[0.0]本字幕由TMEAI技术生成 [0.03]是的 [0.48]说完那些话 [1.78]我本以为应该说的我都已经说了 [5.14]想不到这才刚刚开始 [7.3]一向执着且非常激烈的格老孔很不认同色拉逊 [11.56]马克思轻而易举的变服输了 [14.16]格老孔说 [15.38]苏格拉底 [16.56]你说不管在什么情况下 [18.62]不跟正义相比 [20.1]正义都更好 [21.6]你是由衷的 [22.84]还是假装想让我们信服 [25.14]苏格拉底说 [26.42]我是由衷想这样做 [28.3]只要我可以自主选择 [30.46]你并未这样做 [31.92]只是这样想而已 [33.52]我们愿意得到某种善 [35.38]不是得到其后果 [37.14]而是得到其自身 [38.8]你是否认同这种善是存在的 [41.78]比如快乐 [42.6]没有害处的消遣 [44.18]仅仅是欢乐 [45.48]不会带来后果 [46.88]是的 [47.76]这种善是存在的 [49.64]另有一种善 [50.9]我们是因为其自身和后果这两个原因才对其怀有喜爱之情 [56.32]聪明的大脑 [57.74]良好的视力 [59.04]健壮的身体 [60.41]都是如此 [61.55]我们是因为两方面的原因才喜爱他们 [64.63]这便是我的观点 [66.19]是这样的 [67.41]还有第三种善 [68.87]你有没有看到过 [70.39]比如锻炼身体 [71.99]有病治病 [73.21]从而诞生了医术 [74.93]概括起来 [76.11]这种善就是赚钱技术 [78.61]提到这些都是很辛苦的 [80.91]却能带来利益 [82.29]我们是因为他们带来的酬劳以及由此产生的其余获利才喜爱他们 [88.270004]跟他们自身没有关系 [90.36]啊 [91.1]的确还有第三种善 [93.08]你说的没错 [94.380005]但是又如何呢 [95.880005]根据你的意见 [97.3]要将正义归入哪一种 [99.3]我认为最好的那一种 [101.880005]人要喜爱这种善 [103.8]才能获得快乐 [105.36]而这种喜爱是因为这种善自身及其后果这两方面 [110.86]在普通人看来 [112.44]正义是种很辛苦的工作 [114.68]他们并不会有这种想法 [116.740005]他们是贪图正义能带来的生命与财富 [119.44]才被逼做正义之士 [121.83]他们很畏惧正义自身 [123.77]极力想要逃避普通人的这种想法 [127.13]我也很清楚 [128.67]色拉逊 [129.27]马赫斯赞美不正义 [131.25]就是因为一早就把这些了解透彻了 [134.25]不过 [135.15]就算我想效仿他 [136.95]也是不可能的 [138.41]可能我太蠢笨了 [140.11]我还有几句话要说 [141.81]你听一听再决定是否认同 [144.73]我认为你把色拉逊 [146.81]马赫斯弄晕了 [148.23]在那么短的时间内就让他臣服了 [151.38]这就好比用魔法迷惑了一条蛇 [154.18]不过 [155.06]我并不满意你对正义和不正义做出的论述 [158.56]究竟何为正义和不正义 [160.95999]在心灵中 [162.26]二者各自具备何种独特的能力 [165.08]这是我希望了解的 [166.82]而且我认为暂时不用理会正义和不正义带来的酬劳与后果 [172.1]你若没有异议 [173.5]我们就这样做 [174.84]针对瑟拉逊 [175.86]马克思提出的论述 [177.62]我准备做一番革新 [179.6]首先说若在普通人心目中 [182.13]正义的实质与源头是什么 [184.51]然后说说一切在行为中坚持正义的人 [188.03]都不是基于正义自身的善而甘愿这么做的 [191.55]而是被逼无奈 [193.11]最后说说根据这些人所说的话 [195.85]他们的确认为跟正义之人相比 [198.65]不正义之人的生活要优越许多 [201.43]因此他们对正义怀有这样的看法 [204.29001]并不是全无依据 [205.97]这并非我本人的观点 [207.95]苏格拉底 [208.89]你不要误会 [210.36]过这种议论却充斥了我的耳朵 [213.45999]色拉逊 [214.08]马克思和其余很多人都这样说 [216.72]我因此不知所措 [218.5]反过来 [219.45999]我从未听过谁为正义所做的辩解能让我满意 [223.42]谁能为正义比不正义优越提供证据 [226.66]我的确很想听听这一点 [229.06]除了你 [229.98]好像没人能做到 [231.62]我为此竭尽所能赞颂不正义的生活 [234.44]以此为你提供范例 [236.48]让你之后也可以这样批判不正义 [239.3]赞颂正义 [241.11]我采取这种做法 [242.75]你赞同吗 [243.93]我实在太快乐了 [245.67]能让有智慧的人快快乐乐的说了又说 [248.97]听了又听的 [250.37]还会有别的什么问题呢 [252.33]真是太好了 [253.61]先听我说说正义的实质与源头 [256.4]也就是刚刚提到的第一点 [258.65]做不正义之事会获利 [260.71]被不正义对待会受损 [262.89]后者的程度比前者更甚 [265.19]世人这样说 [266.49]因此 [267.41]在相互往来的过程中 [269.55]大家都遭受过做不正义之事带来的好处和被不正义对待带来的折磨 [275.94]不能只要前者不要后者的人 [278.54]会在遭受过这两种待遇后 [280.78]萌生一种念头 [282.26]订立一项契约 [283.82]让大家同时避免不正义带来的利益和损失 [287.5]是最佳做法 [288.94]世人从这时开始制定法律和契约 [292.1]遵守法律和契约 [293.86]便是他们所谓的合法与正义 [296.32]正义的实质与源头就是如此 [298.96]在作恶不受罚的最好 [301.25]在作恶不受处罚的最好 [303.59]以及受害不能复仇的最坏之间 [306.09]找一个中间点 [307.53]这个中间点便是正义的实质 [310.39]大家表示 [311.57]作为这二者的中间点 [313.69]正义并非因为自身真正的善 [316.31]而是因为大家无力做不正义之事 [319.29]所以才被接纳赞同 [321.67]要不是本身神志不清了 [323.83]所有真正有能力做坏事的人 [326.43]都断然不可能同意跟人订立契约 [329.49]承诺不加害别人 [331.26]不被人加害 [332.64]所以 [333.0]大家认为 [334.12]这就是正义的实质与源头 [336.52]苏格拉底再来说说第二点 [339.3]人们只是因为自身力量不足以做坏事 [342.68]而不是因为自己甘愿这样做 [345.04]才去做正义之事 [346.61]我们可以用以下假设 [348.66]我们做出最清晰的解释 [350.96]有正义和不正义的两个人在我们面前 [354.18]我们赋予他们权利 [355.91998]让他们想做什么就做什么 [358.22]接下来 [359.2]我们追踪他们 [360.7]观察他们会被各自的欲望导向何处 [363.82]我们马上便会发现 [365.7]正义之人也跟不正义之人那样做不正义之士 [369.82]人们都是自私自利的 [371.86]大家之所以会走上尊敬平等之路 [375.26]纯粹是法律逼迫的结果 [377.5]我在这里谈到的想做什么就做什么 [380.64]跟某种权利最为相像 [382.88]相传 [383.46]这种权利属于吕底亚人 [385.86]古格斯的先人 [387.32]据说 [387.78]此人在为吕底亚当时的统治者放羊阳一天 [391.87]天地间掀起了暴风骤雨 [394.25]过后又开始地震 [395.89]他放羊的地方出现了一个洞 [398.31]深不见底 [399.51]原来是地壳破裂了 [401.39]看到这一幕 [402.57]他很吃惊 [403.89]却走进了洞中 [405.37]故事还在继续 [406.89]在洞中 [407.95]他发现了很多稀奇古怪的玩意儿 [410.65]还有一匹身上开着小窗 [412.99]那里空间的铜马 [414.59]他偷偷看了一眼 [416.33002]发现其中有一具大过常人的尸体 [419.27]全身空无一物 [421.0]只有手上戴了一枚金戒指 [423.36]他拿下金戒指 [424.82]离开了此处 [426.06]为了向国王汇报羊群的状况 [428.76]牧羊者每个月都要聚在一起开会 [431.64]开会时 [432.7]他还带着那枚金戒指 [434.66]和大家一起坐下后 [436.52]他转动了一下戒指上的宝石 [439.1]恰好把宝石转到了手心 [441.48]其余人就看不到他了 [443.38]还以为他离开了 [444.94]他也不知道这是怎么回事 [447.18]之后又出现在大家面前 [449.62]是因为他碰碰巧又把宝石转到外面来了 [453.21]此后 [454.07]他为了确定自己究竟能不能隐身 [456.99]做了很多试验 [458.47]最终 [459.19]他意识到 [460.31]把宝石往里转就能隐身 [462.71]往外转就停止隐身 [464.77]这样确定以后 [466.19]他想尽办法成为一名使臣 [468.77]可以去拜见国王 [470.49]她接近国王后 [471.99]引诱了王后与他合伙杀死国王 [475.31]自己登上了王位 [476.89]如此说来 [478.21]如果这种戒指有两枚 [480.54]正义之人带一枚 [481.92]不正义之人带一枚 [483.62]那么能够想象 [485.18]所有正义之人都无法一直坚持做正义之事 [488.88]无法控制自己不将他人的财富据为己有 [492.5]若一个人能像无所不能的神明般 [495.2]想做什么就做什么 [496.92]比如能在市场中随意拿自己想要的任何东西 [501.18]用不着感到恐慌 [502.94]能跑到别人家里戏弄女子 [505.82]杀人越狱而不受任何约束 [508.7]那此人便会跟不正义致人做完全相同的事 [512.59]没有任何差异 [514.17]所以 [514.65]这可以作为一项强大的证据 [517.17]证实正义之事都是大家受到逼迫才去做的 [521.29]没人甘愿去做这种事 [523.43]认为其会给自己带来好处 [525.79]只要有作恶的条件 [527.63]大家便会作恶 [529.15]不管在什么环境中都是如此 [531.83]一个人从不正义中得到的利益 [534.47]超过了其从正义中得到的利益 [537.11]这点显而易见 [538.71]任何人只要坚持这一观点 [541.12]就能理直气壮的说出很多依据 [543.84]要是有个人拥有了这一权利 [546.18]却不愿作恶抢夺别人的财富 [549.2]那么尽管在他本人面前 [551.6]一切留意到这点的人都会夸赞他 [554.64]大家总是这样彼此欺骗 [556.96]生怕自己会遭受损失 [559.2]但大家会认为他是全世界最愚蠢的人 [562.58]他的行为匪夷所思 [564.52]这点暂时就说这么多吧