[0.0]本字幕由TMEAI技术生成 [0.19]格 [0.35]老孔和其余人在我说到这儿时 [3.31]也都表示应让色拉逊 [5.33]马赫斯发表一下看法 [7.65]他本就觉得自己的答案非同一般 [10.75]想展示一下 [12.31]可又假惺惺的说应该让我说 [15.11]到了最后 [16.29]他终于妥协了 [17.93]色拉逊 [18.61]马赫斯说道 [19.93]苏格拉底就是这么聪明 [22.27]四处向人学习 [23.93]还不道谢 [25.17]别人要向他学习 [27.01]他却什么都不答应 [28.73]苏格拉底说道 [30.36]瑟拉逊 [30.98]马赫斯 [32.02]我确实会向人学习 [34.22]你说的很对 [35.56]但我可不像你说的那样不道谢 [38.18]我已竭尽所能的道谢了 [40.52]可是只限于用嘴巴赞美 [43.04]毕竟我身无长物 [45.0]如果我觉得某人给出了一个很好的答案 [48.38]我会非常乐意赞美他 [50.54]我认为你的答案肯定很好 [53.66]所以等你说出来以后 [55.56]立刻就能有所体会 [57.56]那么听我说 [58.96]我认为正义便是强者的利益 [62.85]仅此而已 [64.07]你们自然不同意 [65.85]要不怎么不鼓掌喝彩呢 [68.229996]在我说出自己的意见之前 [70.85]先要把你的意思搞清楚 [72.99]不过我现在还没能做到这一点 [76.39]你认为正义便是能让强者获益 [80.35]瑟拉逊 [80.91]马赫斯 [81.91]你究竟想说什么 [83.71]难道你是说 [85.01]作为运动员 [86.47]普吕达麻斯比我们所有人都更强大 [90.08]以牛肉为食物能让他的身体获益 [93.4]因此是正义的 [95.08]可对更弱小的我们来说 [97.22]以牛肉为食物带来的获益更小 [100.16]于是正义便也更弱 [102.5]苏格拉底 [103.740005]你太恶劣了 [105.16]你故意让这场辩论遭受最严重的创伤 [108.56]让一切变得混乱 [110.28]根本不是这样的 [111.94]先生 [112.8]我只是想让你说清楚 [114.5]你是什么意思 [115.92]各国的统治者有建筑 [118.259995]有平民 [119.479996]也有贵立足 [120.85]这点你不清楚吗 [122.57]当然清楚 [123.89]所有城邦是否都由政府统治 [127.03]没错 [128.01]只有强者才会成为统治者 [131.03]不是吗 [132.07]平民统治的政府制定的法律会造福平民 [136.27]建主统治的政府制定的法律会造福平主 [140.33]由此可推测 [141.91]各种政府制定的法律都会造福统治者 [145.83]借助立法 [147.13]这些人向大家表明 [149.39]只要能造福政府 [151.42]对民众来说就是正义的 [153.92]任何不遵从法律的人 [155.95999]都会背上两种罪名 [158.04001]一是违反法律 [159.86]二是违背正义 [161.68]所以 [162.06]我亲爱的朋友 [163.52]所有国家中的正义 [165.72]便是已经建立的统治政府的利益 [168.94]这就是我要说的 [170.62]因此 [171.58]无论何时的正义 [173.24]都是强者的利益 [175.04001]这是仅有的合理推论 [177.16]你的意思我了解了 [178.98]我需要研究陛下 [180.79]才能确定这是否正确 [182.91]色拉逊 [183.51]马赫斯 [184.51]尽管你不许我这样回答 [186.75]但你自己也已经回答了 [188.73]正义便是利益 [190.37]唯一的区别在于 [192.03]在利益前边 [193.57]你补充了一个词 [195.31]强者的 [196.43]嗯 [197.03]这个词的重要性你可能无法领会 [200.47]眼下还无法确定这种重要性是否成立 [204.17]不过 [205.03]你的说法正确与否 [207.19]很明显是我们应予以考虑的 [210.12]我要明确一点 [211.62]我同样赞同正义是利益 [214.12]但我不清楚你为何要补充一个强者的 [217.86]我需要认真思考一下 [219.95999]随便你 [221.14]我需要思考一下 [222.9]而你 [223.5]是否也有这样的意思 [225.36]正义包括对统治者的服从 [228.12]没错 [229.14]各个国家的统治者是始终正确的 [232.26]还是也会犯错 [234.0]不可避免 [235.32]自然是后者 [236.86]他们制定的法律是否会部分正确 [239.8]不犯错误 [241.21]应该会这样的 [242.81]你的意思是 [244.13]那些正确的法律会造福他们 [246.83]那些错误的法律会伤害他们 [249.43]是这样吗 [250.59]没错 [251.55]被统治者要遵从他们制定的任何法律 [255.67]且这便是正义 [257.35]是这样吗 [258.53]自然 [259.49]根据你的意思能推导出 [261.97]正义不仅包括做能造福强者的事 [265.37]还包括做能伤害强者的事 [268.09]嗯什么 [269.41]我认为你的意思就是这样的 [272.39]但我们应该更加认真的做一番研究 [275.73]统治者向民众发布命令时 [278.55]偶尔也会犯错 [280.23]让民众做一些事 [282.09]跟统治者的利益不相符 [284.35]不过为了实现正义 [286.83002]民众只能遵从他们的所有命令 [289.81]在这件事上 [291.19]我们已经达成了统一 [293.27]是这样吗 [294.41]没错 [295.43]根据你的观点 [297.09]伤害统治者 [298.4]也就是强者 [299.76]同样会是正义的 [301.52]只因你说遵从统治者的命令是正义的 [305.38]而在无意间 [306.84]统治者也会发布一些命令伤害自身 [310.54]这些请你再思考一下 [312.78]最具智慧的瑟拉逊 [314.36]马赫斯 [315.32]这样一来 [316.46]这一结论便会跟你原先给出的正义定义截然相反 [321.36]这是无法避免的 [323.02]很明显 [324.16]这是弱者收到命令去伤害强者 [327.6]波勒马霍斯说道 [329.55]苏格拉底 [330.69]你已经表达的非常清晰了 [332.89]宙斯可以证明 [334.45]科勒托峰插了一句 [336.53]既然这样 [337.93]你可以为他作证 [339.71]伯勒马霍斯说道 [341.57]有这种必要吗 [343.07]是瑟拉逊 [343.91]马赫斯亲口说的 [345.51]某些时候 [346.75]统治者制定的法律会伤及他们的自身 [349.95]民众需要遵从 [351.63]这样才符合正义 [353.33002]波勒托夫说 [354.75]波勒马霍斯 [356.53]瑟拉逊 [357.35]马赫斯的意四是 [359.18]遵从统治者的命令是正义的 [362.12]仅此而已 [363.54]科勒托峰 [364.7]你说的没错 [366.02]可正义就是强者的利益这句话也出自他的强巴 [370.5]他在承认了这两点后 [372.44]又承认某些时候 [374.22]强者会命令弱者即被统治者做一些事情 [378.46]会伤害强者 [380.02]这说明正义既是强者的利益 [383.12]又会伤害强者 [384.8]这点是可能成立的 [386.72]科勒托峰说 [388.43]色拉逊 [389.23]马赫斯对正义的定义是强者的利益 [393.21]就是强者觉得能造福自己的事 [396.35]至于弱者 [397.69]则一定要去做这些事才行 [400.33002]他并没有说这种话 [402.03]这无所谓 [403.25]我们完全可以把这当成色拉逊 [405.91]马赫斯的本意 [407.43]只要现在他愿意承认 [409.61]色拉逊 [410.29]马克思 [411.29]强者内心自以为的利益 [413.66998]便是你对正义的定义吗 [415.81]我们能说这就是你要说的吗 [418.46]无论你之前有没有说过 [420.56]色拉逊 [421.26]马赫斯回道 [422.54]不能犯错之人 [424.48]在犯错之际 [425.96]怎么还能算是强者 [427.92]苏格拉底说道 [429.48]我觉得你的意思就是这样 [431.74]这已经包含在了你的说法中 [434.3]你说统治者偶尔也会犯错 [436.94]并非总是正确的