本字幕由TME AI技术生成 呃 那第二个事儿呢 就是关于这个联赛的开放和竞争 按照宋凯的说法呢 计划在未来放开中超联赛的这个外援限制 增加本土球员的危机意识 通过更加激烈的竞争 哎 倒逼球员刻苦训练 那么不断的进步啊 这个问题 其实宋凯也讲到了啊 就是他支持 但是呢 思想不统一 还需要再继续研究啊 我想是应该先了解一下目前欧洲和其他一些联赛关于这个外援的政策情况 那这些方面呢 呃 憨憨和这个八哥呢 两个人啊 都比我更了解一些啊 他们都是长期关注欧洲联赛的啊 那就请两位呢 先讲讲啊 咱们了解的有关情况 包括亚洲一些办的比较好的联赛的情况 然后关于 呃 我们是不是要加大放开外援的力度啊 关于这个问题呢 就是看两位是怎么看 关于联赛这一块呢 你像欧洲五大联赛啊 各个联赛的外援政策也不太一样 你像英超这一块儿啊 除了这个劳工证的问题之外 还有对国家队这个排名的限制 你比如说必须得前五十之内的这些国家的啊 这些球员才能到英超联赛来效力 然后 呃 还有这个欧盟 这是一个欧洲这一个国家群体的一个特殊的政策 现在英格兰是退出了这个 呃 欧盟 但是他在足球这方面政策上可能还在延续着 呃 另外就是 呃 除了没有国籍的限制之外 呃 他必须报名的就是本国国籍啊 这种 呃 球员的数量 年轻球员的数量 它是有硬性规定的 你达不到 你就相应的减少外援的数量 再一个就是 呃 非欧盟球员这个限制也是非常严格的啊 这是英格兰 当然 你像意大利啊 德国 法国 他西班牙也有各个不同政策 但是总体一点 我们要看 在开放外援政策的同时 也在保护本国球员的这种利益 或者说 为了提高国家的 呃 国家队的水平 保证球员的出场时间 它是有限制的 而在亚外这一块呢 我也专门看了一下 你比如说参加亚冠联赛的外援名额是五加一是吧 就是每支参赛球队可以报五名不限国籍的外援 还有一名来自亚足联的这个亚洲外援 这是一个 然后你像还有日韩沙 他也是不一样的 日本已经很早就 呃 开放外援政策 完全开放就不限制了 但是我们要看看 这么多年来 人家日本不是靠本本联联赛来提国国队 队水水平 人人国国家的球员 百分之九十九都是来自五大联赛的主力啊 还有这个沙特 沙特他现在的名额越来越多 外援可是现在达到十个 还有 对 我们要看到 沙特他的目的是什么 他的目的是申办世界杯 提升他的影响力 所以说 他把c罗呀 把本德马呀 这些球员都给请来是吧 这个各个出发点不一样啊 我而我们联赛的出发点呢 是这个提升竞争力 呃 用宋凯的话说 就是倒逼这些球员重走长征路啊 要搞这个 呃 三通一大这种训练 我觉得这个可能是一个 呃 政策 但是它是有一定限制的 不应该完全限不限制啊 完全不限制 那这样对中国球员现在这个实力水平来说 只有坏处没有好处 那关于这个加大开放外援的力度呢 刚才也简单聊了聊 呃 我们中国国策是改革开放是吧 呃 刚才讲的管办分离 那是改革 那这个加大开放 放开外援的力度 那就算开放 好处是肯定是联赛好看了呗 竞争力上来了啊 你可以逼着国内的球员练起来 强起来啊 进而国家队的水平 嗯 也随之提升 这个是最最理想的一个结果 当然 也有不好的结果 好像比如说 这个经是不是念歪了 外援的质量怎么保证 投入的力度有没有那么大 会不会回到这个金圆足球的这个老路和斜路上去 而我们这个足球是吧 念歪经 这可是谁都能念的 而且念的一个比一个好的 呃 我觉得 要开放 但是要有一个度啊 不能像日本 沙特那样 而是应该根据中国足球自己的实际 看看开放多少比较合适 是五个 六个 还是更多一点儿 但是一定要保证质量 如果没有质量 就还不如把这个机会多给年轻 年轻球员 本国的年轻球员 你看 拜赫达慕 谢文能是吧 胡和涛 你不给年轻人机会 你永远不知道年轻人能干什么 