他们没有手机之后 咱们在干什么 已经模糊了 记忆模糊掉 这是很牛逼 因为在这之前 经历了几千年的小说没有了吗 有 但是这个东西 我就 我记得小时挺开心的 我现在把你手机收一天 你还行啊 你还行吧 你现在不早就出啊 明天就收 就这种 我电视也关了 给你很贵 不玩啊 我印象很深 我当时 我现在才能很好手的一种 嗯 我早上上点学啊 或者周末休息的时候上点学啊 得分时候 就休息的时候 嗯 就早上就出去玩了 我 我们小 小区那几个人 然后中午去找我奶奶 我奶那会儿还打麻将 我去找她 上个小二楼 能要两块钱 然后去小小卖部买东西吃的 嗯 然后一堆小孩儿就不知道干啥的 搁那玩一下午 踢足球 摸电报 捉迷藏 然后晚上七点半回家 看那个动漫视频 看完再出来 再讨论一下 哦 再开始是吧 我觉得最牛逼的是 这些东西在就是你在生活在这个地方的过程中 是顺利必终的 对 就你并不会意识到这个东西的出现 会改变什么东西 然后当你慢慢适应它之后 其实一直都没有感觉 但是 如果当它出现在故事里 那么在这里边的人 他应当是怎么样呢 我有点想象不到 非常难 这东西非常难 就是包括你看教父儿女 嗯 他前面也用就是大段大段的那种 就是教父级别的置 他去慢慢的才把那个人拎出来 但其实真是那样吗 我不知道 就是我感觉需要那样 人在生活在就是你一段过程里人 你去感知事情是很差的 嗯 就像咱们之前仔细有说歌曲 你在听那段歌的时候 才会感觉到那一段的那种感 但是你在当时感觉不到的 对 就如果说 把咱们这十 十年 二十年 写成一个故事 那里面的主角 他应该是什么样 这就是我觉得早上非常牛逼的一种 他把这些就是真正的刻出来 我觉得结构就比较精准 对 因为他用的方法比较聪明 他要么就是用一些很鲜明的一些小学案 然后加了很多现传小小伙子的个文啊 要么就是 他就是真实事件啊 我 我很喜欢 我很喜欢看说病的片 要 因为我当时看的时候 我觉得贾岛对那个时代的表达就是混乱 是全失 再加上他的犯罪题材 我 所以我觉得贾岛所有片儿里面 天竺盾主比较缺了 哎 我想起来了 那个叫 叫奔儿小子 刨奔跑奔就是一个类似锤子一一个玩意儿 刨奔儿 照你空中海趴下去就没了 那 那我来 嗯 我喜欢贾岛的是三峡好人 嗯 三峡好人 它里面有几部 有几个特别特别牛逼的画面 你们怎么会接超 有两个超现实的 那个房里坐着一个窗子一个飞碟飞啊 对哦 三个 一个是飞碟飞问 嗯 还有一个 他是那个 九园在等那个外面那个混混江湖回来 转过一看 桌上坐着三个人 刘备 关羽和曹操 刘备关羽和曹操 把我看傻 我当时 我当时看那会儿 对京剧这块不是那么难忘 我以为做的是刘关张 嗯 特别经典嘛 拿脸的过 都 都倒一马了 三个人 然后还有一个是那个 那个 那个一个箭的 啪 飞起来 嗯 这个我觉得是跟树先生有点关联的 这两个空 其实树先生也是在拍一个边缘人物 后面也有那么一段魔幻的东西 海天 海天 天珠清一把那个神刀 能够非常好看 你知道他那个树先生如果没有假装和他上过 嗯 也是坚持的有点 嗯 不是 当时 当时我记得是贾樟柯 他就是小功成名就之后 就开了个类似于之么 搞了个计划 叫什么 什么天意 还叫什么意 计划就是只在帮助那个新的创作人 在他们的第一和第二部电影里面 给他们一些指导 包括帮他们去拉投资啊 包括帮他们去过审 这些 老念浩也知道了 对 然后一开始这个树先生 完了之后 这个贾樟柯喜欢饭了 喜欢饭了 看到自己这个这辈子最心爱的东西 喜欢坏了 然后 当时那个 那个片子 导演叫也 好像也姓郭吧 苏联的导演 你说啥 当 当时笃定了 说这一片子 中国就体制内就上不了 好像是已经想好了 我要去体制外放 我要抽检了 