[0.0]本字幕由TMEAI技术生成 [0.45]所谓大故事 [1.89]便是赫西俄德 [3.61]荷马等诗人说的故事 [5.69]他们说给大家听的故事都是他们自己编的 [9.47]而直到今天 [10.91]这些编出来的故事还在流传 [13.47]这些是什么故事 [14.95]你从中发现了什么缺陷 [16.93]虚假且丑陋的故事 [19.31]是我们一定要狠狠批判的第一目标 [22.43]这种故事是什么样的 [24.33]一如画家想把自己想画的事物画出来 [27.93]结果却跟原物相差甚远 [30.64]诗人未能将众神和英雄真正的天性通过语言描述出来 [36.04]于是便有了这种故事 [38.12]对这种故事加以批判是理所应当的 [41.44]可要解释 [42.14]该问负有没有哪个例子能借用呢 [45.24]第一 [46.08]将最了不起的神明描绘的十分丑陋 [49.44]是最荒诞的 [50.94]这类故事包括赫西俄德笔下乌拉诺斯的做法 [55.66]克洛诺斯对其的报复和其余种种做法 [59.46]以及克洛诺斯之子给父亲带来的折磨等 [63.47]在我看来 [64.73]就算真有这些事 [66.41]也不应在纯真的青年面前随随便便说出来 [70.39]杜绝讲述这种故事是最佳选择 [73.95]就算一定要说 [75.55]也要事先偷偷宣誓献祭 [78.55]且祭品要是很难捕获的巨大动物 [81.99]而不能仅用一头猪 [83.49]虫树 [84.35]通过这种方式 [85.93]尽量减少听故事的人数 [88.29]对其加以严格控制 [90.38]没错 [91.16]说这样的故事是非常困难的 [93.42]阿德曼托斯在我们的城邦中说这样的故事应当被禁止 [99.020004]听到这样的故事 [100.64]青年们会觉得有最了不起的众神之王做榜样 [104.979996]不用吃惊 [105.8]一个人会叛逆道 [107.42]为了狠狠惩处犯错的父亲 [109.9]不惜采用各种各样的方法 [112.28]让青年们产生这样的念头 [114.66]是很不应该的啊 [116.8]我也觉得我们不应该说这样的故事 [119.36]我 [120.15]我们若想让未来的保卫者 [122.35]将玩弄心机与阴谋视为巨大的耻辱 [125.77]就绝对不应让虚构的众神勾心斗角的故事传到青年们耳朵里 [131.69]而在故事绣花的选题方面 [134.73]更应摒弃众神或巨人间的冲突 [137.83]众神和英雄人物对亲朋好友的各种怨恨 [141.93]这样才能说服青年们相信 [144.79001]一直以来城邦公民彼此间都不存在半番敌对 [149.59]否则便与理不合 [151.66]所以 [152.45999]无论在孩子们还很小的时候 [155.1]还是他们稍微长大以后 [157.32]老人们都应这样跟他们说 [159.82]此外 [160.68]还务必迫使诗人在创作过程中也这样做 [164.56]断然不能让以下故事在我们的城邦中传播 [168.7]赫拉被自己的儿子捆绑起来 [171.4]看到母亲被打 [172.98]赫怀斯托斯赶去救他 [175.3]却被父亲从天上打的跌落人间 [178.22]荷马笔下的众神之间发发生的战争 [181.33]以及诸如此类的内容 [183.31]无论其传播时是否被当成预言 [186.33]都是不允许的 [187.89]因为何为预言和非预言 [190.31]青年们是辨别不出来的 [192.55]早期接受的观点 [194.43]以后再想纠正会相当困难 [197.11]因为其扎根已经非常深了 [199.55]所以一开始因为孩子们讲述最具美与善的故事 [203.93]以培育他们的美德 [205.83]这点可能格外需要留意 [208.11]你说的很对 [209.41]确实是这样样的 [210.84]可要是有人要求我们清楚指明这些故事 [214.14]我们该怎么做 [215.45999]亲爱的阿德曼托斯 [217.3]我们在此发表意见 [219.2]是以城邦建造者的身份 [221.54001]而非诗人的身份 [223.3]城邦建造者不用亲手创作故事 [226.43]但应了解诗人在创作故事时应采取何种方式 [231.18]并应禁止诗人创作违背规则的故事 [234.62]非常正确 [235.94]可这种东西应该是什么样的 [238.28]我是指正确描绘众神的方式 [240.97]或者说标准 [242.29]大体说来 [243.53]就是务必要按照神明本来的模样描绘他们 [247.43]这种方式对史诗 [249.89]叙情诗 [251.05]悲剧诗全都适用 [253.23]没错 [254.01]是这样的 [255.03]我们能确定 [256.09]神明以善为天性 [257.83]不是吗 [258.81]无论何时 [260.07]都应把故事中的他们塑造成完善的 [263.27]不是吗 [264.23]自然是的 [265.33]另外 [266.21]是不是一切善人都不会带来危害 [269.11]我认为是这样的 [270.66]既然不会带来危害 [272.6]那么会作恶吗 [274.06]不会 [274.9]既然不会作恶 [276.44]那会引发任何坏事吗 [278.62]怎么可能 [279.74]既然如此 [280.94]善人是不是能带来利益 [283.16]是的 [284.02]所以这变成了好事的起因 [286.88]是这样吗 [288.0]没错 [288.96]所以善人不是坏事的起因 [291.6]而仅仅是好事的起因 [293.76]因此不能说其是所有事情的起因 [297.36]一点没错 [298.52]所以作为善人 [300.31]神明便不会像很多人谈到的那样 [303.31]成为所有事情的起因 [305.43]神明对人而言 [307.05]并非大部分事情的起因 [309.29]而仅仅是小部分事情的起因 [311.89]跟坏事相比 [313.41]人间的好事情要少很多 [315.83]谈到好事的起因一定是神明 [318.93]而做坏事的起因却不能在神明处寻找 [322.73]只能到其余地方寻找 [324.79]我认为你说的完全正确 [326.77]如此一来 [327.93]河马等世人对众神的错误观点 [331.0]我们便无法接受了 [332.82]比如在接下来这首诗中 [335.54]河马表示 [336.86]两个铜壶并列在宙斯的大厅中 [339.82]壶中装着或好或坏相差巨大的命运 [343.41998]宙斯随心所欲赐予世人两种命运 [346.78]若某人从宙斯那里得到混杂的命运 [350.08002]那此人便在灾祸与幸福中来回穿梭 [354.2]若某人从宙斯那里得到了单一的恶劣命运 [358.08002]那此人便将生活在无无穷的饥饿与浪荡中 [362.15]至于宙斯是变化无常的命运主宰者的观点 [366.59]同样不要相信 [368.09]我断然不会认同这样一种说法 [370.85]潘达罗斯是受了雅典娜与宙斯的鼓动 [374.71]才会背弃誓言 [376.19]重新挑起战争 [377.87]我们同样不能认同这样一种说法 [380.75]若非宙斯和泰弥斯的捉弄 [383.23]众神也不会发生冲突 [385.41]四分五裂 [386.73]埃斯库罗斯表示 [388.63]众明会利用底层民众毁灭上层阶级 [392.38]这话我们同样不能说给青年们听 [395.44]我们务必要禁止诗人将尼俄伯的痛苦 [399.52]埃斯库洛斯用易扬阁诗歌描绘过这种痛苦 [403.64]佩洛普斯后代的传说 [405.78]特洛伊战争等传说说成是神明的安排 [409.76]他们若非说这是神明的安排不可 [412.72]一定要说神明之所以会这样 [415.52]是为了让惩处的对象从惩处中获益 [419.1]因此这是种很好的安排 [421.89]很符合正义 [423.29]这也是我们一直在努力追逐的依据 [426.17]不管怎么样 [427.39]都不能任由诗人说惩处对象生活苦不堪言 [431.81]且是神明的安排 [433.47]不过 [434.29]诗人若说坏人生活艰难是因为其应遭受惩处 [439.15]而神明惩处他们 [441.05]目的在于让他们改好 [443.23]这种说法却是被允许的 [445.55]一定要正面回击以下谎话 [448.19]本身良善的神明 [449.73]却是某有人作恶的起因 [451.84]要避免城邦中的老人 [454.04]小孩 [455.06]所有的人听到这样的故事 [457.24]否则城邦便不可能治理好 [459.74]因为这样的故事会亵渎神明 [462.3]危害世人 [463.52]从理论方面说 [465.14]其内部还存在矛盾 [467.1]这项法律规定我非常欣赏 [469.54]跟你一样 [470.7]我也会为其投赞成票 [472.66]非常好 [473.76]我们制定的跟众神相关的法律与标准中 [477.46]会包含这项内容 [479.28]神明并非所有事情的起因 [481.89]而只是好事情的起因 [483.95]这是所有故事和诗歌的标准 [486.49]说的再准确不过了 [488.13]你对这项法律的第二项内容有什么看法 [491.61]在你看来 [492.85]神明是不是魔术师 [494.81]能不能在各种时间随心所欲展现出各不相同的外表 [499.79]能不能偶尔改变自己的外表蒙骗世人 [503.71]或者说 [504.79]神明最不会丧失本来面目 [507.35]只有唯一一种形象 [509.31]短时间内我 [510.28]我也不知道该怎么回答 [511.88]那就请你认真思考一下吧 [514.28]现在先回答我这样一个问题 [516.84]是不是一旦脱离了自己的本来面目 [519.88]所有事物都必然会发生改变 [522.46]要么被自身改变 [524.24]要么被其余事物改变 [526.35]肯定是的