本字幕由TME AI技术生成 你好 我是杨 最近一段时间一直在啊 闽南地区旅行啊 这是第一次来福建 真的是大开眼界 以后有机会跟大家聊一聊啊 呃 那在本期节目开始之前呢 我先做一个小广告啊 壮游者的古巴团又开团了 哎 现在听的这段音乐 你应该熟悉吧 这就是古巴著名的歌曲强强 在我们之前的节目里面也出现了好几次了 那在今年的四月二十三号到五月二号呢 邀请您一起去古巴旅行 嗯啊 在二零二四年的古巴首发团呢 我们二十个因为壮有者的博客而结缘的朋友一起出发啊 在古巴深入的了解了这个有着拉丁和加勒比风情的社会主义国家的运作方式啊 当然还有老百姓的生活状态 我们也获得了一次非常难忘的旅行体验 那这条线路呢 在首发团前后啊 都一直很受关注啊 也不断的被听友询问 什么时候再发呀 还有没有了啊 于是便决定再次发团 那二发团呢 在首发团的基础上 我们是做了一些啊 线路的优化 更加丰富和深入了啊 还有呢 古巴对中国护照是免签的 我们不需要签证 那国航呢 从北京出发 也有一条直飞哈瓦那的航线 中间在马德里经停一下 也不需要签证 非常的方便 真的就是说走就走啊 那这次呢 也是一架全包啊 包括机票啊 食宿啊 通行用的巴士 包括小费 全都包含了 那住宿呢 也是全程五星级啊 就没有什么后顾之忧 那这条线路呢 也是我亲自走过的 非常的靠谱啊 在旅途中那 我们也有非常专业的地界导游给我们讲解各种古巴的见闻 还有对古巴的一些分析 呃 最后呢 在今年的这次古巴旅行团之后啊 这条线路将啊 暂时的封存一下 短期内就不会再发团了 所以 如果你对古巴有兴趣啊 在这个时间段呢 也恰好有啊假期 或者您能请到假 那就别错过了 欢迎和我们一起去探索古巴 那我的联系方式你也应该知道啊 万一不记得了啊 去置顶评论或者声音简介里边找找 直接联系我就好了 嗯 啊 另外我顺便推荐一本书啊 也是为了准备古巴之行 最近一直在看浙江人民出版社出版的自由古巴革命 救赎与新生这本书 那这本书也获得过普迪策奖 那他的英文名字呢 直译过来就是古巴移部美国史 这其实是这本书最大的一个特点 那书的作者是叫艾达 费雷尔 他是一个古巴裔的美国历史学家 所以呢 他会用很多的的个体的细节和历史的史实呢 啊 把古巴和美国的交汇史当成一面镜子 来展现两国相互塑造的这个历史轨迹 这是我最近看到的关于古巴的视角非常独特的一本书 所以也想推荐给大家 无论你去不去古巴旅行啊 看看书 多了解一点也总是好的 呃 那在这期节目的评论区里边呢 我也会挑选一个最佳留言送出这本书 呃 总之呢 古巴是一个很有趣的国家 值得我们实地或者是通过书本去了解一下 那接下来啊 就让我把音乐换一下 换一种风格 我们将进入到另一个完全不一样的国度 阿富汗 进到那个酒店的房间 我就听到就是走廊尽头传来阵阵歌声和敲鼓的声音 塔利班是对这种娱乐活动是非常 嗯 反对的 他们 他们禁止跳舞 禁止音乐 我进到他们的房间 然后呢 我就开始跟他们一起 就是拍手 听歌 然后呢 跟他们一起跳舞 给我 你好 欢迎收听人文旅行声音游记 壮游者 我是杨 那本期节目 我们的目的地是阿富汗 分享人是羽西 啊 羽西今年只有二十岁 他是壮游者历史上最年轻的一个分享人 那他现在呢 是处于间隔年的状态 目前在英国做计时摄影师 那本期节目是录制于二零二四年的年底 那在二零二四年的八月份呢 他在阿富汗独自背包旅行了两周的时间 基本上全程都是以沙发客的形式啊来进行的 啊 这就让他有机会进入到阿富汗的普通人的家庭 去看看在塔利班的统治下 那里的普通人 特别是普通的女性是怎么生活的 我先请羽西给大家打个招呼 嗯 好 hello 大家好 我叫羽西 然后 对 我 呃 现在在做即时摄影师 然后生活在英国 我就是 呃 比较喜欢一个人背包旅行 然后今年的八月份 嗯 算是走了一下中亚西亚这条线 一直从中国穿过巴基斯坦 阿富汗 然后呢 到土耳其 伊朗和土耳其这样 嗯 在咱们正式开始前 我先问一个你的个人问题啊 嗯 果在中国 你这个年龄 应该是在上大学这个阶段对吧 嗯 你为什么会选择间隔年呢 嗯 其实是因为 就是 一个是我从 嗯 大概十六岁开始 就非常喜欢计时摄影 然后也是从十六岁开始 就独自一个人背包旅行 所以呢 我就一直很喜欢这种生活状态 也一直很想看我能把即时摄影 就是能不能把它作为一个职业来发展 所以 嗯 高中毕业之后 就决定说 嗯 可以休息个一到两年的时间 然后边 呃 做摄影师 边去世界各地我想去的地方旅游一圈 然后同时我的家人比较支持 所以就很幸运 可以有这个机会 在上大学之前 先去看一看这个世界 嗯 我自己出去旅行的时候 我就会见到很多德国的女孩子 法国的女孩子 包括英国的女孩子啊 也有男孩啊 都是很年轻 然后就选择要间隔一两年 然后再去选择择什么样的大学 上什么样的专业 那这样的行为 在啊 你生活的 你现在生活的环境里边 它是一个长态吗 还是个别人的选择呢 我觉得还是很少见的 我应该算是我周围的朋友中 唯一一个选择在间隔年的 嗯 就是大部分人 还是我的朋友们 基本上都在上大二大三 或者马上就要大学毕业了 我当时就想着 嗯 反正我也 嗯 不太在意说 嗯 我到底几岁大学毕业 我到底几岁 嗯 就是找到工作这种事情 就是 我觉得 当你旅行多了之后 你看了很活生活方式之后 你就意识到说 人生真的有很多种不同的走法 不同的选择 所以 我就是希望不要被年龄束缚住 当然 就是同被压力是肯定会小小的有一些 但是 嗯 我还是觉得 嗯 旅行也让我成长很多 并不是在就是间隔年 并不代表我就给生活按下暂停键 我并不是就不再学习 不再进步了 所以 对可能在间隔年这 这个过程中 你所见到的 你想的 可能会为 为你的未来画一条更好的一个路子 对 我觉得 间隔年 也让我就是能了解到很多 嗯 我之前不了解事情 比如说 做摄影师 我之前可能会觉得 嗯 如果我大学毕业 我真的很想走这条路 那我就直接去全职做 但是可能这两年兼职做 就让我意识到说 OK 嗯 我可能需要再找一个什么样别的职业 不能只做这一件事情 可能只做这一件事情 会让我压力很大 或者说 他在经济上没有能给我提供足够的保障 就是他也让我学到很多 我觉得这两年经历还是是很宝贵的 而且 他让我对就是未来要学习什么专业什么方向 能有一个更好的认识 对 我觉得 呃 最后一点 可能对你来说 是更重要的一点 另外 我还想问一下 什么是计时摄影师呢 你平常你的触角 或者你关注的这个视角 会放在什么方向呢 嗯 我其实主要是拍人 就是不同的社群 嗯 我最开始拍 其实就是旅行的时候拍 我会因为我很喜欢关查普通人的生活 然后 嗯 在沙发客之前呢 我就 我就开始就是去 就是可能在路上碰到陌生人 我就会去他们的家里做客 然后去家里面做客呢 就会跟他们生活在一起 我就喜欢拍他们每天做什么饭呀 然后去什么市场逛街呀 然后这个家里有几个兄弟姐妹呀 就是拍这种很日常的东西 其实我觉得有点像是人类学在做田野调查的那种感觉 对 所以 对我来说 即时摄影 其实就是记录人的故事 我 我很感兴趣 就是为那么你会对中东这一片地方感兴趣呢 我其实对中东的兴趣是因为 就开始是因为我两年前去了一趟摩洛哥 当时呢 我其实对伊斯兰教 以及整个 呃 就是西南亚和北非 就是基本上是完全不怎么了解 然后正好赶上摘月 我当时就决定说 OK 可以去 嗯 因为我很喜欢体验这种不同文化嘛 就说那可以去 嗯 就是旅行一下 然后当时就是很有幸住进了家人 呃 一家穆斯林家庭 然后跟他们一起 就是在摘月的时候 一起进食 一起做饭 然后 嗯 就是体验了他们整个生活 从那之后 我就是对整个伊斯兰文化就很感兴趣 穆斯林文化很感兴趣 然后 嗯 同时也对阿拉伯语 然后呢 阿拉伯人的文化很感兴趣 这个就 嗯 带到了整个中东地区 然后 后来当我回到英国之后 因为英国有很多的阿拉伯移民 从各种各个地方来 然后呢 我们有 有很多阿富汗人 就是 嗯 在 在我生活的城市 就有很多 他们 嗯 不论是以难民过来 还是 就是怎么样 在这边学习生活 我就是经常就是去跟他们交流 有的时候会在学校碰到 嗯 有的时候就是 就是不同的那种 呃 社区活动可以碰到 就是听他们讲阿富汗发生那些事情 就让我也很 很向往 然后很想去看一看 到底现在是什么样子 那在你八月份的这整个旅程中间 阿富汗是你其中的一个重点吗 是的 我其实就是最主要的就是想去阿富汗 那 呃 在去之前 你会做哪些准备呢 特别是 首先 我猜啊 你就作为一个女性 你去那边 你可能要准备一套全套的罩袍 然后你才能出街 是吗 因为我们现在在新闻上 在报纸头条上看到过很多关于阿富汗的塔利班回来以后发生的这些故事 