反正我不在这边放了 嗯 然后是咱们贾这个力排众议 议 说这部片子 它里面有这个 呃 批判的 批判的表达了 包括这个环境保护啊 你这个人的这个生活呀 跟各种东西 咱们叫做上映 就是你能 你能感觉到 贾岛是影响的 是很有影响力的导 导 对 他对这种现实主义题材的这种影响是非常大的 你能从很多的片子里面感觉到他对后面的影响 像白日艳虎对吧 像暴裂无声对吧 像新迷宫 呃 叫新 新 新玉坤 我非常喜欢一个 呃 也是新人导演 也是像朱先生那样的计划出来的 他的那个新迷宫非常好 当时被就所有的这种导演都都夸过 你看过没有 没有 我推荐你看一下 是非常好 它是 是个现实题材 现实主义题材 再加上一种 那种命运版 啊 啊 那个东西 非常有意思 我是能感觉出来 就是三峡好人这部电影 他我这部电影是我最直观的能能感受出来 是贾樟柯他想表达的一些东西 哦 你说是 你说三峡好人里面那些就魔幻现实主义的什分 我觉得他对由创的编辑不有影响 我觉得有 我觉得有一点是很利索 嗯 他很利索 因为他这个最牛逼的 他这三个奇观加进去之后 他对这个剧情没有一点影响响 而且他前面也没有任何提到 这也没有 也没有一点影响 他是可定 他是完全可以把他单拎出来的 这样可能让奇观只是求对 让奇官只是其问 而且 他真的在里面隐喻了一些东西 就比如说那个刘 刘备 关羽和曹操对 讲的是当时那个江湖上的事儿嘛 嗯 就是已经人之不仁了 一之不异的能西 然后包括这是贾蓝柯电影 它的标题啊 电影的名称 是基本上和这个电影内容不不怎么沾边的 嗯 包括那个站台 嗯 你看这电影里面出现过一次站台吗 有一次吗 没有 没听说啊 这江湖故人啊 是叫江湖故人吗 江湖啊 江湖 湖上山河故人 山河 山河故人啊 也没什么用 也跟这个故人俩都是有别的 也基本没球的关系 就将就三 三个人 嗯 但是他这个三峡好言 我是能感觉到的 嗯 主要我感觉在考的人 我 我以前听到过别人跟我分析过这个魔幻相的题材 嗯 你像 你像刚在群里面 就有这种灵气的人 还有一段儿 男女主角站着 然后后面那个挺小翅膀 一边是满的 一边是空的 还有包括那个下着雪弹琴啊 还有那个楼后面炸 就是魔幻现 就 就魔幻现实是什么么 我看以前一个 一个人给我举个例子 就是你像一个希腊神话 嗯 有 有伊卡洛斯拿那个蜡烛做翅膀 飞上去 飞太阳 然后掉下来 然后掉下来的时候呢 胳膊上的那滴蜡还掉下来的时候 镜头就跟着他往下掉 掉到了某个流水线工厂工人身上 其实文化现实就是一种宿命感 还有一种隐喻 对 但是他可能是完全不挨着的 就是他的这种隐喻 可能是 就是他 他首先不影响 不影响你的学习 你像刚才那个前面的神话故事 掉下来那个玩意儿 逼到那个人头上了 他不需要有联系 但是好像感觉又有点联系 嗯 你好像觉得他后面发生 然后包括可能那个工人后面发生了什么事 跟类似于就像伊卡洛斯这样的城事 对 就保通 对 就是你能 他是能带入到一种领 就是领喻上 那种命运感 这个东西我很喜欢 我也研究过几年 但是我 我渐渐发现啊 就是好的导演 是能讲好故事啊 确实 我最早认为 姜文那样的导演 有什么导演 他有自个儿的风格 有把自个儿想的事儿 没聊完的事儿啊 没聊利索的事 他撂到电影里面 让大家一块儿帮他聊 我觉得一开始我就这样跑的 但后面我也看了很多的好片子 我看到了一些传统的导演 一些新锐的导演 他们没用一个电影老老实实的把这个事讲立出 可他不需要给你往里面塞别人 他也能把事儿讲好 我讲的事儿 不能讲啊 你像 你像 你像首尔之春 嗯 你像 呃 奥班海默 就这样的故事 他有时代性 他有完整的事儿 你有完整的利索的事件 因为他有真实事件给他放着 