本字幕由TME AI技术生成 人工智能是第一个能够自行做决策 创造新想法的技术 这也是史上第一次权利从人类转移到其他物种手里 我们本以为AI会取代清洁工或者是快递小哥这种职业 但是好像并没有 AI好像取代的是作家 画家 对对对 并没有把人类的这种经历真正从一些繁琐的事情上解放出来 openAI他在做拆GPT程序的时候 他们其实曾经就担心过 说AI是不是会有能力制定并执行长期计划 积累权力与资源 展现出来越来越有能动性的行为 很多大佬都在怀疑说 哎 人工智能会毁灭人类 但从你自己的感受 或者你自己使用的体验上来想 你会觉得就这东西能毁灭我 AI与我们人类相比 它没有我们所谓那种刻板印象 或者是过去历史遗留到我们脑海中的那些印象 它不受这些束缚 对于我们现状来看 认为人工智能产生自我意识这件事情 还是一个比较虚无缥缈的事情 howthechinadeliy hello 大家好 欢迎收听新一期的俗话说我是拜拉 我是阿糖 今天我们又邀请到一位新的嘉宾来做客我们的节目 那么我们先请他来做个自我介绍 大家好 我叫应阶 我可能目前从事的行业 我可响大家生活比较多的短视频推荐 可能我之前在读博士期间 会做一些AIforscience的工作 那可能我对AI领域算是一个从业人员吧 可以从从业者的角度给大家带来一些不一样的视角 嗯 为什么我们这一期突然邀请到了专业领域的大佬啊 其实就是我们这期想跟大家聊的主题是和这个相关的 我们最近呢 在读智人之上嘛 这本书呢 其实是从一个历史的维度 从一些口口相传的神话故事 再到一些文字书写 直到人工智能时代 他用这种历史的视角来给我们去讲述信息网络是如何塑造我们和我们的世界 或者是我们的生活的 我们今天邀请到音阶呢 也是希望通过他这样一个专业的从业人员的这样的一个视角 来跟我们分享有些是不是我们没有了解到的AI对于我们的生活的影响 以及他背后是怎么样运作的啊 可以先请音阶来给我们分享一下 就是你在读博士 或者是你可能是不是从读研的期间就已经开始做这方面的研究了 是的 可能我们会从二零一五年开始 我就会做这方面的工作会比较多一些 我们那个时候其实是会把AI和一些特定的领域去绑定起来 就像我刚才说的 会有一个比较新兴的名词 叫AIforscience 就是使用AI作为一些工具 去解决科学领域的一些问题 啊 当然 可能最近比较火热的 会有一些AI制药相关的 对吧 可能大家很多人听说过阿尔法go对吧 还有包括用类似的方法去做蛋白质结构预测的阿法phfour 对 它就是一个AIforscience的一个典型案例 对 我可能会做这方面的研究会更多一些 这个AI制药已经是我的盲区了 我想知道就是AI它是如何赋能制药行业呢 哦 这个 这个就说着像我博士论文的背景介绍了 是啊 是又开始答辩了 对 制药这件事情本身是有非常高的成本的 而且随着可能人类发掘出了越来越多的药物之后 你想要再找到一个新药 这是一个非常困难的事情 所以可能现在针对于一些罕见病啊 或者是人类尚未攻克的疾病去做这种药物研发的投入是非常非常高的 它的研发的高 一方面取决于临床实验这件事情是非常贵的 那另一方面其实是在于说 在药物被发现之前呢 可能需要很多次的实验室内的尝试 那包括我设计出一个药物分子 我怎么样去把它合成出来 包括我预测一下什么样子的化学结构会对这个疾病更有帮助一些 那这些可能过去都是依靠人类的经验去做的 就是一个非常顶尖的化学家或者是药学家 他可能有自己的一些经验 但是当人类的经验逐渐的走到一些未知领域的时候 大家可能就希望说 我能不能去做一些更广泛的尝试 比如说 我能用一个计算机去模拟这个药物之间的化学反应 来去更快速的不通过实验手段就筛查出来哪些药物是更有用的 那这样子就可以降低一些这个药物的研发成本 我能不能理解为就是它是基于非常大量的关于之前的一些比如说化学研究啊 或者生物研究的学习 让它有一个预测能力 这样子的话 就是可以在对于新药的尝试或者是实验的时候 可以通过既有的一些研究成果来预测这个它有没有可能成功 嗯 对 大概就是这个意思 那它的成功率大概有多少呢 因为听起来很玄妙 就是一个无中生有的过程 对于很多做这个方面的专家来说 比如说化学家 药学家 可能他们自己本身对于这个的怀疑都是非常高的 他们其实对计算机抱有一种不太认同的态度 或者说他们本身就会吃比较高的一种怀疑态度 但是从目前业内的一些形态来看 就是包括像百度 包括可能有一个非常非常知名的这种药物信息学的公司 叫薛定谔 其实他们都已经有非常成熟的这种药物研发管线 是非常重度的AI参与的 比如说薛定谔这家公司 它是世界上第一家以纯计算机手段来做新药研发的一家公司 然后这家公司已经成立了二十多年了 然后他们一直都是说自己会用一些这种计算的方法来取代人工的这种实际筛选 包括可能近期实际上它会利用AI产生一些新药研发的成果的 可能还不会非常多 但是处于临床前阶段的这种应该是非常非常多的 本来是觉得因为大家现在讨论的就是AI可能会取代我们生活中的一些岗位啊 或者是一些人从事的工作 但是大家想到的可能都是会比较基础 或者是不太费脑的那些机械化的工作 但是刚才听你说完之后 我甚至会觉得是一些原本我们想象中非常具有不可替代性的工作 好像开始都可以被AI去替代了 哎 这个就是说的很有趣 就是包括可能大家更熟知的会是一些生成式人工智能啊 比如说大模型啊 或者是视频的这种自动生成这种东西 可能大家会觉得更多 这个就是我们有一个玩笑 就是我们本以为AI会取代什么工作呢 会取代比如说清洁工啊 服务员啊 或者是快递小哥这种职业 但是好像并没有 AI好像取代的是作家 画家 对对对 取代了一些这样子的工作 反而好像并没有把人类的这种经历真正从一些繁琐的事情上解放出来 