嗯 我当时在去之前 呃 首先是会搜索很多别的旅行者的经历 就是在小红书啊 然后 嗯 我会去给他们发私信 说 嗯 你是不是最近去了 能不能告诉我有什么需要注意的事项啊这种 所以 我 我也有一些认识的女性朋友 也是很年轻的女性朋友 他们 嗯 可能最近一两年去过阿富汗 所以我也会问他们 说你是走的哪一条路 哪个口岸进去的 嗯 怎么 怎么能到达这个市中 就是一些很 嗯 细节的事情 就是具体怎么出行的这种问题 所以 我当时就是进行了一番搜索之后 就发现 嗯 可以 这是条可行的路 然后 衣着方面 其实我觉得整个塔利班政府 他对外国游客的所有的管制都算是比较开放的 他还是比较欢迎外国游客的 基本上只要按照本地人的穿着方式去穿着就可以了 你不需要穿全黑的罩袍 也不需要说要把脸遮上 作为女性来说 其实你只要就是不露你的胳膊腿 然后 嗯 把头发遮住就可以了 像我有头帘 其实我都不用把头帘遮遮 就是基本上套一个围巾 他就不会说你什么 嗯 然后对于男性来说的话 其实就更 我觉得会更宽松一点 你基本上就不要穿短裤 不要穿太短的短袖 但是 我觉得大部分的过去阿富汗的旅行者 其实是有这样一个意识 就是说 我不要在人群中太出挑 因为这可能会给我带来一些不必要的麻烦 所以 我觉得大部分人还是会按照 就是 嗯 更贴近本地人的着装去穿衣服 我当时是从巴基斯坦进入的阿富汗 所以其实我身上只有一套巴基斯坦的衣服 但是我就是穿着我那套巴基斯坦的裙子进到的阿富汗 他就是一个很传统的那种 嗯 长袖 然后呢 呃 裙子 然后呢 下面再配一个长裤 就是这样 就是很基础 然后再配一个纱巾 我 我是在白沙瓦办的签证 然后不能从白沙瓦正好碰到了另外一些中国人 然后就把我一起带到了边境 好 关于衣着这方面 我再确认一个问题啊 你刚才说 只要像当地人这样穿就可以了 那当地的普通的女性也是可以像你们一样 只要戴一个头巾 把头发给遮住 然后其他地方都不露出来这样子呢 还是他们必须得去穿那种黑色的罩袍呢 嗯 当地女性是什么样都有 有的人是 嗯 穿全身的蓝色的布卡 有的人是穿全身黑色的阿阿巴亚 有的人是戴头巾 穿那种 就是只露眼睛的那种 你告 还有的人 就是像我们这种旅行演员 可以戴一个彩色头巾 然后穿着也稍微相对有色彩一些 但是 都 都有 就是你都可以看到 但基本上一个穆斯林国家女性的穿着 好 这已经 呃 给了我第一个提醒了 就是跟我在新闻上看到的那些是不一样 在新闻里边给我的印象就是塔利班政府要求所有的女性必须得穿那种只把眼睛露出来那种黑袍 对 确实不太一样 尤其是像大城市 我去的大部分是大城市啊 就是大城市的女性还是有很多是之前受过教育 相对比较 呃 进步和包容的 他们也不太会想要完全的遮住自己的 对 自己的面容 行 那咱下一站就进入到大城市啊 你去了喀布尔 喀布尔是阿富汗的首都是吗 你现在看到的喀布尔现状 呃 包括市容是什么样子的呢 就是进到喀布尔 第一个感觉其实是这里很干净 尤其是对比起之前在巴基斯坦区的一些城市 我觉得它整体市容是蛮好的 然后呢 它的基础建设也很不错 嗯 在大街上 尤其是市中心 基本上就像 我觉得它基础建设可能就像一个二三线小县城那样 嗯 有商场 有超市 有公园 铺好的大马路 就是算是一个比较现代的城市的样子 还有一点就是 当时我一进入到这个城市 就能感受到 就是大街上的女性非常非常少 尤其是在喀布尔的市中心 你基本上只能看到男性在街上 是因为之前也看到一些新闻说 呃 塔利班政府是禁止女性独自上到街上 甚至后来又发布了一条新禁令 是说这些女性如果上街以后呢 必须完全遮盖脸部和身体 并且禁止他们在公共场合发生嘛 嗯 对 我 我也看到了这种 就是 尤其是最近又出了很多这种道德上的法律法规 但我觉得 在实际上 我 当然我不知道目前是什么样 但是就是在我八月份看到的是 实际上还是有很多女性 就是不管是结伴出行 还是 嗯 独自出行 当然主要是独 就是结伴 但是也会有那么几个独自出行女性 就是 不是说完全那么严格的实行了他们所颁布的法规 因为这样也大家也生活不下去嘛 所以就是在具体实施上 可能没有那么极端 但是确实你会能感受到 这个城市是一个女性基本上是隐行的一个城市 啊 那我们就再往里边走一走 你在这边主要是以这种沙发冲浪的这种形式嘛 那你在喀布尔 你选择这个沙发主是谁呢 其实我当时就是在进入阿富汗之前 就开始寻找沙发主了嘛 阿富汗其实整体没有什么沙发主 因为一个是大家的信息可能也没有那么流通 大家也不太知道沙发客这个软件 其二是 其实塔利班 你也不知道塔利班具体对于能接待外国人这件事情有没有一些就是限制 所以 我其实碰到了 嗯 有一些就是已经搬离阿富汗的阿富汗人 会告诉我说 嗯 你要小心这个这个旅行方式 因为有可能万一被塔利班发现的话 可能会有一些麻烦 当然 我具体就实施起来 其实是并没有碰到什么困难的 但是 嗯 确实找沙发主 他没有我在其他国家那么容易 我当时在喀布尔 其实也是找了几天才找到的 嗯 一个沙发主 他 他是一个 呃 酒店的老板 所以呢 其实我沙发冲浪地点就是在他的酒店 因为 呃 有空的房间 所以他就直接给了我一间空的房间 他的酒店位置也非常非常好 就是在非常市中心的类似于政府的办公楼边上 然后呢 甚至你进入那个小区之前 都有塔利班看守 所以相对非常安全 我觉得蛮有趣的一点是 一个经营酒店业的老板 会把自己的房间作为一个免费的沙发客的居住地来租出去 他居心何在呀 对 确实 我当时也去问他 我说你这个酒店明明可以就是花钱让人住啊 而且也有很多外国人是花钱来住的 然后他就说 最开始的时候呢 当他这个酒店还没有完全装修好的时候呢 他的朋友就告诉他说 你可以尝试一下沙发客 这样的话 外国游客会知道你这个地方 然后他就会相当于帮他做一个宣传 就会告诉下一个游客说 哎 你来了喀布尔 你可以住到这个地方 嗯 特别棒 那他是一个男性还是一个女性 是一个男性 所以你在选择沙发主的时候 你不会介介意对方男男或者是女性的是候 我其实还是比较介意的 就是在我有选择情况下 我是百分之百优先选择女性沙发主的 或者是家庭 嗯嗯 但是在喀布尔的选择非常有限 这个沙发主 唯唯一个回复我的沙发主 好 那接下来来咱们聊聊你在喀布尔的一些经历好吗 有什么你觉得值得跟我们分享的故事或者人嘛 我在喀布尔其实一共待的时间还挺久的 算下来得有一周的时间 住到这个沙发主家的第一天 就 嗯 一进到那个酒店的房间 我就听到就是走廊尽头传来阵阵歌声和敲鼓的声音 我就 我就立马就是走到人家房间去了 然后我进到房间之后呢 就发现 嗯 在那个房间里面有几个 嗯 阿姨 然后呢 他们穿的都非常漂亮 穿的很漂亮的裙子 然后在那里打鼓唱歌 我当时就是 哇 这也太有意思了 因为我当到刚到喀布尔之后 其实是真的没怎么看到女性 所以当我看到有女性在这里 而且是就是非常在唱歌跳舞 我当时就是惊呆了 因为就是同时像我在新闻上看看到一样 你知道 卡塔利班是对这种娱乐活动是非常 嗯 反对的 他们 他们禁止跳舞 禁止音乐 我进到他们的房间 然后呢 我就开始跟他们一起 就是拍手 听歌 然后呢 跟他们一起跳舞 然后呢 跳着跳着吧 我就觉得这 这不对 这肯定是有什么事情要发生 然后呢 我就开始问他们 我说是不是有人要结婚 当然 我就是 我是拿英语问 但他们也听不懂英语 所以呢 基本上就是手势交流 我就举起一只手 我就说 指着那个无名指 我说 是不是结婚 结婚 然后 哦 戴戒指是吧 然后他们就说 对对对对对 然后呢 我当时就想 那我一定要留下来 这个婚礼呢 我 我应该是想去参加一下 嗯 这个计时摄影师的血脉被唤醒了 对对对 我当时就想 哇 那我一定要去 就是至少目睹一下 所以呢 我就在他们的房间坐下了 然后呢 就开始陆陆续续的 我就发现 这个酒店里面 其实基本上住的就是他们这一家人 然后全是来喀布尔参加婚礼的 然后呢 从下午的三四点钟 一直到晚上六七点 他们就一直在 嗯 边唱歌跳舞 边梳妆打扮 然后呢 穿上非常非常华丽的那种阿富汗的传统服装 他们都是朴实图人 然后画的非常精致的妆容 然后呢 戴着很多就是首饰 头上戴一个 脖子上戴一个 耳朵上戴一个 就是手上也戴着很多手链 就是打扮的超级超级漂亮 我当时真的 我就是一整个哇 就是夸夸 好像每一个出来 我就说 哇 太美了 哇 太漂亮了 我就跟他们一起就是梳妆打扮 然后呢 等他们就是准备好嘛 然后大概到晚上六七点 大家就准备出发了 然后这个时候呢 我才终于见到了他们 嗯 就是这一群人中的那个男性亲戚 然后呢 他看到我之后 他 