我觉得 可能最好的一个点 就是按照亚冠的政策走 就差不多五加一一个队啊 六个外援的名额 你注册和上场的名额能不能一样啊 这个也是一个细节的东西 呃 最多就是比亚外可能多那么一半个就可以了 我们 不是 我觉得这这个时间段啊 不应该把这个步子迈的太大了 哦 这个憨哥是从这个改革和开放的高度 呃 诠释了管办分离和开放外援的这么一个关系啊 这确实是一个很深刻的角度 对 我也是很有启发 那关于这个问题 八哥你 你也说说 我就举几个例子啊 主要呢 是五大联赛的英超联赛呢 其实它是没有什么外援限制啊 但是 呃 你要在英国工作 有一个劳工证的政策 所以呢 还是有限制的啊 但就英超的报名而言 各队最多提供一份二十五人的参赛名单 其中呢 就需要八个人 必须是英格兰的本土青训球员 那这个其实也就是大家经常调侃的 呃 英超户口本球员啊 而二十一岁以下球员呢 呃 就不需要注册也可以参赛的 那除了像威尔士啊 苏格兰啊 北爱尔兰啊 还有英格兰的本土球员之外 那其他国家的呃 球员呢 你想加盟英超参赛的话 就必须要去申请这个劳工证 那你要想在英超踢球呢 你只有世界排名前五十的这个国家的球员 并且呢 你在过去两年 你得代表你们国家队要参加百分之七十五场次的国际比赛 那你才有机会拿到这个劳工证 所以呢 英超说是没有什么万元限制啊 但其实还是有万元限制的 而德甲呢 其实比英超要更加的开放啊 德甲呢 不但对欧盟球员完全没有限制啊 对非欧盟球员同样没有任何限制 只对球队报名呢 有一些要求 就是每支球队呢 你必须拥有四名德甲自己培养的球员 其中呢 要有两人是十五到二十一岁期间 在现在的这个俱乐部至少要效力三年 另外两人呢 也要在这个年龄段呢 至少在其他的德国俱乐部 呃 一共效力三年 那这个呢 其实就是呃 德甲的所谓的那个二加二政策啊 我不知道这个政策现在 呃 有没有改啊 这个网上查到啊 听说呢 是要改成四加四 那对于德甲熟悉的听友呢 大家可以在评论区啊 咱们一起讨论 yeah yeah 那这个其实也是为什么很多南美球员 包括日韩的留洋球员呢 会将他们登陆五大联赛的这个第一站都选在德甲 那这个是德甲啊 那西甲呢 他的这个外援限制就相对来说也高一点啊 对欧盟球员呢 同样是没有限制 同时呢 规定每队呢 只能注册和上场三位非欧盟球员 嗯 而意甲呢 现在相对就封闭一点 欧盟球员是不限制的 非欧盟球员呢 每年只允许引进两名 那意甲 你说为什么这几年逐渐有点没落的感觉 我觉得经济呢是一方面啊 另外一方面也跟他们这个相对封闭的外援政策有关系 所以我觉得 咱们如果 呃 要搞这种外援的开放政策啊 不妨把这个步子啊 迈的大一点 最起码你要跟亚足联的这个外援数量一致嘛 甚至高一点儿 我觉得都没有什么关系啊 但这个度你怎么把握 就需要咱们的管理者的这个发挥智慧了啊 那你你看沙特啊 他们几乎是完全放开了这个万元限制 之前呢 沙特联赛的外援限制是八个 那这个赛季呢 就是二四到二五赛季呢 他们是放开到十个 你说这么高的外援比例 那你本土球员也得不到什么锻炼机会啊 所以你看这次的世预赛 沙特队这些国脚什么上什么状态啊 什么水平啊 嗯 包括那场沙特打国足的那个比赛 咱们要不是说后面的这两个定位球没防好啊 咱们还是真有可能会干掉沙特的 所以呢 外援放的太开 也不也不行 咱们这个外援政策 其实呢 也一直在学习日韩啊 但日韩的这个外援政策现在到底咋样呢 我还不太了解 呃 听完两位讲的啊 就是我对这个欧洲的这个外援政策 呃 也多少有了点了解啊 那至少说 包括沙特在内的所谓的这个放开外援 都不是完全放开 都是有一定限制的 特别是对本国球员的使用 也是有一定要求的啊 有一定保护政策的 那我想说 这个 呃 宋凯说的这个开放外援啊 可能也只是一个笼统的说法啊 