而是好像AI和现代人类的生活的关系 并没有说能够替代人类做很多很多繁杂的事情 这也是 其实很多人会觉得 好像这个生成式人工智能对我的生活并没有什么具体的帮助 因为其实我是从事媒体行业嘛 然后我们也会有很多的人会有一种危机感 就是说AI发展的越来越好之后 是不是这些基础的像编辑啊 记者啊 这种从事文字工作或者是内容或者创意生产的这种工作 它是不是就会被取代掉 目前来看的话 我们的日常工作中 其实是会用到AI去做辅助的 像之前的拆GPT啊 然后现在国内的一些生成式的人工智能的软件 去帮助我们写稿 或者是帮助我们生成脚本 在我的应用感受来看啊 看似它好像很方便 但是对于我来讲 它能用的部分其实并不多 是的 就是它可能能替代掉你一些做非常基础简单 比如说你写的错别字啊 你去把它纠正过来 这个确实可能之前是要人工去校对的 但是现在可能AI能够帮你去做这样子的一些事情啊 但是比如说对于你自己对于这个事情的认识 或者说你作为一个媒体从业人员 看待这个事情会有一些自己的观点 那这种观点的表达 或者是你自己的一些创意点 其实是很难被AI所取代的 就包括比如说我们做AI会做比较多的 比如说AI在广告领域会有很多的这种应用 用AI来去帮这个广告主去做这种创意设计 就是他去设计一个什么样子的视频 或者是一个海报这种东西 但是事实上 其实他也是需要有一个人工在背后去做一些基础的设想的 就是我可能要告诉他 我的商品它的卖点是什么样子的 嗯 我希望以什么样子的一个形式来呈现它 只是我可能不需要去真正的找一个专业的或者就是做美术的人去把它落地下来 而是需要AI帮我落地 但是本身我想要传达的这种观点 或者是我想要凸显出的这种亮点 这个是AI永远没有办法去替代人类的地方 之前我们还上过一个培训课啊 就是是一个写公文的老师给我们做培训 他就是说 其实你在进行AI辅助写作的时候 是需要一定的技巧的 就是他给我们的一个方式方法 就是说你不要想你问一遍 他答一遍就能得到你想要的东西 而是要去一步一步引导他去得到你想要的东西 比如说你要学会提问 对对对对对 他给我们讲了一些提问的技巧 就比如说你要写一篇完整的公文 那你可能先要去拆解 第一步 先让他给你出一个框架 在这个框架的基础上 你可能需要经过自己的调整 他会形成一个哎你相对比较满意的一个框架的程度 然后你再把这个框架位给他 告诉他说 我需要在每一个部分填充什么样的内容 他再去搜索对应的内容 再填进去 可能好像那也需要一些技巧来去驯化和驯服AI 这种技巧对我们来说就非常的常见 我们甚至会问AI说 我怎么样问你 你能给我更精准的答案 我要问你 我该怎么问你 对对对 这套娃他能怎么给你解决呢 对 就是有一种套娃的感觉 但是 或者说 我给出一个提问 那其实我们就proprott就提示词 就当我们给出这个提示词之后 我们其实是可以让AI帮我们去对提示词本身去做优化的 当我想完成一个什么什么任务的时候 我可以先告诉你这个任务的一个基本描述 那我可以先问一下 就是这个提示词本身 对于AI来说 它是不是认识的比较清楚 或者说他有没有一些可以优化的地方 这种就像是人类用AI或者是和AI打交道过程中找到的一些小技巧 对 就很有趣 就是你可能就像刚才你那个老师所说的那种状态 就是你不能 嗯 指望说你非常简单清晰容易的让AI帮你去完成这件事情 而是你需要和他反复的协商 对 就有一种感觉 是你在跟他协商 所以其实有时候我们也会自己觉得说 很多大佬都在怀疑说 哎 人工智能会毁灭人类 但从你自己的感受 或者你自己使用的体验上来想 你会觉得就这东西能毁灭我 好像不太可能 他就是对于你一个从业者来讲 你现在可能感觉到的就是AI它还是一个非常幼稚的阶段是吗 嗯 对对 虽然它的发展已经是超乎所有人想象的快了 但是它有没有真的达到像科幻电影里面那样 就是你给他一个简单的表达 他就能理解你的真实意图 然后去完成你的任务 这个可能是远远达不到的 哎 但是在智人至上这个书里面 有一些案例会让我觉得挺毛骨悚然的 就比如说openAI 他在做拆GPT程序的时候 他们其实曾经就担心过 说AI是不是会有能力制定并执行长期计划 积累权力与资源 也就是他们会自己去寻求权利 展现出来越来越有能动性的行为 就比如说他能够把自己学会的 高级工程师并没有想让他去实现的 或者没有想象到他能实现的东西 他自己通过学习来去实现一些曾经人类未有想过的他实现的功能 你们会有这样的情况吗 就比如说我写一个程序 我希望它实现的是这样的一个目的 但实际上他通过自己的这些运算 实现了一些你们曾没有想过的结果 这个肯定是有的 而且这个非常频繁的会发生 就像是你问他aorb 他说or 就是这种感觉就非常像 就是他好像会去解答你的问题 但是好像并没有真正的解答到 当然 可能你从另一个角度上来说 就是他可能完全做了一件出乎你意料的事情 这是其实AI是非常常会发生的一件事情 或者说举一个例子来说吧 就是当你让他去达成某一个目的的时候 其实你心里是会有一个行为路径的 你自己心里是知道我应该这样 这样这样 然后就会最终达到这个结果 嗯 但是AI不会这样 他可能会绕到另一条路上去达到一样的结果 就像其实柯洁那个时候在形容阿尔法go的时候 他是怎么说的 他说 可能AI下的每一步棋都是超乎人类想象的 就是人类棋手可能从来都不会这样下棋 对于他来说 我们给AI设定的目标是他需要赢下这一局围棋比赛 但是他真正会按照人类所熟知的那些围棋招式去下马 其实并不一定会 他可能会找出一些新的套路 或者是一些人类所从没有想过的一些下棋方法 或者是它会有非常长远的这种规划 我是 我是不是可以理解为 就是AI与我们人类相比 它没有我们所谓那种刻板印象 或者是过去历史遗留到我们脑海中的那些印象 它不受这些束缚 嗯嗯 