他其实是会讲英语的 就是我后来才知道 这一家人其实是算是比较就是经济条件比较好 也算受过高等教育的 然后他就过来 他看到我 他就说 你是不是想去参加婚礼啊 我说如果可以的话 那真是太好了 他说 好 你 你可以过来 youareinvited 你现在被邀请了 我们 我们很乐意带你去我们的婚礼 然后 所以就是他们梳妆打扮好之后 我们就一起 就是坐上出租车 就开始 呃 前往他们的婚礼的那个礼堂 阿富汗婚礼是男女分开嘛 所以就是男性一个屋 女性一个屋 我们当时一路上就只要就是出来到外面之后呢 阿富汗的女性 她们都穿上了那种全黑的罩袍 把他们所有那些就是梳妆打扮的痕迹都藏在那个黑色罩袍之下 然后呢 当我们进到那个婚礼场所 嗯 一进到那个女性的大厅之后 他们就会把所有这些罩袍都脱下 然后呢 露出那些非常非常华丽的 嗯 俯视图裙子 然后就婚礼 嗯 也是很有意思 他就是在一个大厅里面 可能坐了得有两三百人 这两三百人全是亲戚 大家都是 呃 什么表兄弟啦 堂兄弟啦 嗯 从男方女方两边家里人来的都有 我当时其实是跟男方的亲戚过去 但是后来 嗯 就是大家也都坐在一起 一起聊天交朋友 然后这整个婚礼呢 持续了四五个小时 从晚上的七八点钟一直到凌晨的大概一点钟 然后呢 其实婚礼也没有什么特别的仪式 基本上就是唱歌 呃 没有唱歌 就是跳舞和吃饭 但是这个音乐呢 也比较有意思 就是他只能在女性的这个 呃 婚礼厅里面放 对男性那边是完全禁止的 所以男性他们就是需要做在桌边 可能就是只能吃饭和聊天 度过这漫长的四五个小时 呃 但是在女性这边 就是可以放音乐 然后可以跳舞 我再问一下 来参加婚礼的男宾和女宾们 最后还是没有汇聚到一起是吗 完全不会汇聚到一起 他们是完完全全分开 就从你进门开始 就有两边楼梯上两个房间 还有一件事情是非常非常需要注意 就是手机和照相录音这种是完全完全静止的 就是我甚至都全程没有把我的手机和相机拿出来 因为就是阿富汗的女性对拍照这件事情是很敏感的 他们会很在意自己的照片万一被放到网上去 但是婚礼上是有请摄影师的 不过私人的照相和 嗯 任何的这种记录都是不允许的 所以我当时就是 也许 也许是你碰见了一个大人物呢 嗯嗯 有可能 但是 但是确实整体阿富汗女性对于这种就是被拍摄都是非常非常介意的 他们朴实图有一个非常传统的舞蹈 叫attm 围成一个圈 跳同样的舞步 然后就是这样转圈跳舞 所以她有一些舞步是比较简单基础的 这种时候呢 我就 我就冲上去 加入她们 然后他们也很好奇 就是这个中国女孩是哪里来的 为什么她会出现在这里 而且我穿的也跟大家格格 不 我还穿着我那一套巴基斯坦小裙子 其他人都是非常华丽的 呃 隆重的朴实图传统服装跟他他们围在一起转圈的时候 就想哪哪 如果就是这美美丽会就是舞蹈 可以让大家都看见就好了 如果他们可以在公共场合也这样跳就好了 然后我们大概跳了 嗯 可能一个小时吧 然后呢 新郎新娘就入场了 就是在整场婚礼中 新郎新娘会进来三次 他们会穿两种不同的 会换三套衣服 嗯 应该有两套都是传统服装 然后呢 有一套是那种比较西式的 白婚纱加西装这样 然后他们每次进来呢 基本上就是从门口走到这个大堂中央 嗯 摆放了一个椅子 然后呢 大家会 嗯 上去对他们说一些祝福啊 有一些基本的仪式 就是亲 亲吻一下脸颊 问候一下 祝他们新婚愉快 在这个最后一次进来的时候 应该是有一起跳一场舞 不过也感觉不像像是这个婚礼的主角一样 因为大部分时候都是宾客在跳舞 宾客在吃饭 宾客在聊天 跳了大概几个小时舞之后 就上菜了 他们婚礼吃的也是蛮好的 嗯 大概有可能十几盘菜 嗯 各种什么烤肉呀 抓饭呀 嗯 就是大概这样 嗯 一直持续到十二点钟 就是我们就离开了这个婚礼的场地 嗯 离开的时候 也是在出那个婚礼大堂的那一秒钟 就是所有的人都围上了那个全黑的罩袍 甚至有的人把脸都遮上了 我当时就感觉 就像一下子踏入另一个世界一样 就好像刚刚经历的那一场 就是像梦一样 就是 就结束了 就是很快大家又恢复到正常的普通的生活中 大家又要把面纱罩上 然后呢 穿着黑袍才可以出去 你看 你去的时候 是八月份嘛 呃 我印象中 塔利班应该是在一九九六年到二零零一年的中间 曾经在阿富汗短暂的就是掌管过这个国国家 嗯 但是二零二一年左右吧 就是美军撤出阿富汗以后 这个塔利班也开始大举进攻 一直到二零二一年的八月十九号 塔利班在喀布尔就正式宣布建国了 他们的国家依然叫做阿富汗伊斯兰酋长国 然后他们把八月十九号定为 啊 现在的阿富汗的一个国庆日 你赛的时候 是不是刚好赶上他们喀布尔的 呃 就阿富汗的国庆日呢 对 这时候非常幸运 大概到的第二天还是第三天 就正好是他们的国庆日 嗯 像你说的 阿富汗掌权之后 他们 嗯 就是 其实你在城市中还是能感觉到一些改变的 他们一个是换了国旗 之前的阿富汗国旗是黑色 红色 绿色的 呃 就是阿富 前阿富汗政府的那个旗字 现在他们完全换成了黑色红字 上面写着只有一句话 就是 嗯 伊斯兰教 那个 呃 安言 就是 是安拉 是唯一的 呃 呃 神 然后穆罕默德是他的姓氏 在他们国庆日的那一天 我就想着说 那可以去街上看一看 这个 我的摄影师基因就觉醒了 虽然说 其实大家会说 这种比较 嗯 就是这种聚集的活动游客还是不要太有危险 对 可能会有一些 就是大家可能庆祝的太过头啦 可能万一放个枪什么的 对吧 但是 当然 我并没有遇到这些情况 不过还是有一定风险 所以我当时想说 那就趁白天的时候 我可以在大街上感受一下这个氛围 我还是很好奇 说 就是大家对这件事情到底是怎么看的 真的有人会去庆祝他们的 嗯 上台嘛 就是普通人到底对塔利班是什么态度 因为其实我在阿富汗的时候 大部分人 我感觉还是不太愿意谈论 不太愿意表达自己的政治观点 也不会说啊 我就是支持 我就是反对 所以我当时就是 嗯 就 就是在喀布尔的大街上开始游荡 然后呢 从早上很早的时候开始吧 就大街上就开始有一对对的那种车队 就是 嗯 大部分都是年轻的男孩儿 以及男人在那个车上 当也有小朋友 但是全是男性 我可能在整天的这些车队中 就碰到了几个女性 还是跟他们男性家属一起 但基本上就是全是男性的这种车队 他们有的人开着摩托车 有的人骑着自行车 有的人就是 呃 开着自己家小轿车 同时也有塔利班的 呃 就是塔利班的人员 他们会就是开着他们的那种坦 嗯 也不能算坦克吧 就是那种军用车 可能是还是从美军那边就是继承下来的一些军用车 然后呢 他们会插上他们的白色的塔利班旗帜 他们会播放音乐 然后呢 举旗欢呼 那我真的碰到了很多小孩子 就是我也不知道他们对这件事情到底是怎么看的 他们举着小旗 跟他们的可能男性的亲属一起在大街上呐喊 我当时拍下了很多照片 就是他们非常情绪激昂的站在那儿 我问一个问题 你当时是带着你的相机上街的 而且你是一个 呃 独自上街的一个外国女性 你在你这一天在街上没有受到过其他的一些干扰吗 嗯 我觉得这也是喀布尔让我有点意外的地方 就是我觉得他是一个很安全的城市 就是我并不太会担忧我的人身安全 一个是因为就是到处都有持枪的塔利班士兵 然后呢 你知道说 他们相对是对外国人比较友好 所以一旦真的有什么事情发生 其实作为游客 你是可以向他们求助的 而且 我 我觉得就是在中东国家旅行惯了 我 我有的时候都有点习惯这种男性的注视了 就是我会让自己不要太去在意 而且我带着相机嘛 有的时候我会觉得相机是我的武器 就是当我被凝视的时候 我就用我的相机凝视回去 所以 如果他们盯着我看 我就给他们拍一张照片 他们很多人就会转过头去了 对 当时有一个 有一个男人 他看到我拿着相机 他就向我走过来 他就说 你是记者吗 我说我不是 我就是游客 我过来拍点照片 他说 你想不想对我做一个采访 我说可以呀 他说我很想讲讲我对塔利班政府的看法 我说 那我求之不得呀 所以我就跟着他进到了他 嗯 开的一个店里 他是做 嗯 他相当于是一个商人 然后他卖一些 我也不知道他具体卖什么 应该卖那种 就是类及机器的引擎这种 然后呢 他就我带到了他的办公室室 给我端上了 呃 阿富汗非常好吃的馅儿 然后呢 给我拿了一杯水 说 好 你现在可以问我问题了 首后 我就打开了我的相机 我说 嗯 那你可以跟我讲一下 你对塔利班政府是怎么看的吗 他就开始了他的长篇大论 他就说 嗯 我觉得呢 这个塔利班政府还是非常好的 首先 他为我们的国家带来了和平 从塔利班职权执政之后 确实 阿富汗的武装冲突少了很多 其次 他给我带来了生意上的这种机会 塔利班来了之后呢 我就可以做贸易了 我可以赚钱了 我可以开店了 这在之前前政府时期是 