他也讲完了 但是这样的东西 好像咱们这边讲的比较少 不太好讲 不太好讲 就是我们说澳门海报那样东西都拍不出来 你看 你看 包括后面它的一些这个 所以说 镜头还是打月望在底层嘛 对 就是 但是我这几年看到比较好的这个魔幻现实题材啊 我也不知道算不算 就三体的 咱们这边的吧 啊 三体 咱们这边优四星 剧版 剧版的三体 哎 它里面有非常好玩的东西 就是它也就类似于像奥本海默啊 里面一些不好讲的一些球呢 但是你看首尔之春 它很利索 很干净 他拍的人物 甚至是有点就是脸谱啊 就是很绝对的一个人物 微略 对 就他他他他的 他里面的人物 那些意志啊 动献 他没有觉代的很深刻 他为什么要 他为什么要反 他为什么要反 他为什么要那个篡权 他没有讲很清楚 他也没铺垫特别多 他就是有这个权利了 有这个时间 在那个时间段 有这个机会 他就去干了 他没有把这个表达的重点放到某个那个架空的历史上 是很正常的 对 你为什么 呃 黄 黄 为什么 这个是但是 但是以黄呢 但是现在有问题是在哪 就是很多人喜欢用真实事件啊 这个很多的电影 很多的所有的所有的文娱作者 都非常喜欢最后来一个什么根据真实事事件改改 但是他们有的问题在哪 自己添油加醋 自个儿画蛇添足 对 用一个真实存在过的角色 自己不理解的角色 自己加入了一些现在的一些东西 对 然后把这东西变得怪怪的 对 你看 你看首尔之纯 像澳门海默他们 对他里面的人物 那个点儿 非常的精 非常的巧妙 确实 我特别喜欢澳门海报里面有一个点是啥 就是澳门海报去跟那个爱因嗓聊天 嗯 然后会有个湖面 然后他们就隐喻了神学 哲学这些东西 他把笔墨的重点 导演把笔墨 导演和编剧把笔墨的重点没有放在 比如澳门海默中间谈一老婆后 老婆又死了 他整整个人状态比较当下去 他把他一些笔墨放在了一些他以前也经历过的时候 你说他跟爱因斯坦真聊过他们的真理 我看这个历史 那个 反 反正 但是他 但是他两个科学家碰到一块儿的时候 他没有去讨论他们的黑手 他们去讨论哲学 讨论哲学 这个可能也是 也是有可能划分了 对 对 而且 但是 但是他把这个讨论的重点没有放在他的个人中 他放在了一个特别有意思的一个氛围里头 这个是我比较喜欢的 真根 根据真实身份 一个 这个改编得分时候 你尤其是改编你讲故事话的分时 嗯 就比如说一药神 对 他去搞这个药 然后包括这些 这他是可以加东西 着重描写 包括他的这个经历 包括中间经历一段是情感 嗯 这些是可以描写 因为他是讲的是这么一个故事 说果你是一个在封建时代北边的一个头 嗯 然后你莫名其妙投了十万的四军 然后这个时候皇城里面的兵力只有五万 然后你后面这个将军给你批上一一个部 将军马上的一看 一服一不是黄的 说镇这镇革 说你们啊 这就是为了你没有必要再去讲这些儿女心肠的故事 我 我同时很喜欢耀晨的一个一个点儿 我陈妈好像也说过 嗯 就是陈勇去那个印度的时候 刚好碰到那个师婆过街啊 然后他捂鼻子那一下啊 我觉得那一太棒棒啊 对 就跟那个奥根海默 那个湖面上那个叶子就很棒 就是那种点儿 是我比较喜欢的 那努力那一下代表什么 嗯 代表什么呢 捂鼻子那一下 代表了他 他有 他有很多代表 他可能他啥都不代表 他 他 他同时是一个真实的事儿啊 你说他的那个真实事件的原型 没有抚过鼻子 他 他肯定有过鼻子 但谁去训都不捂鼻子 对 但 但是他选择在那个场景下 哎 捂了个鼻子 但是他没有给更多的表 表他把那个东西想象空间 留尾巴弄他 你可能是隐喻神学的不用隐喻宗教的落后 但是同时 你也可能代表了宗教的超脱 对 代表了不被这些病 病状啊 这些东西它都有 你怎么说都行 一看是吧 这个就是我喜欢的 