一定程度上是可以这样理解的 因为人类可能是凭借着自己的经验在做事 所以会不断的局限到固有的这种范式中去 但是AI其实不会的 它会找到达成目的的一个最佳手段 然后这个手段本身可能确实经常会出乎人的意料 因为你刚才说你在做那个短视频的推荐嘛 嗯 这个书里面有一个提到的关于脸书的那个故事 让我觉得也非常的现实 书中说的是二零一六到二零一七年 它的商业模式是依赖于提升用户的参与度 那就像你说的 架棋的过程当中 AI得到的指令就是我要赢这个棋 那么其实可能在一六一七年 脸书它的那个算法里面 就是我要增加用户的参与度 去收集到更多的数据 这样那我就能卖出更多的广告 在市场的竞争当中占据更多的份额 那可能就是会赚更多的钱吧 就是结果是这样的 但是他可能就是会通过他的算法 利用这几百万人的数据去跑 去做实验 然后发现呢 最能提升参与度的办法是让人感到愤慨 他在这个里面举的例子就是点书通过这种方法 煽动愤慨或者是对立 或者是这种宗教之间的矛盾冲突 给他增加了非常多的参与度 关注度和用户留存 但实际上他传播了愤怒之后 会导致不仅鉴于冲突 战争这样的非常惨烈的状况 但是对于脸书平台的人来讲 他可能会觉得说 我们仅仅是平台 我们做错了什么呢 我们可能只是监管不到位 或者说我们没有作为 没有去把这些信息把控好 所以导致了这些负面的愤慨的信息广泛传播 但他们没有会想到说 是算法选择了去推送这样的内容 而这样的内容导致了更多的人的冲突 死亡或者是战争 因为你也是在从事这种推荐机制嘛 你会觉得算法它其实是有个人意志的嘛 它会为了实现它的目标 去主动的推送这些其实并不正确的东西 对 这个肯定会 我非常坦诚的讲 我觉得算法是没有办法避免这种情况的 嗯 举一个例子来看 就是假设我们希望让用户尽可能长时间的去看视频 那其实算法本身就会去找到什么样的视频可能更适合让人长时间的去看 那从结果上来看 可能大家都会觉得 比如说你去看一个影视解说 嗯 对吧 这个是一个非常杀时间的内容 可能你一看可能就看十几分钟 甚至他切好几段 你可能会看半个小时以上 所以它非常容易的让这样子的内容去频繁的曝光给用户 但是其实在我们看了很多这种影视剪辑之后 会感觉到有一些疲惫感 嗯 所以对于我们来说 设定的目标其实是一个比较简单的事情 就是我们希望推荐系统能够优化大家使用的一个时长 让大家更多的花时间在短视频上面 但事实上 这个并不是说对于平台收益最大的一个方式 比如说可能刚才有讲到说就facebook的这个状法 这个可能是大家在比较早期 或者说在过去大家认为的一个状态 但是如果你想象 对于每一个个人来说 每当你打开这个市场 平台上上面充斥着各种让你引起你的愤慨 调动你的情绪 甚至说的严重一点 就是乌烟瘴气的东西 其实你在短期内 你可能会参与度非常高对吧 你会在网上跟人吵架对吧 你甚至就是会键盘侠对吧 你会在网上发表自己的一些很多看法 但是你经过很长很长时间之后 你还会觉得这样子一个平台是值得你每天都花时间去留恋的吗 嗯 其实不是 所以在这个过程从中 我们会发现 就是我们想要其实对于这些平台来说 他们肯定是希望自己平台的利益最大化 但是我们设定的目标本身和平台利益最大化之间是不是一致的 这个就是一个值得探讨的问题 嗯 不管是说像facebook这种说他要提升大家的一种互动参与率 还是说我们要优化大家在视频上所花费的市场 当他做的过渡的时候 它和平台的利益就会发生冲突 所以我们并不是说以单一的一个目标去优化化家看视频的体验的 所以大家其实可能从时间上来看 大家会觉得短视频平台好像比如说你们回想一下 五五年 甚至十十前 你在刷视频 是没有现在这么好的体验验 你可能会觉得这平台都是些这些垃圾内容 就甚至可能刷某一些东西的时候 你就是会有这样子的感觉 所以你就会抛弃它 但是现在 可能这种情况已经会变得少很多了 平台本身也在找什么样的目标 或者是多个目标 如何去平衡 才能让大家的体感上 包括体验上是更好的 甚至不是那种单一的那种激进的目标去做调整 那就是相当于现在你们在去做这个短视频推荐的时候 是会有多个维度是吗 对 可以有一些 比如说概括的 你们会常常列为自己的目标的这样的一些维度嘛 举一些例子 因为我觉得之前就像刚才举的facebook这个例子 它是相对来说比较单一的 其实就是你们愿意看什么 什么有流量 能留住用户 我就推什么 但是听你刚才讲的 我会觉得 哎 他不一定是大家愿意看什么 我就一味的推什么 而是会平衡大家的需求 以及整个生态的关系 对对 你说的非常好 就是我们会在推荐的过程中 非常注重平台生态这一点 过去可能很多人都没有意识到这一点 但是可能意识到人特别多的 就是信息检防 举一个很科技的例子 对吧 我喜欢用华为手机 嗯 那我每天去刷短视频 每当我看到说华为手机真好用 我就点一个赞 说苹果手手机真难用 我也点一个赞 这样的平台就会知道我的喜好 对吧 他就会疯狂的给我每天推华为手机如何好 苹果手机如何差 这样我就会非常满足于自己的认知 就觉得我的认知就是大多数人的认知 所有人想的都和我的想法一样 那现实中 如果我真的碰到一个人说华为手机不好 苹果手机好的人 那我会觉得他是一个个例 对吧 就他是一个极端分子 就是他和大多数人想的都不一样 嗯 那这种认识的强化 其实就叫信息检法 推荐系总会让大家陷入到这种信息检防当中 可能大家就会强化自己的认识 但现在不是这样子 作为平台来说 非常希望大家突破信息检防 因为信息减防成为了固化用户不得不使用多个平台的一个因素 就是可能大家会在不同的地方去满足自己的不同需求 比如说在微博 他会有自己的一些想法 在豆瓣 可能你会去看另一些内容 在小红书 你会去看什么样子的内容 可能微信朋友圈或者视频号 你可能看到是一些什么内容 你会把自己的需求分布在各个平台上去做 