嗯 有点困难的 然后呢 然后他就开始就是说 我觉得这个塔利班政府还是非常非常好的 然后呢 他跟我讲 说他的 嗯 爸爸妈妈其实都是受过高等教育的 都是之前在大学里面做老尸 然后爸爸是 嗯 在一次自杀袭击中身亡 然后妈妈应该是生病去世的 然后呢 他也有 他也有姐妹 但是我当时其实就很想问 他说 嗯 你是享受了你的生活 那我很好奇 你的姐妹们现在在干什么呢 她们 她们能有她们的工作吗 她们能有 嗯 上学的机会吗 他们能像你一样去就是赚钱养家吗 但是我还没有 我没 没 就是我 我都没有机会 问完这些问题 当他发表完这篇长篇大论之后 他就说 好的 可以了 你可以离开了 这位先生很会利用媒体啊 对 真的很有意思 而且很强势 对 甚至我们坐下了之后 他还安排了一个他手下的员工为我们就是 呃 就是一全程录像就是证明他被采访 一千个人有一千个哈姆雷特吧 我觉得 可能对某些人来说 和平和稳定是比重正义要更重要一些的 对 我觉得 对于其实很多在阿富汗生活的当地的 就是尤其是男性来说 可能塔利班职权对他们的生活确实带来了一些积极的影响 就是让我的生活更平静 让我可以赚到更多钱了 只不过 可能对他本身就是一个既得受益者嘛 对对对 当天就是走着走着 就是走到一个 嗯 类似于市中心的一个小广场上 那个广场上也是聚集满了人 全是男人 我当时之所以走到这个广场 是因为我听到那边有人在拿着喇叭 就是应该是集会 在说一些话 我不知道他具体说了什么 但是我感觉可能是一些 就是类似于 啊 庆祝我们塔利班职权三周年啦 我们阿富汗人民要站起来啦 可能就大概这种话吧 然后我当时就走到他们那个集会中间 就是发现在那个 呃 小广场上 有一个类似于小山的那种雕塑 然后呢 那个假山上面就爬满了人 然后呢 呃 有一个阿富汗士兵 呃 塔利班在上面就拿着枪 然后呢 呃 全就是他周围围着就是各种 呃 男性的市民 就是那个画面还是蛮有冲击力的 然后我当时在那儿也是 我一走过去 大家就是注意力都全放在我身上 我当时就拍下一张照片 就是可能得有三四十个人 他们就围在一圈 就是看着 其实我在去之前 我是不知道 就是公园其实女性是禁止进入的 呃 作为一个游客呢 可能是就大家看我是游客 也没有人拦我 我就这么走进了那个公园 然后呢 嗯 在公园里面 我当时一进去 我就感受到 天哪 这里面真的是一个女性也没有啊 全是男人 然后呢 那些男性就是三三两两的坐在树下乘凉啦 吃西瓜啦 野餐啦 然后那公园里面也有打球的地方啦 然后 嗯 有的小就是有一些那种卖吃的的小商贩啊 就是整个看起来就是一片非常和谐非常快乐的 呃 夏日午后的这种画面 只不过这里一个女人也见不到 然后在阿富汗呢 还有很多那种市场 就是阿富汗其实是一个 呃 有河的城市 然后在河的两岸就会有很多的市场 这些市场会卖 呃 所有的生活用品啊 水果呀 然后 呃 衣服呀 我当时去的时候 也是 基本上所有的商商铺就商铺的呃 米人都是男性 然后呢 只有我在走到卖衣服和卖米面粮油的这种去的时候 会零星的看到几个可能全身都穿着burka或者嗯 带着罩袍的女性在那里购物 我当然还去了呃 阿富汗的喀布尔的清真寺 当然 就是喀布尔的清真寺也是很有意思 它其实女性是也是不太能进入的 可能只有在特定的日期 比如说周五 他们集体祷告的时候 女性可以 嗯 进去 嗯 我当时也是完全不知道的 我 因为一般的清真寺其实都是分男女的两个区域嘛 我当时就跟着所有的男人一起进入了 就在祷告时间 然后我进去之后 我就发现所有人都看着我 我当时就 就是去问他们说 呃 有没有 有没有就是给女性的入口啊 有没有就是女性可以进去的地方 他们就说 不行 不行 你快从这个地方出去 所以后来也是就只能拍了两张照片就离开了 嗯 到目前为止 你看你讲了这些故事 好像你就是一个闯入 闯入到一个男人世界的一个外国女性 那接下来跟我们讲讲你在那边接触的阿富汗的女性好吗 嗯 真的是只有男人 我其实 其实就是 是有一点 嗯 就是觉得很奇怪 同时也非常想认识一些阿富汗女人 然后我当时就是在 呃 沙发课这个软件上 就是非常幸运 有一个女孩儿给我发了消息 她说 嗯 她就住在喀布尔 然后呢 她非常想跟我见面 我立马我就回复了 然后呢 第二天他就给我发消息说 嗯 我现在正在学校工作 你要不要来我的学校看一看 我 我当然就 当时就是非常高兴 我立晚就回复他 说我现在就可以过去 然后当时就是 呃 打车来到他学校 当时正好是上午 嗯 他刚教完课 他 他在教书的一个学校 是一个当地的私立的小学 他就 他就把我领到了他们那个上课的班级里面 我就从一年级到六年级都参观了一遍 嗯 一一 二三年级呢 是男生和女生 就是小男孩和小女孩在一起上课 他们每天会学什么英语啊 数学啊 学他们当地的达利语 就是波斯语的一种变种 学达利语啊 学普世图古语啊 然后 呃 就是这种就很基基础的课程 然后呢 走到四五六年级呢 就是男生和女生分开上学了 他们女生是午午来课课 男是下午午来课 所以他作为教女孩的老师呢 就是上午午在这里上班 就是他我朋友就把我带到 嗯 就学校的校长呢 校长是一个哈扎拉人 阿富汗其实是一个多民族国家嘛 就是他有普什图人 他有塔吉克人 他有哈扎拉人 然后乌兹别克人 以及还一些别的少数民族 其实哈扎拉人他们也很有意思 就是他们属于是阿富汗的少数派嘛 因为阿富汗其实整体 嗯是以就是逊尼派穆斯林为主 但是哈扎拉人他们是实业派的 同时也比较重视教育 嗯 就是这是到我去阿富汗之前 我就听说就他们很重视教育 他们想让他们的孩子 不论男孩女孩都有受教育权利 所以我当时就问这个校长 说就是嗯 你为什么要办这样一所私立小学 然后他就告诉我说 他觉得 嗯 能让阿富汗的所有小朋友都能有受教育的权利 是他会为之奋斗一生的事业 然后我当时也是非常感动 因为其实你看到那些小朋友 他们是真的很喜很很喜欢在学校待着学习 尤其是看到那些五六年级的小孩 我当时就是真的是很矛盾 就你一方面看到他们很快乐的坐在课堂里面 你一方面又想 可能明年他们就没有机会再坐在这里了 明年他们可能就只能回到家里面 然后呢 等待着被嫁出去 对 我这儿要提一个问题啊 因为我看到一个消息 这应该是BBC报道的 是在二零二一年的时候 塔利班政府一上台就宣布 女孩子在六年级之后就不能再接受教育了 差不多就是十三岁以后的女孩子就不能再接受教育了 另外 像 呃 就是连分析你的这个沙发主啊 他能在这个学校里边教书 呃 我之前也看到说 这个女性应该是禁止在学校里边教书 是因为她是一个私立学校的一个原因吗 还是有其他的原因呢 嗯 对 我当时也问了她这个问题 我说 不是大家都说阿富汗女性不能工作吗 你是怎么找到这份工作的 我觉得就是在阿富汗这个女性工作这事情也是 其实有一点类似于灰色地带吧 就是有那么几种就可能特定的工作是女性可以的 当时去的 嗯 第一天去办电话卡的时候 接待就是我的那个员工 她就是一个女性 因为她可能就专门服务女性的客人 然后呢 嗯 我当时在商场里面 可能走进一家服装店 有的时候坐在柜台后面的可能也是一个女性 当然这都是很少数 但是是有的 就是 嗯 就是可能管的没有那么严格 然后呢 我的朋友呢 他是 他 他大学读的就是英语专业 所以他英语说的很好 然后呢 但是他大学没有能读完 可能刚读到大二大三这样 塔利班就来了 然后呢 大学就女性就不能去大学读书了嘛 那他就只能辍学了 然后呢 当时 嗯 这个 这个私立学校的校长 他决定说 我要雇佣 至少雇佣一些女性的教师过来教这些女孩子 校长是男性还是女 校长是一个男性 他是一个哈扎拉 男性 然后呢 他们这个 他们这个学校里面 其实就是上 因为上午是女孩上课 下午午是孩孩上课 所以其实女孩儿上课的老师都是女性老师 所以他就是雇佣了很多就是这种年轻的 可能没有办法再进行就是高等教育或者去其他领域工作的女生 所以 我的朋友 他就是非常幸运 然后呢 得到了这一份工作 我当时碰到我朋友的时候 他是在两家私立的学校教英语 就是上午交易所 下午交易所 因为其实做老师的工资 嗯 可能在 呃 就是阿富汗 一个月也就不到一百美金 他需要做两份工作才能支持他日常的生活 在一个能够运转的社会里边 往往都是会有一些灰色地带的 即便是像在塔利班这样的高压统治之下 可能也同样存在这些灰色地带 对 我觉得这也是为什么我非常想去阿富汗的原因 就是 我知道说这种 嗯 在新闻上看到这种新闻头条 它真的没有办法概括每个人的具体的生活 当时还有一个非常有意思的事情 就是 嗯 我当时去到那个学校之后 我发现那些小孩们 就是 尤其是小姑娘们 