[0.0]本字幕由TMEAI技术生成 [0.4]苏格拉底说 [1.88]如果人生病了 [3.52]那在疾病与健康领域 [5.92]何人最擅长对朋友行善 [8.48]对仇敌作恶 [9.92]波勒马霍斯回道 [11.78]医生 [12.7]在海上遭遇大风浪时呢 [15.32]掌舵者 [16.44]正义之人最常于对朋友行善 [19.56]对仇敌作恶 [21.14]是在何种活动与事情中 [23.62]我认为是在战争期间 [25.82]两方结成同盟作战之际 [28.24]说的非常好 [29.1]但波勒马霍斯兄弟 [31.81]在大家健健康康时 [34.05]医生可派不上用场 [36.01]的确 [36.91]在大家不出海时 [38.97]掌舵者同样派不上用场 [41.51]没错 [42.47]在没有战争时 [44.23]正义之人不是同样派不上用场吗 [47.39]而肯定不是的 [48.99]就算在和平时期 [50.91]正义也能派上用场吗 [53.05]是的 [53.91]耕种农田同样能派上用场吗 [56.91]没错 [57.83]是为了收成 [58.69]没错啊 [60.9]鞋手手艺同样能派上用场吗 [63.78]没错 [64.68]我猜你说是为了获得鞋 [66.84]鞋子 [67.66]这是理所当然的 [69.38]那你说 [70.54]正义在和平时期能满足何种需求 [73.96]得到何种获益 [75.74]苏格拉底 [77.020004]这涉及订立合同与契约 [79.22]你的意思是合作关系还是其余方面 [82.68]自然是合作关系啊 [84.54]出色且能派用用场的合作者 [87.74]在局中属于正义之人还是高水准骑手 [92.15]嗯 [92.57]属于高水准骑手 [94.33]与建筑工人相比 [96.17]正义之人在用石块建造房屋这件事上 [99.770004]算不算更出色更能派上用场的合作者 [103.67]嗯肯定不算 [105.09]这跟相较于正义之人 [107.39]琴师在音乐演奏中是更好的合作者是相同的道理 [112.61]那正义之人是比琴师更好的合作者 [116.130005]在何种合作关系中能成立 [118.869995]我认为是才各方面的合作关系 [121.64]伯勒马霍斯应该要摒弃消费财富的事情 [125.9]举个例子 [127.02]我认为如果要合作购买或出售马匹 [130.94]更好的合作者应该是擅长相马的人吧 [134.58]很明显是这样的 [136.26]造船工人或是掌舵者 [138.92]在购买或出售船舶期间 [141.66]会成为更好的合作者 [143.82]是这样吗 [145.04001]应该是这样 [146.3]正义之人成为共同消费财富期间更更好的合作者 [151.63]又是在何种情况下呢 [153.75]苏格拉底 [154.97]在你需要好好保管钱财之际 [157.70999]你是说 [158.73]在你需要将钱财保管起来而非消费出去之际 [163.75]然错 [164.65]这就等于说 [165.69]正义只能在财富不能发挥作用的情况下发挥作用 [170.43]似乎是这样的 [171.83]从公司两方面说 [173.85]正义要妥善保管修剪枝业的剪刀时 [177.69]也能派上用场 [179.31]然而能在需要用剪刀修剪葡萄的枝叶时派上用场的 [184.9]却是修剪技术 [186.72]这很明显 [187.96]你还会谈到 [189.38]正义能在要保管盾牌和擒时派上用场 [193.94]可是能在利用盾牌和擒时派上用场的 [197.54001]便是士兵和擒师的技巧了 [200.1]这是自然的 [201.45999]这点在其余一切事务中也都成立吗 [204.95999]要么是他们能派上用场 [207.28]要么是正义能派上用场的 [210.13]能二选一 [211.27]也许吧 [212.29001]我的兄弟啊 [213.59]若只能把没用的事物派上用场 [216.53]那正义就再普通不过了 [218.97]我们对这个问题的辩论 [220.97]不妨换一个角度 [222.67]不管打拳还是其余方式的打斗 [225.89]都是最长于进攻者 [227.69]同时最长于防守 [229.39]是这样吗 [230.61]自然是这样的 [231.97]最长于偷 [232.73]偷引发疾病的 [234.29001]是不是长于预防躲避疾病之人 [237.47]嗯应该是的 [238.81]最长于侦查 [240.5]突袭敌方的 [241.98]是不是长于在军中防御之人 [244.94]这是自然的 [246.22]能以高超的手段偷取某样东西的人 [249.58]是不是同样长于保管这样东西 [252.64]似乎是这样 [254.02]正义之人便是长于保管和偷盗钱财的人了 [258.34]根据推理 [259.26]这个结论是成立的 [260.76]归根究底 [262.2]正义之人居然是个贼 [264.54]你应该是受河马启发才会有这种念头 [268.5]因为河马曾说 [270.21]在偷盗与利假士这两件事上 [273.07]俄底修斯的外祖父奥托吕科斯堪称天下无敌 [277.87]河马对他十分推崇 [279.99]因此 [280.91]正义在你和荷马 [282.87]西蒙尼德的说法中 [284.73]好像变成了偷盗这类事情 [287.16998]但你的意思是 [288.65]这类偷盗的目的在于加害仇敌 [291.87]造福朋友 [293.19]对吗天哪 [294.83002]不是这样的 [295.99]我几乎搞不清楚自己刚刚说了些什么 [298.87]但被你弄晕了 [300.3]不过归根究底 [302.0]我还是觉得正义包括帮助朋友和对付仇敌 [305.6]你口中的朋友是表面的好人 [308.66]还是表面的坏人兼实质的好人 [311.86]你口中的仇敌是表面的坏人 [314.78]还是表面的好人兼实质的坏人 [317.88]人自然会喜爱自己觉得好的人 [320.48]憎恨自己觉得坏的人 [322.48]这用得着多做解释吗 [324.38]普通人会不会将很多坏人误会为好人 [328.18]将很多好人误会为坏人 [330.97]会这样 [332.31]不会把好人视为仇敌 [334.57]把坏人视为朋友吗 [336.71]肯定会的 [337.93]加害好人 [339.39]帮助坏人 [340.35]就变成正义的了 [341.99]似乎是这样 [343.51]但好人不能做不正义的事 [346.11]他们本身就是属于正义的 [348.53]没错 [349.47]根据你的意思 [350.93]能推导出加害不做非正义之事的人 [354.37]反倒符合正义了 [356.16998]不是这样的 [357.21]不是的 [358.19]苏格拉底 [359.31]不管怎么样 [360.54]这种推导都是不成立的 [362.46]帮助正义之人 [364.18]加害非正义之人 [366.0]又符合正义吗 [367.54]跟刚刚的说法相比 [369.74]这种说法好像要好一些 [371.84]波勒马霍斯 [373.36]在很多不辨是非之人看来 [376.18]他们的朋友是坏的 [378.08]仇敌反而是好的 [380.02]所以加害其朋友 [382.32]帮助其仇敌 [383.86]对这些人而言反倒是正义的 [386.78]我们因此推导出了跟之前西蒙尼德的结论刚好相反的结论 [392.21]我们的确得出了这种结论 [394.43]这应该是因为我们没能确定好朋友与仇敌的定义 [398.63]我们应该对前提条件做出改变 [401.25]波勒马霍斯定义哪里出了差错呢 [404.77]将表面的好人误会为朋友 [407.29]我们要重新开始思考应该如何做 [411.07]应该说 [411.77]朋友是真正的好人 [413.53]而非仅仅是表面的好人 [415.69]表面好而实质不好的人 [417.71]不能成为真正的朋友 [419.51]只能成为表面的朋友 [421.52]仇敌也是相同的道理 [423.36]也就是说 [424.6]只把好人当朋友 [426.5]只把坏人当仇敌 [428.52]没错