那平台为了不让大家去分散那个 他肯定希望大家都只用自己一个app就好 嗯 对吧 那他其实就是有动力去希望打破这种简防的 就是他不希望每一个人都在自己单独一个app的检防里面 所以 其实平台想的东西 比大家的认识可能会更超前一些 这样才能够把用户更多的留在自己的平台上 在我看来 我觉得不同的平平台不仅仅说 哎 是我要平衡不同的内容 然后让用户觉得说 我在你这个平台能得到我所有想要的东西 所以我就留在这个平台上 而是不同的平台 它本身为了强化自己在用户心中的认知 它是会有不同的调性的 比如说小红书 它的调性就是它可能是一些高知的 优秀的 以女性群体为主的精致生活的这样的一个小的群体 虽然说现在已经非常大众化了 但它依然有这样一个明确的话像 但是 比如说像快手啊 像抖音啊 就 就即使都是短视频平 我觉 觉得它的分化也是相对较较显显的 就比如说我 我会用抖音 但是虽然用的也是很多 但 但我 我连快手都没有下载过的 即使我是周杰伦的铁粉啊 但是我依然觉得这个平台它的调性对于我来说 我会下意识的觉得他推荐的内容可能不是我喜欢的 那如果我有一个这样的认知的前提下 哎 这个平台又如何争取到我这样的用户呢 对 这个肯定是平台会做这种 比如说你刚才说小红书会做女性嘛 对吧 这个其实现在小红书非常努力的去摆脱这种标签 他搞了非常多的这种数码科技博主播助小红书就可能大家会刷得到 对吧 就是他们会努力去做这种尝试 因为这样子是不利于平台长期的商业变现的 对吧 比如说 如果我只是是女性为对象象 可能能就会直观观的讲 可能会损失一半的广告主对吧 对 就是很多男性的需求会被忽略掉 嗯嗯 然后在这种情况下的话 其实这个更少的会用推荐系统去解决它 那可能会是这个平台上的其他的一些 比如说有一些对外部展示自己形象的 对吧 这种公关啊 或者是整体的一些运营 去把控平台整体的一个内容或者是他态态 对对对 因为每个平台都想留住用户 导致我们现在会有一种感觉 就是在这个书中其实也提到了 就是现在大家越来越少了很多自动检索或者主动检索的能力 因为各个平台都好像在强势的去push给我们很多的信息 这个信息已经导致我们很多时候觉得会有点过载 就我之前考研的时候 因为我本身学新闻传播嘛 然后我们需要得到的就是最新的东西 也可能会体现在我们考试的这个答题当中 所以我会一直不停的看新的东西 看新的东西会加更多各种各样的关于新闻讯息的这些群啊 得到更多的推送 我那段时间的感觉就是 我觉得我什么都看不过来 也什么都记不住 就会觉得很多的东西其实对于我来讲 它是冗余的 是没有必要的 是垃圾信息 但是我很多时候又觉得 哎 这些东西我得记一下 我可能真的能用得到 就是日常我们怎么样去平衡这种 首先一个就是过多的信息造成的压力 然后另外一个就是如果我们想检索到更能够让自己觉得有用的信息 我们应该怎么样去主动检索 有没有一些技巧 哎 首先我们先不说这个信息过载这件事 我们先说检索这件事情 其实我觉得这是小红书做的很好的一个地方 就是好像我也觉得目前的数据上来看 可能小红书的检索量已经达到百度的一半了 就是在小红书上 大家去搜索信息的这种已经成为一种非常常见的一种认识 对 所以其实在这个角度上 我觉得可能现在的这些内容生态 它其实是对搜索是有利的 包括可能刚才有讲到的一些生成式人工智能 它其实在搜索上对大家的帮助是非常非常高的 包括现在可能大家用很多搜索引擎 它在搜索之后 都不是直接跳出一个一个的网页 而是会去弹出一个生成式的对你的问题的一个解答 那这个其实是解决了很多人过去我不知道怎么描述自己的问题 或者说我不知道该检索什么样的信息这样子的事情 我只要很直观的提问就可以了 而不是我需要明确的知道我要检索某一个标签 或者是检索某一种标题 所以从信息检索的角度上来说 现在AI的发展一定是更大的便利了大家的认识世界的这种模式 对 所以说 可能已经不存在什么是无知的 就是你只要想知道 你就可以知道 嗯 就包括可能对于一个完全陌生的领域 你也可以非常快的通过AI去了解它的一些基础知识 或者是基本的信息 哎 但检索的这个 我有一个疑问啊 嗯 就是也是这个书中他有提到的 他提到了关于信息真相和秩序它之间的一个关系 像关于天真的信息观 他会觉得说 哎 你得到越多的信息 你就越接近真相 但实际上我们都知道这是不可能的 不是说你得到的信息越多 你就越接近真相 而是在于这些信息它本身接不接近于真相 AI有一个特点啊 在我自己用AI的过程当中 我会觉得就是AI有时候会给我编故事 就是比如说像你刚才说的 我们有时候对于什么东西完全不知道 那么我们可以通过AI的方式 然后让他来给我们把这个前世今生都讲清楚 我可能能快速的去减轻我更多的解锁和自己整理的过程 但是我会发现 有时候AI它的这个故事 它能够编的非常的完整 但它并非真实 因为他的信源它是非常的杂糅 然后他可能真的就从一个什么奇奇怪怪的信源就给你整理过来一个比如说某件事情它的起源 但是它并不正确 他就编了一个非常完整的故事 然后给我们形成了一个记忆 就是说这件事情哦 他是这么来 这么来 然后发展到如今怎么怎么样 但是他可能就不对 如果你完全靠他去检索 然后信他的 那你可能就会造成一个错误的认知和判断 那这个我又怎么样去辨别呢 如果我不想说 我反复的要再去检索 去验证AI给我的东西是不是正确的 对 这个是非常简单的 就是这个其实是在生成式智能最开始的出现的时候 大家就非常快认识到的问题 因为这个问题实在太严重了 对对 它叫做大模型的幻觉嘛 就是它会有幻觉 然后就给你去编这种故事 那现在其实更多的这种做实际应用场景下的这种搜索或者检索 他们都会去用一种叫做RAG的技术 就是增强检索 就是它会保证它给你的每一条信息都是有来源的 