他们都特别喜欢BTS防弹少年团 什么 我都知道 这个真的 就是 这也是让我很意外的一件事情 就是 嗯 其实 其实大家也没有我想象的那么封闭 大家也可以上网 大家也会像全世界各地的小姑娘们一样 都喜欢听韩流 都喜欢看 呃 就是帅哥跳舞 其实也没有那么多不一样 我当时去之后 他们就特别激动能看到一个亚洲人 他们就问我说 你喜欢BTS吗 我说我不太认识他们哎 他们特别激动 他们开始给我介绍 他们每个人都有一个小本 然后上面贴了那些 嗯 BTS男团的照片 他们就开始给我介绍 这个人是谁呀 然后呢 我最喜欢这个人 我觉得他长得最帅 你觉得谁长得帅呀 就是非常非常可爱 然后甚至我在走之前 就是那些女孩 他们还会就是从他们的教室里面全都跑出来 然后呢 跟我拥抱 跟我告别 就是真的是很可爱的 一请你请姑娘 录到此时此刻 我也不知道什么心情 为了准备这期节目嘛 我也去搜了一些新闻 你看我看到的这些新闻的标题或者是梗概啊 你像二零二一年 塔利班政府表示女孩在六年级之后将不再接受教育 然后呢 是阿富汗 塔利班政府继二零二二年十二月禁止女性读大学后 近期在被揭露 呃 阻止女性出国留学 联合国人权事务高级专员办事处严厉谴责塔利班在阿富汗实施的一项新禁令 这项禁令就是禁止女性和女童进入到私立的医学院学习 那这就意味着 以后去接生这件事情就不能在医院里面进行了 还有就是塔利班重新掌权三年后 阿富汗通过了一项新法律 要求妇女在外出时必须完全遮盖脸部和身体 并禁止他们在公共场合发生 这跟你之前所描述那种景象也是符合的 是的 阿富汗的 呃 女性基本上是有三种受教育的方式 就是在六年级之后啊 一个就是 呃 马德扎斯萨 就是相当于当地的宗教学校 这种呢 呃 是属于政府允许的 然后呢 这种学校基本上就是教授你古兰经 但是同时呢 他会教你一些数学啊 科学啊 就他会把这些课稍微给你放一放 这种学校一个是很少 就是可能全阿富汗也没有几所 所以其实能在这里面上学的学生也很少 然后呢 还有一个受教育方式 就是阿富汗其实有各种培训班 这种私人培训班呢 英语啊 视觉设计 然后 嗯 可能教你一些 就是基本的怎么操作电脑啊 这种是被允许的 所以 我知道的很 很女孩儿们们六 六年级结束之后 他们就会进入这种培训班 然后继续学习 但这些培训班有一个问题 就是不是一个正规规的学校 所以很多时候 可能只有上午上课 你一天可能只上几个小时的时间 还有一个就是你刚刚说的 去学妇产科 我当时认识的有一些女孩儿 她们就是 嗯 想学医 但是唯一可以学的就是去做产科医生 去做接生这种 嗯 工作 但是 就在 对 就在十二月三号 就塔利班宣布说 这些学校也不允许女性进入了 我真的不知道接下来要怎么办 如果 如果没有女性医生的话 那谁要给女 女性看病呢 包括你刚才说的这个培训班啊 他也 他可能也是为这些生活条件比较好的阿富汗女孩提供了一个可以学习的这样一个途径 但是 对那更多的普通的阿富汗老百姓来说 想上学 这些女孩子来说 他们六年级之后 就没有这种办法了 他也付不起这个钱了 对 所以 嗯 嗯 我觉得是的 因为毕竟他既然是私人开办的 他就会收学费 所以 不是每个家庭都能负担得起的 在阿富汗 真的 普通人的工资就是很低很低 嗯 男性找不到工作 女性不能出去工作 我当时在阿富汗 嗯 还去了两个女孩 在喀布尔 还去了两个女孩家里 嗯 他们两个都是我在之前的婚礼上认识的女孩 然后呢 他们当时看到我在之面跳舞 就 就接下来 我 我下来 我回到桌子上之后 他们就跟我聊天嘛 然后呢 他们都是讲的比较好 所以后面就邀请我去他们家 然后其中一个女孩儿 sirre 她是 呃 医学博士毕业 今年二十六岁 她有两个孩子 一个 一个八岁 一个五岁 她在十七岁结婚 十八岁生小孩 同时她还在读书 想要继续他的 嗯 就是医学学习 我当时就问他 说 你是怎么做到的呀 他说 真的非常非常困难 就是 首先 她当时结婚的时候 是 呃 完全被家里面安排 他自己并不想这么早结婚 但是他的妈妈就说 你时间到了 我为你找到了一个好男人 他 呃 在国外工作 他也受过教育 我觉得你们应该结婚了 所以他 嗯 就是十八岁就是结婚了 然后她的老公在迪拜工作 比他可能大个 我忘了大几岁 但是比他大嘛 然后呢 结婚了之后 很快就生小孩 然后他当时就是边读书边在家里带两个小孩 因为他一个是阿富汗男人 基本上不会参与所有的这种家庭的家务劳动啊 做饭洗衣啊这种 一一个是她老公也在国外工作 所以基本上就是他一个人在家里 每天洗衣做饭 照顾两个小孩 同时还要读书 哇 我真的是很佩服他 是 就是 我不知道他是怎么做到的 我当时去他家之后 他就邀请了很多 嗯 他的 就是什么姐姐啊 妹妹啊 都过来 呃 就是跟我一起吃饭聊天联盟 我当时碰他有 嗯 他有两个姐 呃 两个妹妹 然后呢 一个妹妹呢 跟他差不多大 孩子也已经七八岁了 就是他妹妹结婚 甚至比他还要早 他妹妹十五岁就被定下了婚约 他妹妹当时跟我讲 说他结婚的这个对象 是他的表兄 然后呢 这个表兄 他们是怎么定下这个婚约的 就是在他很小很小的时候 可能四五岁的时候 他的叔叔就告诉他的妈妈 说 这个女孩我要了 以后就要嫁回我们家 对 所以就是在他十 从他十三岁开始 可能他的妈妈就开始跟他说 你以后要嫁给你这个表兄 你的表兄是一个很好的人 你以后也找不到比他更好的人了 你们两个就是天生一对 你们就应该在一起结婚 他当然很不愿意啊 十三十四就是岁 还在上 还在上高中的年纪 但是没有办法 他妈妈当时就威胁他说 如果你不结婚的话 那你就不要上学了 所以他没有办法 就在十五岁的时候结婚了 然后结婚了之后 他也是 就是读完了 嗯 可能读完了高中之后 就很快生了小孩 他 他也去上大学 他读的是法律学位 只不过现在呢 他们两个都没有办法出去工作 嗯 只能在家带小孩 然后呢 他们当时就跟我讲 说 就是他们的老公基本上都是完全不管孩子 不管家庭 只会提供经济上的 可能时不时给他们一点钱 给他们一些经济上的 呃 这种就是支持吧 但是 对 他们当时跟我说 也是你不要结婚 你一定要选择好 千万不要在很早很小的时候结婚 然后他们还有一个小妹妹 跟我差不多大 十九二十岁 这个小妹妹呢 现在在巴基斯坦读医学 然后呢 我当时跟他聊天 就是他就告诉我说 我是绝对不会结婚的 我不想很早结婚 我可能要等到我三十岁以后再结婚 我想要去读读医学 我想要读完这个本科学位之后 我想要在出国留学 我也可能想去中国再读一个医学学位 我想要先工作几年 我不 我不想像我的姐姐们一样 你刚才说她有一个妹妹嫁给了他的表亲嘛 呃 我 我恰好今天也在看一本书 呃 这本书叫做照袍之刺 也是讲的阿富汗一群女性的故事 其中也提到说 在阿富汗 就是表兄之间 就是表亲之间的这种通婚 也是比较常见的一件事情 因为他们大家族会认为这样 呃 大家知根知 而且财产呢 就是彩礼啊什么的 都可以在自己的家族家族之内去流通 他们认为这是一个非常划算的一件事情 按我们中国人的话来说 就叫肥水不流万人田 但事实上 这都是女性性物化掉掉的一种结局 对 这也是一个男权社会里边必然会出现的一种情况 对 我觉得是的 就是我觉得不仅是阿富汗 巴基斯坦其实也是 就是 嗯 我碰到的很多女孩 她们的结婚对象 就是他们的表情 对 我当时其实还很好奇 我就是想说 这难道不算是近亲结婚吗 但是后来他们就跟我讲 其实他们这个表情涵盖的真的很多 因为他们可能一个人得有三四十个 甚至五六十个表亲 所以就是可能很多 呃 也没有血缘上那么有关联 但是确实 他们大部分人的结婚对象 就是在这个家族里面选出来一位 因为他们的婚姻大部分也是父母安排的嘛 父母 可能他能接触到人也基本上就是这个家族里面的人 所以 对 就很顺理成章的 他们就被嫁给了他们的表兄弟这样 嗯 在这样的社会结构里边 婚姻跟爱情没有关系 更多的可能是家族以及财产分配的原因了 对 然后后面我还去了一个 呃 女孩家里 他今年十六岁 她叫rockia 他今年十六岁 然后呢 在读高中的年纪 我当时就是 嗯 也是在婚礼上跟他聊天认识的 他就邀请我 嗯 就是是去他家一块儿 嗯玩嘛 他们家是在 嗯 喀布尔很市中心的地方 我当时走过去 就感觉这片地方像是有钱人住的地方 走到那个小区门口的时候 我就发现有两个塔利班拿着枪在那儿看守 我当时就感觉这个地方怎么会就是如此安保森严呢 哎呀 但是我也没多想 我当时进去之后呢 就是他们还那两个塔利班还报拦下 说你是过来干什么的 我说我来见朋友 我说我朋友住在里面 然后他们就是看着也很疑惑 然后就 就把我也放进去了 也没多问吧 