不能去曲解啊 就是说的完全放开 应该也不是说没有任何限制了 主要还是要要世界界接轨 跟亚洲接轨 那相比于我们现在呢 要更加的放开 更加的开放一些啊 啊 那关于这个问题呢 其实我是比较矛盾的啊 就是 呃 放开外援 对我们中国足球 对中国国家队的影响 呃 刚才两位也都提到了这个 你像沙特 放开的力度比较大 但是确实对他们的国家队的影响也比较大 实力下降了 但同时我们看欧洲 意大利在五大联赛中 刚才也讲到了 就是外援政策是最紧的 但是他们的国家队的成绩在欧洲这些老牌强队中 也是最差的 那好几届世界杯都没进去 那这个就有点 这个搞不清楚 到底是放开好 还是不放开好啊 那回到国内啊 就是从这次十八强赛来看 也有一个现象 五万元使用最好的海港 人家拿到了冠军 传统强队北京国安 还有山东泰山 大多数时候呢 啊 能保证全身全影的这个三万元就不错了 呃 这个 但是呢 呃 成绩呢 就不是特别理想 整个比赛打的起起伏伏的 呃 但是也出现了 就是逼的这两个队啊 他给国内球员了更多机会 在十八强赛的第四五轮就体现出来了 当几个国家队的老牌主力 呃 伤停的伤停 红花瓣停赛的红花瓣停赛啊 到这个时候呢 国安和鲁能的几个球员就顶上来了 那这就是这些人啊 呃 他们在联赛中得到了比较充分的锻炼 那所以说 这个问题上呢 就是 我是有点矛盾 就是 但总体上啊 我还是倾向于开放的 那这也跟联赛和国家队的关系这个问题是相关的 就是我们的联赛的目的到底是什么 是不是抓联赛就是为了国家队出成绩 我觉得不一定啊 就是我们过去习惯思维都是一切都是为了国家队出成绩 那联赛也是配合的 但其实从职业足球的角度来说 联赛就是职业足球的最主要的一个产品 联赛和国家队是没有必然的因果关系的 那这样的话 就能解释了 为什么说意大利的联赛限制外援国家队 搞不好沙特联赛不限制外援国家队也有问题 因为就是这两个方面 它不是绝对关联的 那好 关于这个问题 咱们就说这么多啊 那第三个问题就是 宋凯这次呢 呃 提出了加强训练的问题 重提了三重一大啊 什么是三重一大 就是从严从难 从实战出发 大运动量训练 那这一训练原则呢 实际上最早是在一九六四年在中国体育界提出的啊 并且在早期的这个竞技体系中呢 是 呃 起到了非常重要的作用 那客观的说 这个训练原则 我觉得是没有什么问题的 但是针对于足球这个项目 特别是足球 它是一个职业化程度非常高的项目 那对于训练和比赛的关系 有没有什么需要特别注意的地方 两位 关于三从一大啊 我觉得咱们当初搞三从一大 说实话 也没搞出什么名堂啊 呃 除了零二年那次是吧 靠着那个 那个 那个张吉龙的神之一手 最后闯进了世界杯 其余时间 你连闯个闯出个亚洲你都困难 哪来的这种成功经验一说呢 对不对 包括欧洲啊 日韩呢 他也不是说搞这种三从一大 他们搞出来的吧 对不对 三从一大 其实啊 还是原来的那种体工大队 呃 冲金牌的这种策略 那如果宋主席还保留这种思维模式啊 我觉得 哎呀 真不见得能把中国足球搞好了 虽然目前来看 他在放权方面做的还可以啊 看上去做的还可以 但以这样的一个成就的理念来搞足球啊 我说实话 我不太看好 三从一大呢 就表面这个意思 我其实只接受这个 这个三从里面的一从 就是从实战出发这一点 什么从严呢 从难呢 还有加大运动量啊 我说实话 都不符合中国足球的实际啊 你这种训练方式 你搞那种单体运动是没啥问题的 比如说像去搞跳水啊 搞体操啊 那你用三从一大没问题 但你这种团队项目啊 我觉得要更加的注重什么 注重科学啊 所以 对于这个训练来讲呢 我更想说的是 什么是科学训练 人家欧洲啊 包括日韩的球员从小接受的是什么样的训练呢 包括现在人家的职业联赛又是怎么样的训练呢 对不对 