[0.0]本字幕由TMEAI技术生成 [0.4]苏格拉底针对正义和不正义 [3.32]诗人和普通人还有一种言论 [5.78]请你再思考一下 [7.34]他们全都不约而同且翻来覆去的表示 [10.82]克制与正义美而艰辛 [13.06]放纵和不正义去快乐且简单 [15.74]庸俗之人夸夸其谈时 [18.18]才会将不正义批判为不知羞耻 [21.02]他们表示 [22.18]一般说来 [23.3]跟正义相比 [24.66]不正义能带来更多利益 [26.8]他们公开表示 [28.32]富足且有权势的坏人人很幸运 [31.25]自己羡慕有加 [32.89]并心甘情愿的在人前人后敬重这些坏人 [36.67]根本不想想这样做是否恰当 [39.39]尽管他们内心很清楚 [41.53]在某个方面很弱小的人和穷人比那些坏人要好 [45.79]但他们却羞辱这些弱者和穷人 [48.79]看不起他们 [50.03]而他们对众神与美德的观点 [52.71]是他们的观点中最让人惊讶的 [55.29]他们表示 [56.47]很多好人之所以遭受不幸 [59.01]终生坎坷 [60.46]很多坏人之所以拥有各种快乐 [63.38]恰恰是众神带来的结果 [65.7]流量的祭司和巫师不断走进有钱人家 [69.16]说服主人相信 [70.78]借助献祭与符咒 [72.62]就算主人或是主人的仙人做过坏事 [75.78]一样能得到众神的恩典 [78.0]借助月神的比赛 [79.72]只需赎清罪过 [81.4]消除灾祸 [82.72]若想报复仇敌 [84.44]不管对方是不正义之人还是正义之人 [87.78]只需几道符咒 [89.34]几段咒雨 [90.65]便能召来众神帮忙 [92.75]所需的费用并不多 [94.55]为了证明这一点 [96.07]他们援引了描述作恶有多简单 [99.03]行善之路又有多漫长艰难的诗句 [102.35]作恶之人那么多 [104.07]一抬脚便可走上作恶的坦途 [107.130005]行善之路却如此坎坷 [109.45]步履维艰 [110.869995]另有人为了证明世人能够引诱众神 [114.15]援引了河马的诗句 [115.91]世人不必担心自己的罪恶 [118.490005]像众神献祭酒和贡品即可取悦众神 [122.52]安然无恙 [123.72]这些人还表示 [125.18]莫塞厄斯和俄尔普斯是月神与艺术之神的后人 [129.38]他们据此创作了大量关于献祭消灾仪式规范的书 [134.22]谎称是莫塞厄斯 [135.96]俄尔普斯所写 [137.58]以此说服民众与整座城邦 [140.18]借助献祭与月神的罪恶 [142.45999]能赎清再生之人的罪恶 [144.84]使其变得干干净净 [146.78]就算是死去之人的罪恶 [148.86]也能借助为其举行的所谓秘密献祭获得宽恕 [153.37]若人们拒绝献祭 [154.85]神明便会有恐怖的遭遇 [157.41]我亲爱的苏格拉底 [159.31]我们应该觉得那些天生聪慧 [162.57]能根据自己听到的所有内容迅速做出推理的青年 [166.97]其内心会因这些人针对神明和人类都很重视的善与恶的问题 [172.33]提出的类似观点发生怎样的变化 [175.53]根据这些观点 [177.05]他们能不能推导出要走过最具意义的人生 [180.98]需要成为什么人 [182.44]选择什么路 [183.68]大部分青年在向自己提问时 [186.2]会援引品达提出的问题 [188.64]要如何度过自己的人生 [190.96]依靠真正的正义 [192.66]还是借助阴谋让自己的地位不断提升 [196.32]拥有一处容身之所 [198.18]那些人所说的话 [199.58]清清楚楚的表明 [201.26]如果无法获得正义的名声 [203.6]那成为正义之人便只能带来辛劳与损失 [207.5]不会有半分获益 [209.16]反过来 [210.31]人们会说 [211.49]虽然不正义 [212.75]却拥有正义的名声 [214.63]这种人的生活会很快乐 [216.95]简直能跟神明相比 [218.85]这些智者已经清楚表明 [221.23]跟真的相比 [222.81]看似真的要优越许多 [225.37]要获得幸福 [226.87]秘诀就在于此 [228.65]既然这样 [229.85]为什么不将所有精力都用于追逐假象呢 [233.43]外表一本正经 [235.03]背后跟着狡诈的狐狸 [237.09]就是阿尔赫罗霍斯笔下的那一只作恶要一直不被发现 [242.26]难度相当高 [243.76]部分人这样表示 [245.5]我们想说的是 [246.9]世间所有了不起的事 [248.74]有哪一件做起来很简单 [251.06]但一切证明的结论都表明 [253.52]这是获得幸福的唯一途径 [255.9]我们拉帮结伙 [257.48]用派系和政党为自己打掩护 [260.24]为了在议会法庭上想尽好处免受惩处 [264.22]一些辩论高手教我们演讲的艺术 [267.28]在法庭上发表软硬兼施的演讲 [270.43]一些人表示 [271.75]不可以欺骗众神 [273.47]也不可以逼迫众神 [275.35]为什么不可以 [276.79]要是众神不存在 [278.43]或对人世间发生的事不关注 [280.97]那就算众神发现人们作恶 [283.37]也不会产生什么后果 [285.23]要是众神存在 [286.49]且真的关注人们 [288.16998]传说以及诗人谈到的神明的历史 [291.21]便是我们了解神明的唯一源头 [293.87]另外 [294.66998]我们也从传说中得知 [296.75]要说服笼络神明 [299.05]借助献祭 [300.34]祈祷 [301.14]供品即可做到 [302.72]我们要不就完全相信诗人的说法 [305.6]要不就完全不相信 [307.5]相信就可以肆无忌惮的作恶 [310.02]再从作恶获取的财富中取出一些来为神明献祭 [314.82]众神自然不会惩处正义之人 [317.56]但如有不正义的获利 [319.58]正义之人是不能接纳的 [321.7]而不正义之人却能得到这种获利 [324.48]通过向众神祈祷 [326.3]便可不必为自己的罪行付出任何代价 [329.7]有些人人会这样表示 [331.69]虽然是这样 [332.99]但人死了以后 [334.55]生前的罪恶便会遭到审判 [337.11]自己或是自己的后人便将受到惩处 [340.33002]而攻于心计之人会表示 [342.83002]没事的朋友 [344.61]无论是有效的秘密仪式 [346.75]还是只想宽恕世人罪恶的众神 [349.69]在我们这儿都能找到 [351.61]最大的城邦和众神之子都这样表示 [354.71]代表诗人与众神在私下里宣称这些都是真的 [358.97]代此之外 [360.24]我们抛开极端的不正义 [362.34]坚持正义 [363.58]还有何依据 [364.88]若只用正义装点自己一本正经的假象 [368.36]那无论在生时还是去世后 [370.94]我们的行为都不必有任何顾忌 [373.58]平民百姓和最高阶层都表示是这么回事 [377.66]苏格拉底 [378.84]在这种情况下 [380.42]如何才能让智慧 [382.26]财富 [383.08]体力背景兼备的人对正义怀有敬重 [386.76]拒绝轻视一切对正义的赞美 [389.46]实际上 [390.55]由衷相信正义是最好的 [392.97]表示我们的话全都是错误的 [395.43]这种人同样不会恨不正义之人 [398.33002]会觉得后者是值得体谅的 [400.65]因为他内心很清楚 [402.57]任何人都不会心甘情愿成为正义之人 [405.99]除非他天生就拥有圣洁的特性 [408.83002]对做坏事的人心怀憎恶 [411.19]或是能够用真知掌控自己不要做坏事 [414.93]还有一种人也会批判做坏事的人 [417.89]可这是因为这种人无力做坏事 [420.71]他们有胆怯 [421.97]衰老之类的缺陷 [423.63]如果他们之中有一个成为掌权者 [426.51]马上就会开始做坏事 [428.6]且不遗余力 [429.97]我跟我的朋友在这场答辩中的最初观点 [433.47]便是该问题整体仅有的源头 [436.17]我们曾跟你说 [437.67]苏格拉底 [438.89]你们以正义拥戴者自居 [441.19]但从史书中收录其言谈的古代英雄人物到现在的一般人 [446.39]无一真正能做到批判不正义 [449.09]赞美正义 [450.48]愿意这么做的人 [451.6]也不过是为了名声 [453.26]荣耀 [454.16]以及从中得到的获利 [456.3]这可真奇怪 [457.66]不管是诗歌还是私人交谈 [460.22]都从未出现过对以下问题的详细论述 [463.74]何谓正义 [464.91998]何谓不正义 [466.38]正义与不正义拥有何种力量 [469.08002]在神明和人类都未察觉之际 [471.9]二者对人类心灵有何影响 [474.44]另外 [475.22]不正义是心灵至高无上的恶 [477.88]正义则是心灵至高无上的善 [480.91]这点也从未有人点名 [483.23]眼下 [484.11]我们全都很担心自己会作恶 [486.79]且是最严重的罪恶 [488.65]因此对彼此怀有强烈的戒心 [491.37]生怕自己会被人所伤 [493.65]尽可能保护自己 [495.31]而我们原本不必如此 [497.59]可惜 [498.03]你们没有在一开始 [499.73]在我们还很年轻时说出以上内容 [502.99]并让我们相信 [504.43]苏格拉底 [505.65]瑟拉逊 [506.29]马赫斯以及其余时 [508.09]必然会针对正义与不正义说出这些 [511.6]更有甚者 [512.74]他们会说的更过火一些 [514.86]我认为这样说 [516.58]彻底颠覆了正义与不正义的实际力量 [519.58]而我自己已尽可能把问题说的很明白了 [522.88]这样才能听到你的辩驳 [525.1]这一点我用不着向你隐瞒 [527.56]请你务必解释清楚 [529.48]对正义之人和不正义之人来说 [532.2]正义和不正义能带来何种利益和弊端 [535.8]不要只在正义 [537.02]更在不正义之上做一番论述 [539.54]就算完成任任务了 [541.19]还需要舍弃双方的声誉 [543.41]就像格老孔说的那样 [545.41]因为你若不舍弃真正的声誉 [547.93]反过来还赋予其虚假的声誉 [550.53]那我们便会认为你是在赞美正义的表象 [554.27]而非正义本身 [555.87]你是在批判不正义的表象 [558.11]而非不正义本身 [559.89]你仅仅是在劝说不正义之人 [562.57]别让其余人发现了他们的不正义 [565.39]这样 [565.83]在我们看来 [567.11]你的观点便跟瑟拉逊 [568.83]马克斯达成了统一 [570.78]不正义会给自己带来利益 [573.08]给弱者带来伤害 [574.82]正义却是属于强者的利益 [577.52]会让他人获利 [579.0]正义在你看来 [580.62]能归入最好的事物 [582.48]这种事物就像好视力 [584.52]好听力 [585.6]聪明 [586.42]健康等德行一样 [588.26]能借助自身实质 [590.14]而非借助跟实际不符的声誉 [592.78]得到好的结果 [594.28]特别是好的自身 [595.88]我希望赞美的正义便是如此 [598.72]由于自身实质正义给正义之人带来了意义 [602.95]同样是由于自身实质不正义给不正义之人带来了灾祸 [607.77]其余人想赞美声誉与财富 [610.39]就让他们赞美吧 [611.93]既然你已将一生的经历都用于研究正义与不正义 [616.19]那么若收不到你的命令 [618.21]我便不会接受你对正义的赞美和对不正义的批判 [622.53]以及对正义与不正义的声誉回报的赞颂或是讥讽 [627.21]但我能从其余人处接受这些 [629.85]辩论期间 [631.12]我希望你能在证实正义更在不正义之上的同时 [635.2]证实双方的实质分别对双方的拥有者产生了何种影响 [640.26]让正义更善 [641.7]让不正义更恶 [643.14]无论神明和人类有没有发现这点 [645.96]都无所谓