你给到我空间你给到观众空间的问题 那聊回到三侠好人 风流一带 你妈 你还没分享完啊 我说一半为你打 你直接风流一带吧 你 你接着分享 三峡好人还有啥吗 我 我就我 我标 我第一点我还没说完 你这个畜生 你这个畜生 你积极打断人 我说的就是你标题还是说绘标题 我感觉三三好伙这个标题就是你分享享没什么 他是个填空题 嗯 填空题是跟这个个标题完全没有关系 他可能是就是三峡好怎么样的才写的这个电影 可能是好 嗯 好无奈 好困难 就类似这种东西 这 这是我第一次直观感受到这个电影 包括标题 能让人有继续往下死亡的空间力不是来自于这个 你接着分享 我说你不用说那么改 你来说回通声一带 呃 说回刚刚咱俩好人个剧近 妈 那个标题啊 我很喜欢起那样脖子 我的标题就是我当时预设的时候 我的标题跟我的片子没关系 但主要是 为啥呢 因为就是咱们从两个 咱们从两个原因解释 贾导经常犯这种事儿 讲成有一种我的亲身经历 嗯 当时我们网上报那个剧本的时候啊 没有 没有 剧本都没写利索 然后事儿也没讲清楚 然后题也没有想好定 提出了很多的元素和方向 但是没有定 但是提前上面又要审 我们要放上去 然后我们当时可以报什么呢 类型片 记录片 然后 呃 你 你要类型片 你要写好 你是爱情片还是犯罪片还是这些 然后我们当时报的短片 嗯 短片 你啥都行 就大他没有 但没有 没有卡你 嗯 对吧 然后你再起个名字 起了一个啥论文包子 你说三峡好人能讲多少 就是他这个 我感觉名字和内内还 还牛 牛逼 对 三峡好人里面没一个好人 对 他是有 他是有这种 就是 这是一种创作周期上的 但是我说的这是现实层是吧 啊 那当然 还有 你要说贾导就是厉害 我就喜欢这种 就是标题跟内容 我就前已没有 没有私密啊 也有 啥 他这样子就是 这是意思啊 夹道 我看过历史夹 夹道 在之前 他先拍完的是小山回家吧 嗯 小山回家 然后完事儿之后 就有人来找他了 说你这个片子 一没有经过这个的这个文件通过 二没有经过什么什么 私自乱拍 然后他本来那部片子没在那地放映嘛 然后去的外国 去得奖 奖后后得了之后 名声大噪 回来之后别人问 谁是想唱喝这种感觉 然后回来之后就是 可能也沾点儿污蔑吧 嗯 就是说 你这个片子 他就是把它定义为要在那批放映来收钱 对 他其实没有必落这么干 但是那会儿其实很多导演都经历过什么 你看 可能是有人想把他们 呃 福力 就各种阻力吧 对 各种阻力 创作过程中的各种阻力 这 然后他在拍三峡好人的时候 其实他的文文还 还说给了 但是他被罚五 五万块钱嘛 他说我没那么多钱 然后说你 你有多少 我 我没多少 我说三万行不行 不行这个给两万块钱 反正 哎呀 我觉得 呃 电影的表达上面是很浪漫 但是我觉得电影创作的过程中 一定是非常现实 很难 所以 刚才分析了 有两个方向 要么就是贾良柯已经可能写好剧本了 或者他写好这个角色了 他想拿着角色去卖钱 然后就过审了 但是标题要填审 他就发 发上去了 然后自己再接着创作啊 也有这种 这种非常正常 在电影里面 很多导演都是这样 对 就是他一开始发的东西 跟后面的完全不沾边儿 你像姜文采访的说过 就是那个邪维亚战啊 就为啥叫小不压人 就是被那个电影协会的人折磨昏了 就他最早要叫侠影啊 然后上面人问他 什么侠什么影 你侠的 然后 然后 然后姜文说 改了六百名啊 怎么改都不行 就写不下正了啊 教文说 那我就不给你抓这个 我给你们了 我就不给你们纠结名字的事了 你们 你们从那个档案库程中给我抽一个有的就行 现也是现在一种导演的困 困境 困不出来 你说 贾樟柯他想不想拍出儿朵 也想 我跟你说 贾樟柯绝对想拍出二朵 贾樟柯也想拍澳版l 