包括前段时间皇马的这个伤病情况很多 当时不也是引发了皇马的那个体能教练平图斯的一个 呃 是不是存在训练量过大的一个质疑呢 是不是 不是说训练量越大 哎 就越好 练的越难越严就越好 这个 我觉得还是理念上的不同啊 我觉得足球呢 确实是需要对抗的 是需要你球员有身体条件的 但你不能完全的依赖于这个 对不对 对于这个话题 我不知道憨哥还有巴图你们是怎么看的啊 关于这个问题呢 我想站在部队一个军人的角度来聊一聊 毕竟我当兵当了二十多年 现在刚刚退役 呃 我觉得可能有一些借鉴的意义 哦 对了 这个韩寒是军人出身啊 这个之前还是现役军官 呃 最近也是刚刚退出现役了 哈 那正好 呃 是一个我们很难有的这个角度来看这个问题 我插话了啊 您 您接着说 我觉得 从某种意义上讲 特别是从这个战术上讲 足球和战争是 呃 足球是这个和战争最像的一种竞技体育 我们部队讲 就是从难 从严 从实战出发 实战化训练 练为战 我军的思想呢 就是讲究像打仗一样训练 仗怎么打 兵就怎么练 这和足球 和这个 呃 三从一大是吧 我觉得 呃 是某种程度上来说 这个是一致的 而这个美利国呢 他是从海湾战争之后 他在后面就添了一句话 就是像训练一样打仗 我们是像打仗一样训练 他又加了一句 像训练一样打仗 这个体现的思维就不太一样了 是吧 美军他是现在可以按照预先对战争的设计啊 把部队拉到类似的战场地形上 进行高强度高难度 高仿真的这种极限训练 然后按照训练的程度拟定作战计划 按训练的节奏控制实战进程 哎 这随后他的几场战争 我们都知道 打的是出奇的顺利 可以说就几乎就是和自己的训练的一模一样 我们讲训练是不流血的战争 战争是流血的训练 足球一个道理 你只有比别人强 你才能让别人按照你的思路走啊 你比如说利物浦强是吧 你踢其他这个欧冠这个小组赛其他球队的时候 那其他球队就得按照你的节奏走 你就可以想怎么踢就怎么踢了 而我们现在国足这一块呢 不知道这个我们应该怎么踢 为什么 因为我们现在达不到这种高度是吧 就是说 现在足球是什么样的 我们顶多可能就是踢踢施亚狱啊 这是我们的世界杯了 而五大联赛呢 现在又没有我们的球员在里边踢了 最多就是在电视上看看啊 速度真快啊 对抗多激烈 那我们应该怎么办呢 我觉得就是多找高水平的教练和球员 从严训练 开放办载 这个 我觉得一个竞技体育 不论是什么项目 包括足球 都应该三通一大 这个是理念上是没有任何错误的啊 我觉得是正确的一个一个东西 既应该坚持的东西 不应该放弃的一个东西 确实啊 我觉得这个宋主席提出的这个老的口号啊 可能说明我们当下这个足球从业者啊 训练方面啊 是出了问题 但是这个训练呢 我觉得是值得研究的 就是足球需要什么样的训练啊 以前我们常用的一些手段 比如说长期集训 封闭集训 这些都是从一些我们所谓的优势的夺金项目上学来的 但说实话 它真的不适合足球这个项目 所以说 提这个口号没问题 我觉得宋主席要表达的主要意思就是训练质量的问题 怎么提高训练质量 那三从 我觉得肯定是没什么问题 那所谓大运动量训练啊 这个还是要一个科学的把握 不是练的越多越好啊 当年那个九七年世强赛为什么没打好 其中有一项就是长期封闭训练 然后一天一个一万米 结果直接把这个队员给练的呀 啊 是吧 这个霍华德是一到比赛就发烧 然后队员们到了场上啊 这个精气神不足 跑不动 然后这个情绪呢 也不好 所以说 这个 这个真的就是说 呃 不是说练的越多越好 当然 可能也是我们现在的这个运动员啊 练的这个量太小 所以是一个矫枉过正的一个提法啊 但最关键的还是 我觉得还是这个叫什么 叫从实战出发 要做到从实战出发 干脆就是去多打比赛 找一切机会多打比赛 那就是说 以实战代替训练 那职业足球 说实话 还是多打比赛是最重要的