然后我就走进去 我就 我就在那个别墅区 我就简直就是 就是完全不知道往哪里走 然后走着走着 我就看到路边就是 嗯 做了两个就是男生 然后他们 他们就 就问我说 你是不是要来见rocky啊 我说你们怎么识识他 他说 哎呀 这是我那个 那个表妹 那个 我带你去他家 所以我就跟着她就来到了我这个朋友家里 然后呢 我进到他家之后 我就问他说 我说为什么你 你们家门口还有这个塔利班看守啊 然后呢 他当时在家里面跟他的 呃 就是姐姐妹妹们在一块儿 还在告诉我说 哎呀 这是因为我们的爷爷是一个 呃 就是参政的人 他在政府工作 所以才比较安保森严 我当时也没多想 我说 好吧 然后他们 然后他就说 嗯 那个 我 我的爷爷叫就是希克 马蒂亚尔 我我我 我其实对阿富汗的政治就是没有那么了解 我也不知道这是这人是谁 然后他们就说 你可以去网上搜索一下这个人 然后我就打开了google 我就输入了他爷爷的名字 然后呢 google就跳出来 给我一一句坦诚 就说这个人是阿富汗的前总理 啊 你看 我说你参加那场婚礼是有大人物嘛 所以才不让大家拍照 真的 我当时都惊呆了 我说我的天哪 你的爷爷是阿富汗的总理 我说 那他现在怎么样 他现在就是 是什么情况 他不是前政府的人吗 那现在塔利班上台的总 总监 我就是问了他好多好多问题 然后他就说 啊 是这样的 就是 嗯 因为他们爷 爷爷其实 嗯 应该是伊斯兰党的 我忘了具体那个党 党叫什么名字 应该叫 叫什 伊 伊斯兰党 一个党派领导人 然后他爷爷爷 嗯 就是普世图人 然后呢 当时是在上世纪九十年代 九三年 九六年吧 就是短暂的当阿 阿富汗的总理 证件上比较亲美 然后呢 所以在塔利班上来之后 其实是有一些件的 不 不 所 所以他就是也退出了这个政府 是 是因 因为他是个大人物 所以呢 塔利班就是还是要保障他的安全嘛 所以就给他们家门口派了这个执勤的人员 后呢呢 他时就告诉我说 嗯 这一整片小区 基本上都是他们家在住 因为他爷爷可能有几个儿子 然后儿子下面有孙子 基本上这一片区就是他们家族 他就告诉我说 他爷爷其实就住在这个街对面的那条房子 我们当时 我当时去他家里 其实就是 呃 跟他们一起 呃 做本拉尼 就是我之前提到的那个阿富汗的 类似于炸韭菜盒子 切切韭菜啦 然后呢 擀面 然后呢 跟他们学习怎么样煎这个 嗯 煎这个宝拉妮 他们会把它放到一个那种 就是 嗯 类似于 就是像电饼铛一样的东西 然后呢 嗯 两面烙呀 然后呢 他们同时也会做很多蘸料 就是 我记得他们家里吃的时候 就比那个外面小摊饭那要华丽多了 得有三四种不同的蘸料 都是自己调的 有的是酸辣口的 有的是什么 呃 咸鲜口的 有的是 就是各种各种不同的香料混合 然后呢 那我们就坐在起起 就吃 吃了顿 顿饭 是 我当 当 我当时甚至 至就是拍 拍照 拍实物 他们都 呃 有点介意 就是说 你不可以把我的手拍进去 你只能拍我的 就只能拍这个实物 因为他们算是家庭条件很好的阿富汗人了嘛 我当时就其实很好奇 说就是在这些家庭里的女孩子 他们 他们以后的未来会是什么样 他们会比普通人有更多的机会可以去上学吗 他们 嗯 或许可以有 就是 嗯 别的一些出路呢 我当时就去问他 然后他就跟我讲 说 嗯 就是他们家里可能有那么几个兄弟姐妹 嗯 我忘了具体几个啊 因为在阿富汗 每家都有很多兄弟姐妹 然后 但是基本上他的哥哥和弟弟们都是在阿富汗很好的大学上学 或者就是直接出国留学 然后他们要么从政 要么经商 嗯 就是基本上都有比较好的前程 我说 那女孩怎么办呢 他说 她现在是在 嗯 就是我前面提到的那个宗教学校上学 然后呢 他的小妹妹还在读 可能六七年级 但是后面可能也会进入到这种宗教要学习 然后他还有一个姐姐 就是在学 呃 产科 准备做一个产科医生 但是我也不知道他接下来会怎么样 嗯 对 但这基本上就是他们全部的选择了 我说 那你可以出国留学嘛 她说 也很困难 因为就是你要么就是在塔利班来之前就已经出去了 要么就是现在 基本上申请你即使是办签证 办护照 都是一件很困难很困难的事情 对这种有钱有政治地位的人家的女孩子都是这样子 更不用想那些普通人家的女孩子是什么样的一种状况了 对 我觉得 对他们来说 可能唯一一点就是 他们 呃 可能不用在十四五岁就结婚 他们可能可以等到晚一点 可能等到十八九岁 等到二十岁再去进入婚姻 而不是就是从一离开学校就结婚生子 好 那咱们刚才聊的是喀布尔 算是首都了 大城市 你有没有去其他的地方呢 我从喀布尔 呃 结束喀布尔行程之后呢 我就准备去巴米扬 巴米扬其实是在喀布尔 呃 往东边一点的地方 巴米扬 我觉得大家基本上应该都听说过 巴米扬大佛 就是在两千零一年被塔利班炸毁掉的 很大的一个佛像嘛 然后我当时也是 就是对巴米扬的了解 基本上就是大佛 所以我就决定说 那我既然来到了阿富汗 我一定要去看一看这个 嗯 这个 这个佛像到底现在是什么样嘛 我当时从 嗯 好的 好的 喀布尔 坐了一辆当地人的小巴车 去到了巴米扬 我当时去的那一段时间呢 正好在巴米扬好像发生了一些事故 就是 嗯 有两个外国游客好像是被 嗯 被杀了还是怎么 就是被枪击 就是有 有一些游客受伤的这事情发生 所以 我当时去那两周 其实塔利班对 嗯 塔利班对巴米扬的控制是有一点严格的 就是如果你作为一个外国游客 从喀布尔去巴米扬 路上被检查到了的话 他可能就会把你遣返回喀布尔 他告诉你 他会告诉你说 巴米扬是不可以进的 现在 然后 我当时怎么去的呢 就是我 我在当地碰到的两个也是旅行来的女孩 她们两个呢 就是穿着burka去的 就是浑身遮到从 从头遮到脚 像当地女人一样 所以我当时就想 那我也要这样做 比如说呢 我当时在 呃 就是坐上那个小巴之前 我就把我的头发完完全全都包好了 就像本地女人一样 然后我戴上了口罩 我就坐上那个小巴车 我坐在那个窗边的位置 我一路上我就装作我在睡觉 然后呢 进入每个检查站 我就 我就 我就靠在那 闭上眼睛 所以就没有人来检查我 基本上 一路上就是这么 就是有惊无险吧 反正 呃 就是这么到了巴米扬 好的 好的 然后 嗯 巴米扬其实是一个很小很小的小镇 它整个小镇可能就一条 呃 主街 主街两边会有商铺啊 这种市场呀 然后这个主街可能也就一两公里长 我当时在去巴米扬之前 联系到了 呃 一个沙发主 她是一个女孩 叫zarara 然后我一到巴米扬 我就打了个车去他家 他家其实不在巴米扬的小镇的中心 在巴米扬往可能黎巴明就是呃 市中心可能有那么五公里的距离的一个小村庄庄里 然后呢 我当时就是在晚上的时候 就坐车来到了他的村庄 然后在他们家住下 他们家那个房子也很有意思 因为巴米扬其实整个类似于是一个山谷地带嘛 就是 嗯 它的地貌其实是很漂亮的 就是全身着黄土的高山 然后到冬天的时候 会下雪 然后他们家这个小村庄就是在一片山谷之中 然后所有的房子也都是好的 好的土质 就是那种种黄土的房子 他也是哈扎拉人 就整个巴米扬地区 其实就是哈扎拉人为主 嗯 我觉得他是我在阿富汗碰到的可能是最好的朋友吧 他今年 嗯 跟我一样大 也是二十岁 塔利班来的时候 她刚刚好高中毕业 也就是他高中毕业之后 每两个月塔利班就职权 然后很快就说 嗯 女孩不可以去上大学嘛 所以他只有 就是他只是读到高中之后 就没有办法再继续上学了 她在读高中的时候 嗯 一直都是一个非常就是有活力的女孩 她 嗯 其实巴米扬这个地方 是有很多国际组织 呃 过来做一些就是公益活动嘛 有的过来开学校 有的过来可能 嗯 就是教英语 有的过来就是给当地的小孩嘛 举办各种这种活动 然后呢 她在上高中的时候 就经常就是跟着这种国际组织一起去登山啊 徒步 然后呢 嗯 冬天的时候 有的时候可能还去滑雪 然后呢 他也是在这种国际组织里面学的英语 所以他英语讲的也很好 然后同时呢 他也非常喜欢跑步 然后在十七岁的时候 就跑了一场马拉松 就是在巴米扬地区 我当时也是 听到之后 我觉得很震惊 我完全不知道阿富汗的女孩还可以这样的生活 他当时就跟我讲 确实在 在 就是前政府时期 基本上还算是一个比较相对自由的生活 他可以做所有这些体育活动 然后他在街上也可以穿牛仔裤裤 也可以穿 嗯 就是相对比较 嗯 日常的这种穿着 他现在就是在做 呃 线上的英语老师 然后同时也在当地的小学里面教英语 同时呢 他还在线上做瑜伽老师 就我觉得 他是一个能抓住所有身边机会的人 就是这机会 尽管真的很少很少 对 然后我当时进到他们家里 也还有一个很大的感受 就是 其实他们家是我进到的阿富汗家庭中 性别分工最不那么明确的家庭 