就它其实是替代了你自己去搜索整合的过程 他会根据你的请求或者是你的问题去检索到相关的网站信息之后 然后他去根据这些网站信息帮你把它summary出来 然后同时会在每一个在陈述细节或者事实后面都会去标注上它的来源 那你只要去check这个来源本身 或者说你甚至可以把它当成是一个入口 对吧 他给你把信息都收集好了 你可能不需要从几十页的搜索结果里面去找自己想要的东西 而是简单的几行字 然后每一个后面可能有一个引用 你只要点进每一个引用里面去看 你就能通过像过去一样的方法去辨别这个信息本身是否是真实的 那这个事情其实是一个并不会带来更多虚假信息的过程 就包括你可能之前你在百度上去搜索 也不一定全都是是真实实的果果 对 就是这个需要辨别的能力 其其并并是我们额外需要做的 但是像你刚才说的 可能AI特别擅长编故事 这个就比如说我们让他去做一些学术文章的时候 会编参考文献编的特别像样 而且那个格式都完全正确 但是姓名是张三李四王五 这样子太荒谬了 对对对 他真的会把它编的特别像那么一回事儿 但是你会一眼看出来它是错误的 那这种情况就是因为它没有一个来源 就是它不是从一个固定的信息来源里去检索到的结果 而是他自己生成出来的 就会有这种问题 但比如说我们现在做检索的话 大多数都不会采用这种方式 因为我们知道这样生成的结果确实非常不靠谱 所以我们更多的会去用这种增强检索 就是在他给定的一个搜索结果里面去做摘要 对 这个我倒是也发现了 就是现在如果我用AI来去做问答的话 他旁边其实是会给到我一栏 就是他的回答是来源于哪些网页 哪些文章 但是我依然会觉得 他目前用的这些信源 他依然是不是很准确的 一些信源就他还是会东截一段 西截一段 然后拼起来 感觉准确度还是相对来说比较差的 这个准确度可能就是需要一个技术上持续的优化来做 这个一定是需要去承认的 但是他的这种模式 或者说它给人类检索带来的这种便利性 肯定是大于这些他可能存在一些小问题带来的这种损失的 作为从业者 你会有一种可怕的想象 就是当AI它自己学习能力发展到一定程度的时候 不会再受控吗 就比如当大家会给他足够多的数据和信息 交给他足够强 就是你们编码出来足够强的让他的学习迭代的能力之后 他会像脱缰的野马一样 就是自己形成一个运算模式和逻辑 然后形成一个自己的不可控的结果吗 这个担忧其实不应该是对AI的担忧 而是对人类自己的担忧 就像你发明原子弹以后 嗯 这是一个很可怕的东西 呃 甚至比如说看奥本海默那个电影的时候 他会说 在第一颗原子弹爆炸的时候 会有一些小小的概率 可能会把整个地球都炸掉 它确实会有非常非常多的风险在背后 但是原子弹的风险难道真的来源于原子弹本身吗 其实不是 是来源于人类自己 当不管这个技术是发展到了一个什么样子的状态 它一定会有人对它去增加加一些规则的约束 其实我们是不是应该遵守什么样的规则 以及我们多大程度上遵守了这个规则 才是这个东西会不会对人类造成伤害的一个根本原因 而不是说这个技术本身 那这个技术就算就是我们已经发展出在当前状态下 有太多太多比AI更可怕的东西了 但我们好像也并没有因为它而灭亡 但是你刚才举的这个例子 就是原子弹和AI它的这个类比 我觉得又不完全相同 因为原子弹它是没有自我抑制的 就是你把它投放到哪 它会在哪里爆炸 但是AI它不一定 AI它是有自我学习的能力的 它是有一套自主运算的逻辑的 可能你把这个代码跑进去 然后足够过多的物料喂给他之后 它会形成一套自己的逻辑 而这个不是说人类让它停的时候 它就能停的 除非拔电 哦 或者是这种物理上的就是结束 他的这个生命可能能结束 但是只要他在跑着 在运算的过程当中 他可能就会有一些意外 因为就比如说在这个书里面 他说人工智能是第一个能够自行做决策 创造新想法的技术 这也是史上第一次权利从人类转移到其他物种的手里 这个是我觉得它和你所说的 像原子弹啊 或者说我们之前创造出的这些武器 军事力量 或者是哪怕是生物病毒 其实生物病毒它其实虽然说它也不可控 但是它需要一个你投放的动作 你可能需要把它扔在哪里 它去扩散 但能扩散的结果你不可控 但是最起码它不会生成自我的意志 就是我想在哪里扩散 但是AI它就有可能啊 谢谢 对这个问题 我的想法其实是这样子 就是AI它会出现这样子的问题 那取决于我们会用它去完成什么样的目标 对 假设它去完成的这个目标本身 其实还是回到刚才讲到的那个例子里面 就是比如说facebook会让AI去优优化者推荐系统 去优化大家在平台的参与度 那如果我们执意去这样做的话 那可能会带来一些不好的后果 但是当我们认识到这样做不对之后 其是还会回任何一个平 还是单纯希望AI优化用户在自己平台的参与度 即使他会有一些自我的意识 但是你到底以告诉他你的目标是什么 这件事情是非常关键的 比如说 当我们觉得AI非常可能侵害我们的时候 我们就会对他说 不 你不能做这样的事情 比如说现在我们有非常严格的隐私管控对吧 我们假设能够知道一个人方方面面的隐私的话 我们确实能够把对他的推荐做的更加精准 甚至对于用户的体来说 提升是更好的 但是这件事情是不能做的 那说实话 现在AI已经完全有能力做这件事情了 它也不需要什么自我意识 只要你设定好这个目标 嗯 它分析你每天的路径啊 或者是分析你的生活习惯来去给你一个更精准的推荐 这是一定能做到的 但我们为什么不能做呢 就是因为我们会有法规 所以我还是觉得 AI的危险性很少会来源于AI本身 而是来源于人类 那假设我们有一天真的非常强烈的去依赖AI 比如说这本书里确实也有讲到说 比如说我们会依赖于AI去做面试对吧 比如说我们依赖于AI去决定要不要发信用卡 然后这些事情全都交给AI来去做决策的时候 它就是一件比较有风险的事情 我们就应该考虑是不是应该把这样子的任务交给AI 