但是他又没有从这两部现实原型的东西去找类似的 他把重心现在好像慢慢转变到了另外一种不说人话上 嗯 这个也是 可能是各种原因造就的吧 各种因素造就的 对 但是我很希望咱们这边有这种 就不光说是因为你聊两堂课 你就离不开时代 离不开 政治离不开啊 也是这样 所以我也不是说就是你像你像少尔 师聪这种话就那就标在咱们这上 但我觉得 应该咱们这边也有一条路 是换一种方法也能说出来 不但是这个换到就只是换题材 或者不是其他的地方上面应该是有这种路上能说说来的 所以 我觉得姜文肯定不想拍出来拍 我真的觉得 姜文不想开班 他哪怕让他拍 他都不想开班儿 他可能会 换句话说啊 他可能会放到 放到某一些圈子里的 或者是某一些人群身上 但是贾导如果要拍少儿片 他会立益所为的少儿童啊 就以事件 老老实实 你能让我拍这种历史现程吗 你能让我拍 我就只老老实实去拍历史现场 现在其实也不是想不想更多 始终不能的问题 嗯 对 我觉得应该是有 应该是有这么一条人的 会有 但是现在的环境 他根本就不太关注这个 对 他不是在乎咱们这边有没有兴趣穿越 有没有 说话是乘了零分六五 哦 不 他不在乎这个 不在乎的 可能就是感觉一下 一部片子 过过年的时候候 大家多看看就行啊 过年的时候 他慢慢把电影解构成到了一个 就纯纯粹娱 娱乐式式 对 也差不多 电影 对对 但是我是觉得 他能有更好的讲堂课 我觉得最好把镜头放在需要镜头的位置 呃 这会儿不聊镜头 霸蕾吗 还好 就是我最近看了抖音上有一个以格莱美的方式拍各种 嗯 小小小小小摊贩那种 就是 里面就说 终于有人把镜头放在那他需要的地方 因为现在就是咱们像之前最早讲的就是社会底层人和社会边缘人 他们其实很多 尤其是边缘人的话 我们举个例子 谈三个大神 嗯 这个名词没出 没出现之前 这个群体就是边缘人 是完全没有被关注到的 嗯 但是 而且类似的群体 且需要进头的群体 对 然后我们放到底层人身上 我今天看到一个特别特别特别那啥 的话 就是底层人 他们唯一的用来讨回自己权益的方式是暴力 嗯 这是我觉得不太应该的一个事 尤 尤其是在现在这么发达的时候 所以说 我觉得作为一个技术的使用者 得去该去保证银行肯定八有二十年没压力 我 我觉得是 是这样 就是你刚才说 那我认为各行各业都是需要竞争的 所有行业都需要竞争 它跟什么阶层 什么阶级 我觉得是没关系 但是现在我觉得反而你就往上面怼 你说三和大神啊 那些地方 我觉得是 我觉得是一种奥门 我觉得会有点奥门 有些东西的表达啊 真的 你说他们真的那么需要运谋 他们真的是需要用 用剧本 用电影工业 用某些角色 某些故事剧情 把类型片的套路公式放到他们的生活里头 它是一个过程 你作为电影 它是最容易被人看脑中的 哪怕说我把这个东西拍出来 可能在一开始的时候 是带着有色眼镜去看 但是这个问题被提出来了 我觉得会不会是放到那儿 才会变成一个说 嗯 你不觉得咱们现在的很多镜头是不干净的 呃 不干净 不干干净 但至少被人看到 但是 就像我们之前一直在闭会不谈的相机圈 嗯 一些问题就正是因为被提出来了之后 他一开始也确实是有 嗯 包括现在还有 但是至少现在已经起成讨论很大 那我 我不知道他的结果会怎么样 不像你前面的 呃 用格莱美做到这种h术单位 我很早之前就关注了一个哥南山东大吉的山东上卖菜的 就是以前农民 然后没什么 没有退休工资 然后姥姥还去那儿 他就没事干 过去卖他们菜 然后和他们聊两块钱 呃 但是你看一个很现实的例子 就是这样的东西 如果这样的东西真的成为卖点 或者真的成为就是讨论者 他 他会 他会把一些很显眼的问题给盖掉 他会把它慢慢的转型成别的东西 