因为我觉得一般的阿富汗家庭其实是真的很 就是 是你能很明显的感觉到 女性的场域就是在厨房 就是在 嗯 家里面 男性就是去可能去工作 去外面做事情 然后回到家之后 男性成员可能他们会有一个屋子坐着吃饭聊天 女性成员会有一个 呃 房间坐着聊天 但是在zara家就不是这样 她的姐姐的丈夫也是 就是会经常照顾小孩呀 然后呢 帮忙做饭 甚至我们在一起吃饭的时候 她姐姐的丈夫 都是背小孩的那一个角色 然后我跟我在巴米扬一共待了两天嘛 然后第二天呢 嗯 我就决定和拉和尔一块儿去这个小镇上转一圈 我们 我们一路从他的村庄走到了小镇上 然后那一路呢 你就可以看到这个巴米扬这个 嗯 整片地区的这种生态吧 就也很有意思 就是其实哈扎拉人 他们在 呃 之前是住在那种山上的 有的住在那种山谷里的洞窟里的 然后就你一路上走过去 就可以看到两边的那种戈壁的山谷里面 就是有被挖空的那种 呃 石窟 然后上面有门 然后呢 呃 你可以看到里面有炊烟升起啊 大家在生火做饭 走个大概两三公里 你就可以看到那一整片绵延的佛像 就是巴米扬大佛 其实它是 嗯 它不仅是一座佛像 它其实算是一片的佛像群 就是整一片山谷 可能对 几十米甚至几百米长的山谷上 就布满了大大小小洞窟 里面会有壁画 然后呢 之前可能摆了有佛像 然后呢 其中两个最大的就是 一个是东大佛 一个是西大佛嘛 这两个现在都是被炸毁了 然后我们当时走到那个石窟的前面的时候 就是发现那个石窟前面摆了一个废弃的坦克 然后呢 那个坦克叫 嗯 好像叫什么 嗯 对对对对对 像什么tankofpeace 就是那些和平 和平坦克就是 然后你就会看到很多小朋友 他们 嗯 在那个坦克上面就是攀爬呀 然后嬉闹呀 然后在那荡秋千 就在那个大佛的正前方 我当时觉得这个画面也是让我印象非正深刻 巴米扬其实有一个非常有意思的市场 叫 嗯 类似于是他们的本地的工艺品市场 但这个市场比较不同的就是 这个市场里面的所有经营者都是女性 就是因为这些工艺品其实都是女性做的嘛 然后呢 所以他们做完了之后 就是自己开店 然后自己在里面卖 然后呢 还去了巴米扬的一个公园 只给女性开放的公园 里面有比如说喝茶的地方 有一些 呃 基本的给孩子玩的游乐设施 我觉得在巴米扬大街上走路 你能很明显的感觉到当地的女性穿着是比较色彩缤纷的 好 那接下来就是你去阿富汗的最后一站 叫做赫拉特 对吗 赫拉特就是在 呃 阿富汗的比较靠西边的一个城市 它也是阿富汗第三大的城市 也是提前联系到了一个沙发主 他叫坂宁 然后呢 他是住在 嗯 赫拉特边上的类似于赫拉特的郊区 有一个小镇 叫勒jebrill 然后呢 他是 他也是哈扎拉人 我当时去到他家里面 就是他们家也是刚搬进了一个新房子 然后呢 嗯 就是有一整个非常大的客厅 可以让我去 嗯 就是让我睡觉 到他家之后 第二天他就带我去赫拉特的嗯 市中心转了一圈 我们当时去清真寺的时候 就是正好赶上星期五 很想去感受一下当地女性做祷告的这个 嗯 场景 就是因为我知道 当地女性是只有在星期五的时候才可以进入这个清真寺 其他时候 她们是 嗯 就是不能进入这个清真寺 只有周五在祷告的时候 才可以到这个清真寺里面 我当时就是到那个清真寺门口 然后那门口那个塔利班就问我 说你是过来干什么的 我说 我就是想跟这个非是 我就是我想进去祷告 我想进去 嗯 参观一下嘛 然后呢 她当时就是非常 嗯 就是我们还跟他就争执了几句 他就说 不行 你作为一个外国人 你不可以进去 我说我就只是想去那个女性的那个场所看一眼 然后反正就是我朋友巴宁也帮我求情 巴宁说 他就是 他就是来旅行 她就是一个 嗯 就是想看看 你就让她进去吧 然后最后反正斡旋了一番吧 也算是进去了 他们女性的场所呢 嗯 我们在整个清真寺里面就占到很小很小一部分 整个被窗帘都遮起来的一个小房间在祷告 女性其实非常非常多 我当时就被安排坐在最后面 怎么讲 就是听着他就是诵经的声音 然后呢 跟这些阿富汗女性坐在一起 这是我们第一天的行程嘛 然后第二天呢 在我去到赫拉特之前 我其实就在网上刷到过一篇帖子 就是讲的是赫拉特他有一个功夫学校 就是中国功夫学校 然后我当天晚上我就告诉了巴尼 我说 你知不知道在赫拉特有一个这个武术学校呀 我就给他看照片啊 你看到他就说 天哪 这个学校 我两年前还去那里就是练过武术呢 我说 哇塞 那太巧了呀 然后于是我们就一拍即合 我们就决定 说好 明天我们就去 嗯 这个武术学校参观一下 哦 还有一点很巧 就是这个武术学校正好就在 嗯 他生活的这个郊区 这儿叫这个 也有这 然后我们第二天早上我们就出门了 班宁就就是根据他的回忆 就带我走到了 嗯 这个 嗯 我在视频中看到那个厂房前面 但是很可惜的是 我们站到那个房子前面 我们就知道 天哪 嗯 不好 因为就是我们当时就是找那个地方的时候 发现他其实已经关门了 那些工人就说 啊 这片地方已经被租出去了 他已经不再作为一个这个武术学校再开放了 他们可能搬到别的地方 你可以再去找找 然后呢 我和板定当时就是想到 我们要先找到这个武术老师 不管这个学校开不开 这个老师他肯定还住在这个地方 或许我们可以去见一下这个老师 就是每走进一个商店 把宁就帮我进去问 说 哎 你知不知道这里有一个开武术学校的呀 然后你认不认识这个老师啊 嗯 然后呢 最后呢 反正问了几家店之后呢 当地人就告诉我们说 啊 这里就是他 他后来去开了另外一个健身房 然后呢 我们就是七拐八拐 最后就找到了这个健身房 他是一个在地下室的健身房 嗯 虽然是一个很小的健身房 但是呢 他们铺好了练武术的垫子 然后呢 甚至墙上还挂了那个书法 书法的 就是书法作品 然后呢 还有中国的灯笼啊 然后呢 桌上也摆了很多小朋友们练武术的照片 我们当时去的时候呢 正好有一个阿富汗女生在上健身课 这个 这个武术老师是一个 呃 大概四五十岁的中年男人 然后呢 他来了之后 也是 嗯 就是非常亲切啊 能看出来 他跟他的学生们关系都特别特别好 他学生们在他面前也是完全不戴头巾 然后呢 就是完全就是 呃 正常的那种运动穿搭啊 她一过过来之后呢 我就真的是有好多问题想问他 我首先就问他说 我说你为什么会在这里开一个武术学校呢 然后他就跟我说 说他其实小时候是在伊朗长大的 然后呢 在伊朗那边就是接触到了武术 在马士哈德那边 他后来就回到了赫拉特生活 然后呢 就想着说 我想把这个武术交给 嗯 我当地的这些小朋友嘛 所以他就在这儿开办了一所武术学校 是应该是十年前 二零一四年创立的 到现在已经就是整整十年点了 最多的时候 学生能有两三百人 还在二零一七一八年的时候 来过一趟中国 就是 嗯 被邀请过来参加比赛呀 然后呢 甚至还去了少林寺 但是塔利班来了之后 其实就是发生了很大的改变嘛 他的就是我们之前看到那个武术学校 其实就是最近才刚刚拆除 他们刚刚才搬出那个地方 嗯 就是因为资金上完全没有办法支持他再去租一个大的场地 因为塔利班来了之后呢 其实他的学生减少了可能百分之八九十 他其实就是一直经济上都都过得非常就是非常清贫的生活 他的所有的一生的热爱就是武术 他把所有的他的青春啊 他的这些经历 也基本上都放到这个武术学校里了 他到现在都是没有结婚 然后一个人生活 就是我们跟他聊完天之后 他就说 哎 你就是要不要来我们家 我们可以跟我的学生们 咱们一起 嗯 我给你做炒面吃 我给你做中餐吃 然后呢 对 然后我就跟他去到了他的家 他家就是在村里面一个 嗯 就是很普通的小房子 然后呢 甚至有一半儿都是没有装修完的 他就住在 呃 一楼的一个小房间里面 有一个客厅 有一个厨房 就是这样 然后呢 我们到他家之后呢 他就拿出来他的几包方便面 就是 嗯 然后呢 开始说那就是 然后拿出来一瓶生抽 然后他说 我要给你做我的中式炒面 放了火腿肠 放了胡萝卜丁儿 放了 呃 所有这些什么蔬菜的丁儿 然后 呃 加上鸡蛋 然后呢 呃 再加上那个 嗯 各种香料 然后甚至还撒了辣椒粉 他说这个 这个 哦 他甚至还炸了花生米 他说这个花生米是灵魂 必须得放 就是非常非常非常有意思 我们就坐下来 边吃饭边聊天 他真的很希望他这些学生们能有一个更好的未来 我当时碰到了他大概两三个学生吧 其中有一个今年已经三十岁了 跟他学武术 就是从十年前开始学起 也是相当于他的大弟子这样 是一个三十岁的女生 他现在是在还在这个健身房工作 相当于在这个健身房做老师 但是这就是他唯一能做的工作了 那个他的老师就是很 就是我 我觉得都有点像是恳求我了 他说 你能不能想想办法 你认不认识任何人可以帮助到他 可以就是支持他去国外发展呢 他 他不仅会武术 