那假设你不把这样的事情交给AI的话 是不是就能够规避掉这个风险 那假设我们以后让AI去完成的工作 基本上局限于比如说帮我润色一段文字 或者是从当前现有的网页里去检索出来我想要的消息 那这个过程其实本身是比较少会蕴含有这种风险的 但是如果你现在直观的就把AI交给他 你要说什么 我要他去控制交通对吧 我希望他去决定这个人他生下来以后 他应该去用什么样子的教材 或者是学什么样的课 他这个就非常像当时那个做DNA编辑 编辑到了一个人 他不会得艾滋病 你从结果上来看 好像这是一件好事啊 但是这是一个不能做的事情 就不管它的结果是好是坏 或者说你就不应该设定这样子的目标 AI还是属于一种工具 它不能上升到与人一样平等的主体性是吧 对对对 那现在人跟AI这个位置现在相差多大呀 我觉得AI确实还是在现阶段更强的还是它的工具属性 就是没有一个什么东西是完全由AI接管的 这个可以说一个更暴论的话 就是 其实现在的AI 离真正意义上的那种AI都差很多 比如说我们会说 什么叫智能扫地机器人 嗯 它真的智能吗 智障 挺智障的 对 就是虽然它会解决一些人的事情 但是你只能把它当成工具 而不是一个值得托付的人 它并不是说 比如说我现在临时在家里可能撒了一些菜在地上 那我其实希望他这个时候过来清洁 但是他其实并不会这个时候过来 得我去召唤他 然后他才可以过来 就是他其实并没有我们想象那么智能 它只是一个工具 它甚至不能被称之为机器人 它和那种机器其实没有什么非常显著的差异 就在现阶段上 我们用到的一些所谓智能的东西 它其实不像机器人 而更像机器 就是 所以说 它和人类的这种地位关系 好像还差挺多 就是它并不是是一个机器人 它并不能主动的去帮你做事情 它只能被动的去帮你做事情 但我觉得这个就是个发展阶段 在几年前 我们是没法想象到说人工智能可以以假乱真的程度 但是其实现在好多的人工智能 它在不管是回复的过程当中 这种类似于人的表述 甚至它带有了情感的表述 还有包括像现在AI写诗 做创意 哦 还有一种亲密关系 亲密关系 对 这些都是我们之前从未想象过的 因为我们之前一直会觉得 AI它就是一个计算机器 它会比人类更加的高效 它可以二十四小时乘七天都可以一直在运作 只是一个比人更有精力的一个机器而已 但是如今 我们会觉得说 AI已经让我们有一种恐怖谷效应 就它很多时候会有点像人了 就包括现在很多的这个类人的AI智能的东西 像我们现在好多的大型的展会啊 论坛啊 我们在现场就能够看到 就他的皮肤 首先一个是其他的制造业也是在互相做补足嘛 对吧 制造出的这个AI的人物 他是长得 皮肤也都非常的模拟真人 他的回应 他的微表情 他的话术 甚至他的多语言模态 就他可以跟你用不同的语言交流 而且都很像nativespeaker 就会让你觉得好可怕 这不就是一个更语级的人吗 可能对于像扫地机器人这种存在 它是相对偏工具一点 但它依然有一些领域已经做到了让我们觉得好恐怖 它已经像人的程度了 只不过站在领导的角度说 他就是为我在服务 他就是为了我少很多其他员工的成本 可能就在你刚才举的例子里 我觉得其实真正最像人的 好像是做那种类似于情感陪伴一样的那种人工智能 比如说我有看到说 有亲人去世了 然后可以去模拟亲人生前的这种音色 去给你打电话 或者是给你语音 甚至比如说还会给你讲一些方言 或者是只有你们知道的这种事情 对 就这个 其实是一个我觉得你刚才讲的例子里面 最接近于真人的一个场景 但它其实仍然只是作为一个工具在模仿 嗯 或者说 它真的很像一个即使你觉得听起来它就像一个nativespeaker 然后它可能语音各种方面都非常的标准 但它其实仍然只是作为一个工具在模仿人 他并不是一个真正的 或者更直白的讲 对于我们现状来看 认为人工智能产生自我意识这件事情 还是一个比较虚无缥缈的事情 这是人的特性 人才有意识嘛 嗯 但是我觉得像刚才比如说举到的这个陪伴的例子啊 就不知道你们之前有没有看过一个电影 叫天鹅挽歌 当时我都看哭了 我觉得这个可能是未来某一个时候 人和人工智能相处的一个情况 就是因为人都是有情感羁绊的 然后都不希望亲人离开我们 不是之前有句话就是说 你真正的离开 就是当这个世界上没有人记得你 这个电影 他其实讲的就是这个男主 他要去世了 他因为疾病要去世了 但是他可以有这样的一种方式 就是类似于把他脑内的记忆通过芯片的方式植入到一个新的人工智能的人物形象里面 他再回归到家庭 他的家人分辨不出来原来的人离开了他 而回来的这个人是一个人工智能 他将会保有所有的记忆 陪伴在这家人身边 让这些人都觉得还是他 他没有离开过 他已经不仅仅再是一个工具属性了 可能当他真的发展到这个程度的时候 就他拥有人的记忆 他可以和人完全无障碍的沟通 实现这样的陪伴属性的时候 他就已经是个人了 他就已经不再是人工智能了 而且你看他还有不断的学习能力 也就是如果我在和这家人相处的过程中 我们会形成新的记忆 然后我们会有新的情感羁绊 而这些东西 虽然说他输入进去是没有感情色彩的 是以信息的方法输入到了他的脑内 但是他对于其他真人来讲 他是拥有这些记忆的 并且能够调出这些记忆和这些真的人相处 那他对于这些家人来讲 他就是一个真实的人类陪伴在身边 所以 我会有一种很强的危机感 就会觉得 是不是真的会有这这样的人工智能出现 然后成为我们生活的一部分 这个就是我觉得叫有所为有所不为的部分了 就是这种 虽然可能很多人会有这种情感陪伴的需求 但是这件事情真的能允许它发生吗 我觉得是不可以的 那就像在这个例子里 那现实中的人总会逐渐老去 死亡 但是机器人他们好是不会的 对是吧 那 那是假设 假设他真的是有一个人的记忆啊 或者什么 你能够把这个机器人 把它停机或者断电 或者是你把它肢解嘛 