就 就不对了 你引入尘烟 嗯 引入尘烟 那个男主角现在干啥呀 着说不知道 我抖音上卖货了 呃 但我不是说这个不纯粹啊 就 就是他利用了一个 他这个电影形象 就是跟他自己搞的那影剧成员的结果 好 他能游成烟 他就是没有的 走错了 但至少他再 再走 我觉得再走这一步 程后 那为什么非要把以前人家管着罗老师种地的人 拎到互联网 领到这 这流媒体体分时候 我没说要就所有人 我说需要需要这个镜头的人 那这种需要 是不是咱们这边有尽头的人的一种奥法 咱们去审我 因为我看了很多那种 那种镜头 都是 呃 我找了一块土地 我找了一个新人 我觉得啊 这个有必要 需 需不是咱们说 不是咱们来定需要 是他们来定 你需要就是咱们的东西 就是因为走来那个 那个东西叫镜头霸屏 就是因为走进去了以后 才会有这种需求 有需求就会有更多人走么 叫镜头霸屏 我觉得这不是一部电影发展的正向反顾它 而且 它并没有什么宇宙成间 有用吗 不好吃 因为之年一九年拍完以后 到现在 呃 中间 呃 二零年就被分杀了吧 那 那那那 那就不是咱们的事 至少分了了 至少咱把这东西摆弄了 至于他们要不要 或者想不想要 那就不是咱们的事儿 事儿咱们管 该干的干了之后 就 就 就以入纯烟里面 你觉得有没有一些戏剧化夸张的点 一定有 一定有你这种夸张的部分 就很 很危险 这也不是我喜欢像澳门海默首尔十村的那种招片 他没有老老实实的 对 对 因为当时我一入纯烟 我问 哪些口 嗯 我看完 我当时觉得挺好的片子 嗯 我觉得特别好 我觉得有现实 有 有真实 有所谓的 刚才你说的 把镜头给到了需要的人 说 但是我奶说这么什么年代了 拍这破烂玩意儿干什么 但是我奶奶的身份是一个正儿八经的 尤其是当了是十来年农民 嗯 他是有非常深刻体会的一个 他为什么 当时我很疑惑 他为什么会给我家呢 我当时觉得我奶奶觉得也特别好 我感觉就是小型假庭破口斩待吧 就是我给我爷爷看 嗯 我爷爷是个正儿八经的人人 嗯 他也不行 就是咱们一些牵强的表达 到底有没有表达到人家身上 还是咱们只是用人家作为素材去所谓的无欲深吟长征维修了呢 就是 就是我当时看完 对这一篇子最大的思考 我当时就很疑惑 因为他给了我一个完全不同的方向 就是咱们打的口号啊 喊的口号 吹的极了 是为人家发声 为人家给这个 但是人家到底是不是要 还是咱们把这种需要加给我 我觉得还是需要 是需要生活只要方式有问题啊 这个也是一个网上也有很多人讨论的一个内容 还是回到回流一代 你说风流一代里面么 就是他半漠片 他的表达上上放到了唱歌跳舞上 对 很多唱歌跳舞的片子都获奖 但是获的都是大奖 就是人在没法说话的时候 他会放到本能上 嗯 跳舞 唱歌 吼两嗓 确实 这种本能 很多电影评委都认为啊 这个就是衣思这个绝对的依靠 因为我这个鉴定员怪怪的自我 因为我有这种困境 我当时在搞女朋友片子的时候 我跟我们男主角说 我说 我说你需要倒一把 你行吗 他说 他问我为什么要倒一把 他说我也不知道我为什么 就我觉得你这种该倒一把 我或者就是跳一段 都咋跳 我们随便跳 就是我当时是很喜欢那种 因为那个廖凡的那个白日焰火啊 刘天他 呃 柏林英雄 嗯 营帝 然后三峡好人 没什么用 三峡好人 我的最大的一点就是李宇春创交 然后山河故人 山河故人 王景春也是 也在里面 有一些人很本能的一些过程 就是我是很看重的本能上的一个 呃 聊回困到一首听说现在都没有非常任何作西 他电影最后落脚点 他放到了一首催眠的歌 就是你好像感觉想要喝尿 要表达什么 要伸张什么 要提出些什么问题 但是我觉得最后终于说的特别清楚 对吧 而且他提的那些东西 就更像是一个人说的 现在是行为艺术 