他还会跳尊吧 他还会就是跳各种各种健身操 他真的很有能力 但是在阿富汗 他只能待在这个小村庄里面 你认不认识任何人可以把他带走呢 哎 就 他就跟我说 说我 我真的就是这个学生 跟了我这么多年 我就是希望他能有一个好的未来 嗯 但是 对 那确实是 然后就是没有办法 吃完这顿饭之后呢 我们就又回到了那个 嗯 健身房 因为下午呢 还有一节武术课 我当时就提出说 那我想跟这些女孩们一起上一堂武术课 所以呢 嗯 这个他们就把我带回到了这个健身房 然后呢 下午来上课的女孩们呢 也是 就是跟我差不多大 十六七岁的小姑娘们 她们没有办法去上学了 所以 嗯 来健身房算是他们一天中唯一能从家里面出来社交的时间 当时有一个女孩就跟我说 说她上午会来上一节健身课 呃 下午再来上一节武术课 但中午呢 她可能就要回家给家里人做饭 就武术课真的是很中国 就是在上课之前呢 我们就都站好 就是老师在上面说好 大家都 呃 双手放在腰两边站好 站直之后 要先说老师好 但后呢 先鞠躬问好 然后再开始这一堂课 教了一套基本招式 然后呢 就开始大家排队踢腿 最后在我走之前 我说 嗯 我想给你们拍一组照片 然后呢 这些女孩们也非常开心 他们也很愿意 就是配合我 就是从那个仓库里面拿出来了好几套那种中式的武术服装 有蓝的 有粉的那种上面还绣了一条龙的那种武术服装 他们就一个个穿戴好 然后呢 站到我的镜头前面 给我 就是让我给他们拍照 城市里的女孩喜欢BTS 乡村的女孩喜欢上武术 但是对他们来说 都有很强烈的向外看 去看看世界是什么样的这种欲望 对 真的希望他们可以有更好的未来 可以就是继续学武术 继续就是追求自己喜欢的事情 然后 我当时在 嗯 这个小镇还碰到了另一位哈扎拉女孩 她叫索玛雅 她是整个阿富汗唯一一个女性向导团队的创始人 嗯 我认识的百宁啊 zarara他们后来都加入了somila的团队 就她也是一个哈扎拉女孩 她今年二十三岁 马上要二十四岁了 很年轻 他是在嗯 上完 就是他本来是在喀布尔上大学 上完大一之后 塔利班就来了 所以她当然大学生活就停止了 就是她是一个非常乐观且积极向上的人 决定说 那我得做一点我喜欢做的事情啊 就从我 嗯 能做的事情开始做 所以他就开始在网上学英语啊 然后呢 嗯 就是想尽一切办法提升自己 突然有一天 就是他就跟我说 这个感觉就像是 呃 上帝的召唤一样 他突然有一天 他就想到说 哎 我好像之前听说过一个软件 叫沙发客 好像是说可以 呃 去国外旅行的时候 可以住在当地人家里 他当当时甚至知道 就是他可以成成为一个 就是host 他可以去接待别人 嗯 他当时就是觉得说 哎 或许我以后出去旅行的时候 能用到这个软件 所以他就立马下载了消息说 下载下来之后呢 他注册账号之后 没过两天 没有一对呃 来自澳大利亚的旅行者就给他发了消息 说 我们马上要来赫拉特了 请问可不可以去你们家住一下呢 然后呢 他就跟他的家人们说的这事情 全家人都是既兴奋吧 又 又紧张 就是不知道会发生什么 因为他们也没有接到过外国游客 他的父母甚至都没有见过外国人 然后 但是他的父母也算是比较开明啊 就是说 可以 你把他们带过来吧 于是呢 这样他就开始了他的沙发客 就是接待游客的这个这个嗯生活 然后呢 就是这样 碰到了几个游客之后呢 嗯 他就 他就加入了阿富汗当地的一个 嗯 类似于一个线上社群 就是那里面汇集了所有将要来阿富汗旅行的人啊 以及阿富汗当地的一些向导 但是这些向导其实都是男性 就阿富汗是有一些这种专门做旅行行业的嘛 但是嗯 他们全是男性 没有一个女性 所以当他加入这个群里之后呢 就是很多嗯游客其实有很多问题想要问她 他们就大家其实也对阿富汗当地女性的生活很好奇嘛 然后呢 就有游客开始向他提出说 哎 你要不要做我的向导 你可不可以带我在这个城市里面转一转 嗯 就是最开始找到他的呢 就是一个 也是一个自己来阿富汗旅行的女性 就是他说她当时也完全不知道就是要如何成为一个向导 但是呢 当那个嗯 他的就是第一个嗯算是怎么讲 就是他第一个guest 第一个游客 第一个嗯这个游客到的时候 就 就还 还跟 跟她一块儿去到了这个赫拉特当地的类似于叫文化署吧这种政府部门 呃 当地那个塔利班政府就问他 说 你是做什么的嘛 他说 呃 我就是这个这个女生的向导 然后呢 就是也是让我很意外的就是 其实塔利班并没有限制他什么也没有说 嗯 就是问他过多的事情 就是 OK 那你就是他的向导 就是他们就相当于帮他做了一个登记 就是 呃 相当于认证了 他就是 呃 可以作为一个旅行向导 去带游客在这个赫拉特当地旅行 还有这样开始了他的 呃 向导生涯 这 这也都是就是最近一年发生的事情 就从他接第一个游客到现在 也就快一年的时间 他现在就是这个女性向导团队 已经有大概七八位向导了 有在赫拉特当地的女生 也有像 嗯 zarhara这种住在可能别的城市的女生 但是他们都有一个共同的愿望 就是说想要可以 嗯 让更多的游客了解阿富汗 了解阿富汗女性的生活 然后他们这个向导团队呢 也做了很多就是呃 那种定制化的行程 呃 在展现当地的女性生活嘛 比如说带大家去参观一些 嗯 女性拥有的这种小小 呃 店铺 就是他们还有一些行程 是那种可能女性开的餐馆和旅馆 这样的话 你就可以不仅去他们那种地方呃住 也可以跟他们一块儿做饭 然后学习阿富汗菜 然后就是跟这种当地的女老板可以进行一些交流 我当时就问索玛亚 说 就是是什么让你这么一直有一个这么积极向上的生活态度 因为阿富汗真的是一个太多变的社会了 就是你完全没有办法预料到明天会发生什么 嗯 所有事情 可能今天是一个样 明天又是一个样 你生活在这种巨大的不确定性 你怎么能做到如此的的人呢 我 我说真的 很佩服你 你就说 其实他 他最开始塔利班可能刚上台的那几个月 他也有过一段有点消沉的时候 因为每一天 你就所有的新闻都在告诉你 天哪 马上要发生很大的改变 可能你的生活完全不能像原来一样再继续进行了 而且你也可以感受到 每天都在有新的政策出来 今天又有个禁令 明天天有一个禁令 我觉得 其实阿富汗很多人这种巨大的变化 就是有点像是压垮了吧 他说他其实认识 嗯 就他身边的 也有很多人都是从那之后 就好像失去了生活的希望 就是感觉做什么好像都没有办法改变这件事情 那我干脆就放弃了 索麦亚就说 他觉得这样子下去不行 所以他就决定说 我要从生活中最小最小的事情开始做起 比如说 我可以开始学英语 那他当时也不知道学英语能带给他什么 他也不知道学了英语之后能不能有新的工作 能不能就是嗯 带来新的机会 但是这就是学英语 是他能当时能做到的唯一一件事情 所以他就 呃 花了可能一年的时间 就是 嗯 非常非常踏实的在学英语 在学怎么跟呃 外国人沟通 当他开始决定做这个向导团队的时候 也是一步一步做起 他其实完全不想去想这些政治 因为这件事情太大了 对他来说 也是没有办法 嗯 嗯 改变 没有办法处理的事情 那不如就从最微小的事情做起 所以他们现在的这个女性团队 呃 也有了自己的呃 logo 然后他们甚至设计了自己的帆布包 我当时 嗯 上一次跟他聊天的时候 他就告诉我说 他明年的 呃 明年已经有形程 就是计划好了 他会带一些 呃 来自英国的游客呀 以及来自就是 呃 不同地方的美国的游客呀 去在全阿富汗进行这种旅行 雨儿 我会想起来了 月 好 那这就是本期节目的全部内容了 如果您对本期节目有什么想说的 想聊的 欢迎在评论区里边留言 我想每个人听完这期节目可能都会有不同的想法 比如我呢 我可能就会想 如果我恰好生在一个我自己不能控制的时局 呃 那我需要做些什么才能排解自我的情绪呢 呃 不知道您是怎么想的 欢迎在评论区里边留言啊 那我会在评论里边选一条最佳留言送出自由古巴革命 救赎与新生这本书 那我们在节目里边提到的相关的细节图片呢 也会在公众号撞游者的文章里边展示啊 这期节目的啊图片非常的精彩 因为羽西本身就是一个摄影师嘛 啊 请您微信搜索并订阅撞游者就可以了 那如果您有商务合作的需求呢 请邮件至撞游者艾特幺二六点com 也就是撞游者的拼音全拼加上艾特幺二六点com 或者添加微信撞游者二零一八 也就是撞游者的拼全拼加上二零一八 如果您要加入撞游者的听后群或者咨询旅行团呢 也请添加这个微信 也提醒您 如果使用苹果播客来收听节目 请一定要点右上角的关注 如果是其他的平台呢 也要点订阅 这样就不会漏掉撞游者的更新了 也非常希望您能够转发撞游者的节目 给身边同样喜欢旅行的朋友点赞 评论和转发也是对撞游者的支持 非常感谢 好 那就祝您一切顺利 咱们下期再聊 我穿上穿了