这不可以的 对吧 你从人的情感上 你可能会不能认同这件事情 所以这个可能就比较像一个违背伦理道德的事情 就即使我们的技术能够发展到那一步 我们应该也不能允许这样子的事情发生 那在现阶段 可能这件事情是可以发生的 是因为它远远没有达到你说的那个高度程度 对 对 它可能只是在 就像你去录音 录下来一段亲人的语音一样 就是可能你过去只是说这个语音能一遍一遍的回放 你听到他讲的永远都是一样的事情啊 但是现在 你可能能够让他讲一些更多样化的事情 他这个多样化的事情本身是有意义的吗 不是 它只是作为一个工具 在模拟这个人说话 它背后并没有什么真实的意图 可能他会说一些在关心你的话 但是难道真的有一个机器人在关心你吗 应该是没有的 我们好像聊远了 就刚才先说到的是那个关于信息过载 你先说到了检索嘛 但是信息过载的话 比如说我们首先是要掌握信息检索能力 但是面对我们日常生活中的这些无数信息涌向我们的这种信息过载的情况 会有什么样更好的办法去让我们觉得不那么焦虑嘛 这个就是真的是对个人的一种考验 我觉得在面对非常庞杂的信息的时候 尤其是你可能在各个地方看到的各种各样的事情 甚至至能有一些人可能共情能力非常强 非常能够体会到别人的感受 可能还会有一些抑郁啊 或者这种心态出现的时候候 这个其是非常考验大家的一个个个人能力力的时候 就是我们需要去考虑 我们真的每天需要这么多信息吗 其实对于短视频来说 它其实不是在为人们传达信息 而是看短视频本身 其实它的娱乐性质会更强一些 嗯 它甚至是以告诉你信息为增段 来让你达到自己内心的一种充实 或者是让你感觉到一些欢愉 就是我好像知识又增加了 没有用的 知识又增加了 就是在你刷视频的那一刻 你会有这种愉悦感 就是我好像又知道的东西比以前更多 合理下来 这样子达成一种自我满足 那这个自我满足其实是不会进入到你大脑的深层记忆的 甚至对你可能根本不记得昨天晚上你刷到的视频里讲的什么 对你甚至不知道你昨天晚上刷的什么视频 然后两个小时就过去了 对对对对对 就是这个 这么繁杂的信息 其实是对你的一种娱乐 就是或者说 如果你真的觉得现在信息非常过载的话 就是你需要主动去摒弃这种娱乐方式 然是你可能需要的是一些更深层次的 或者说更慢的信息投递方案 就像刚才说影视剪辑这件事情 就是好像你看很多影视剪辑 真的很容易把它忘掉 但你真正的看了一个好电影 你是很难去把它忘掉的 嗯嗯 这个就是一个很大的区别 就是因为可能看一个好的电影 需要花 呃 两个小时的时间去接受它 这两个小时里面 其实你的大脑会不停的去思考 去处理 就是你是很慢慢慢慢慢案的才把这个电影的整个情节接受过来 但是可能影视剪局就只需要三分钟 五分钟 对吧 几个片段就来讲给你一个故事听 虽然从结果上 你好像都是对某一个故事有一个大概的了解 但是你真正能够存在于你的脑海中 它只是告诉你这个事情发生过 但是你可能左耳朵进右耳朵出 或者说 你当时还会觉得 哎 这电影确实挺有意思的 但是你过后 你根本都不记得这个电影有意思的点在哪里 脑子也没有知识的沉淀 对 但是你会沉浸于那一刻 你感觉自己 嗯 我好像真的看了一个很好的电影的这种感觉 就是它的娱乐性就是来源于此 就是你好像并不需要付出非常大的代价 就能够在短期内获得比较大的获得感 哎 其实我觉得啊 影视解说这一类的中视频或者短视频 我认为他对于人更好的一个利用方式 是把它作为一个推荐机制 我是我看这个中视频之后 我会对于电影本身产生兴趣 因为看了这个中视频 我会更想去看这个电影 但是实际上呢 这些中视频 它往往都是开头 中间发生了什么 以及结尾 相当于是完全剧透了 所以可能会降低人们对看这个片子的一个渴求和兴趣 但实际上我觉得这一类的视频 它更多的应该是突出它的价值和兴趣点 然后吸引大家去关注或者是去看原片 而不是说我看了这个三分钟 就觉得我看了这个电影不用看了 啊 对 我 所以我一直还相对来说比较反感影视解说这一类的中视频的 我觉得他我们亵亵电影本身的艺 艺术感 嗯 是的呀 是的呀 但是从数据上来说 或者是从创作者的角度来说 你可能希望你的视频会被更多人喜爱 但是可能像你这样想法的人其实是少数 比如说我们其实经常能看到 就是可能有一些高铁上 对吧吧 很多人 他们其实被外放听到了很多事情 好像都是在放影视解说 小帅 小美 对对对 就是这样子 就是因为很多人其实他是没有像你这样子的想法的 他就是想听个笑话 就像过去大家在村口搬几个小板凳唠嗑讲八卦一样 他就想知道这个有一个什么样子的故事 我就想听个故事 那我肯定希望我以最快的速度把这个故事听完 而且这种人的需求是更大的 所以他就会指向创作者 更多的会去创作这一类的视频 像你刚才讲到的 可能会是一些影视推荐啊 或者是影视点评 或者是会讲一些自己的看法 那可能这种事情对于这样多人来说 他是投入 本来这个制作成本也会更高 然后同时可能你收获的价值感还会更低 所以大家其实更不愿意去创作这样子的一个视频 那其实我觉得像影视解说这种片子对对于我来讲 其实和短剧会很像 我讨厌影视解说 也不能说讨厌吧 就是我可能有时候也会看 但是我会因为看这个影视解说 我觉得这个片子它确实值得一看 然后我再去看那个片子 因为我觉得片子本身的一些镜头语言 艺术表达 它是非常重要的 那其实短剧它还在一定程度上也是迎合了大家像看影视解说这种碎片化的信息摄取的需求 那我看短剧起承转合非常的快 然后情节非常的爽 反转非常多 那其实也迎合了很多人的这种相当于内容消费的需求 但是不同的是 可能你说影视解说 它在一定程度上给人一种幻觉 就是我好像又学到了点什么 但是我觉得短剧好像就没有这个功能了 像我们最近在对于短剧的一些了解和研究当中 会有时候发现 现在的短剧可能很多有在和比如说文旅局啊 