所以 我感觉 反正总的来说吧 这部片子我只能裸记 就还是看一下贾宝的面部 包括里面的一些配乐 十来万二的内容 其实就是关于这部片子本身来说 我是不太是不太难的 他就像是 其实跟网上说的他一样 就是一部混剪云及一部队 呃 当他写过的 给他写过了一首表白诗 然后正后的表白诗 我回到我的时候始 我从个人加时代 我 我 我能给到七点五 你要 我想我最后不升了 那我个人你放你 你可以个人给他八分 我个人给七分 你给他八分 我从 从代代上给分 嗯 好 然后我折中了一下 现在争取给七点五 我们升了一点 我刚仔细又琢磨了一下 就是他那个镜头 很 很客观 就 我不说客观 就很 就很冷漠的 他没有给一些很情绪的 他到每个人的特别激烈的时候 我觉得有点像 有点像我小时候看家里面我爷爷给我录像的那种 啊 那我可能会更喜欢这种 我记得当时小五他有一点好评 就是他最后小五被靠在电线杆上 还是跟那什么什么么上 上 那线线 叫我 我也知道道高压电 对 对 正那个 那个时候 他是没有告诉诉旁边 拍 拍电影 嗯 就是那种眼神 是真实的 就是我觉得 就甲方科会可以追求的东西 就是这种 嗯 自然的东西 对 所以 所以 那我觉得他在选非牛一代镜头的时候 我觉得这一点 就是从本质上和自然是占很大一部分 因为我记得讲堂课他说过 他特别喜欢带人吃饭 可那冯老钱也很残酷 就是 他认为就是吃饭的时候 是不需要演技的 人 人吃饭嘛 人吃饭 就谁都会吃饭 对 那贾张辉 他里面就很多漂亮 他都短吃饭 就说包括那他也有性爱 他也有这个 呃 一些跳舞唱歌的 我特别欢欢唱歌 对 那我觉得非洲一代里面 这个 这个比重挺高的 嗯 那种 不就 就 就是一种克制浪漫的地方 这种感觉 我觉得才是他有风格的 那我觉得 他把这东西 那还是我说的 就是前面那个选项的流程 只在一个电影博物馆一百年后 电影博物馆啊 有这么个片子 那这一期 咱们先到这儿 这一期希望大家听完之后 可以去看一下 感受一下 然后在豆瓣里面留下 给个 呃 或者说 在我们的评论区里面 我们影视调频的核心 核心 核心价值观啊 就是能让大家听完我们的分享和这个掰扯私报之后呢 嗯 过去看 过去 他自己去看一看 对 嗯 也不是说啊 你 你听了网上的某一段 或者是博客里的某一段 你有一个这个 你 你就干对了 你就怎么怎么样 我觉得 电影这东西 归根到底 还是得自个去看 艺术 尤其是电影 它是需要人的个人的思考的 对 而且 希望能让大家有更多的选择 也是我们一个一个方向 就是我们会提出来一些 我们后面也会提出来一些 更更多呀 包括新一点 能让大家保持有电影的嗅觉 嗯 因为现在电影的嗅觉是非常能保持 确实 你很容易被一些宣传 被一些看多的这个热辣爆警上啊 看多的那些啊 就被盖掉 对于我们的影视和平的方始 就是让大家保持影视的嗅觉啊 这句话挺帅的 嗯 这期就这样 那就这样 下播 咱们下期 咱们啊 下期聊什么 我们下一期挺多年有游游 由于游戏二啊 呃 虽然不行吧 但是也可以 也可以领 我先暂定 先暂定 钱 刚才你们看那个某种物品 嗯 年少日记 嗯 都是经年 对 破地狱和好东西啊 还没聊 咱们本来说要聊好东西 穷人少年二 是啊 咱们这期 咱们这一期报到第三集 但是问题是我们现在 我们俩太穷了啊 你俩看电影 包括时间也调的不对 嗯 也没法去 我挺对的 你不对 没法有个沟帮子 每天晚上我下班 我晚上下班 没法就我正常 没有说正常下班的话 那会儿是大概六七点钟 我回到家 灯都是黑的 有人在屋里面打呼噜 然后直到我吃了个饭 然后把电影看看一半之后 然后有人才起来 这就不对 你 你 我们是这个啊 范导演 你行吗 结束 才结束