然后或者是文化产业业相关的去做联合 希望给这些短剧赋能一些知识性的 文化属性或者历史属性的东西 其实我觉得也是在像影视解说一样 就是让大家觉得我看了这个 我好像学到点什么 但实际上我觉得它还真的就是娱乐属性会远远高于你获得的知识的密度的 嗯 对 其实我的意思是说 就是短视频本身就是for娱乐的 只是获得知识 是让自己感觉到欢娱的一种娱乐方式 当然 你也可以是看一个很爽的这种短剧 嗯 对吧 这也是一种娱乐的方式 就是他们其实都是娱乐 就是即使你去看一个非常科普的短视频 对吧 甚至有一些人 他去看一个数码评测 他都是以娱乐为属性 就是他好像感觉 哦 我又了解了一些很前沿的这种数码的新兴的东西 我好像是一个很潮的人 或者我很能跟随到时代 但他其实是通过看这种视频来提升自己的获得感 就让自己在某一刻 至少是了解那个信息的 嗯 有点像那种及时满足的感觉 就是我 我在短时间内 我就立马能get到了这个面儿所有的东西 然后又得到了满足 就不管是短剧 还是说那个影评的那个时间说 嗯 就你能在这短短的时间内 你立马能get到他这个重点 但是 我是觉得 这种视频啊 我不知道你们啊 就是我刷多了 我特空虚 所以我现在就是在非常主动的减少刷短视频的时间 我现在就可可能一都都打开不了几次抖音 因为我觉得 首先一个 它非常杀时间 另外一个 因为现在抖音我觉得它像一个巨大的内容池 不管是b站 小红书或者其他任何平台的视频 都会在抖音里出现 它其实就是一个博主必须要去发布的一个平台 因为它的流量确实很可观 但是它现在的视频呢 就是反正参差吧 有些是三十秒 什么十秒 有些可能十分钟 现在不是还有两小时三小时的那种 什么红楼梦红楼梦 什么解说之类 所以它已经不再是一个严格意义上的短视频平台了 对于我来讲 它就更杀时间了 就可能之前十秒二十秒的 可能半个小时也能刷不少 就是看不少这个视频 但是现在的话 可能一刷 两小时过去了 我会有一种极强的空虚感 我到底在干嘛 因为觉得我好像回想了一下 我也没 我快乐吗 我快乐吗 就这种快乐 在我把这个抖音关掉的一瞬间 它就消失了 我就会回到那个空虚的现实 所以我特害怕这种落差 我现在越来越少的去打开 甚至有时候我打开抖音 就改变为了我打开小红书 因为小红书也能搜到视频教程 抖音也可以 但是抖音我可能就会被吸引到刷其他的 但是小红书 它最起码是相对来说图文多一些 那我可能能及时的停下 然后不在那个平台浪费太多的时间 结果就是 现在我的手机里面 排行前两个的APP 第一是微信 第二就是小红书 对 但是你可以感受到的是 小红书其实也在它自己的内容里逐渐的插入一些视频 非常多 对 就是 而且甚至是有一些 你在点开之前 你都不觉得它应该是一个图文啊 为什么它是视频呢 对 然后你会因为它是一个视频而不想去刷它 但是你就会想 这明明这么损失我用户体验的一件事情 为什么它要做 嗯嗯 其实也很容易理解 就是你看我们做博客 我们会有很强的感觉 就是它为什么在商业化上有一定的局限 就是因为它不是可视化的 很多的这个商业信息 我们可能通过视觉会更加直观 而你描述它 相对来说就是会很有局限 那么图文就是仅是高于音频 但是它还离视频还有很大的距离 因为它能承载的信息量是很少的 那它当然要走向视频的那个渠道 然后这样子的话 它能够容纳更多的信息 商业潜力当然会更大 我是这么理解啊 但我不知道确实是不是这样子 事实上 应该是小红书有比较长的人均时长的压力 哦 因为你刷图文刷的太快了 对 然后也很容易关掉 对 你很容易关掉 但你视频是能够非常好的让用户留在这个平台上的 就包括当你点进视频以后 你可以继续上下滑 它就变成了抖音的形态 你在这个上下的过程中 其实是不会再跳回图文的 对 就是你这个播完 它甚至可以自动开始播下一个视频 对 然后你已经好像在刷一个视频化的小红书了 对 嗯嗯 但这件件事情对于平台来说 它是提升用户留存 包括提升用户时长非常好的一个手段 所以对于平台来说 可能确实小红书上有用的事情 或者是更有信息量的事情会更多一些 但是对于平台来说 这不见得是一件好事 他其实希望你有更多的时间留在这里 而不是你只是来做一个检索工具 你搜完就撤 对吧 这个其实跟他的这种初衷会有一些区别 就是它首先要把你 你留在这边 你才会给他贡献更多的价值 就是你的时长足够多 他才机机会给你广 广告 哇塞 我突然有一个类别 有点像商场 就是我今天就要买一什么东西 去商场买 但是其实商场的很多布局 还有它每一楼层的一些门店的那些安排 其实都有讲究的 对 他就是需要你 让你在商场里边逛嘛 然后要求几层 几层是什么是什么 然后我觉得这个 哇 这不就是把传统的那个流量 然后引申到了线上平台的一个流量 是的 逻辑是一样的 逻辑真的一样的 而且小红书 就像你刚才说的 我好几次就是被骗进去的 因为小红书 你们发现没有 就是视频的那个封面 它会专门做一个视频封面的 带一些什么 呃 气泡啊 花字啊 然后还有很多小红书会用的是那个四分格 你一看还以为它是这样的一个主题帖子 当你点进去的时候 发现它是一个视频 就很多都是这样子 这个还有一个非常有趣的点 就是小红书是一个我们称之为双列场景 就是它是两列 它和抖音最大的区别是 你在看到这个内容之前 有一个点击的过程 那怎么样能够最大限度的引起你的好奇 让你去点的 就是设计一个非常好的封面 对 那抖音其实封面无所谓了 你甚至你一滑下去 那视频封面你可能都看不重到前几秒比较要要 是的 是的 是的 这完全不同的形态 对对对 这个前几秒 它好像叫一个什么钩子 我记得好像他有一个表述 说这个前几秒就是视频的钩子 会有一些youtube博主 有一个博主 好像就是他制作视频 花费 比如说十个小时 他可能有八个小时在写脚本 想策划的过程当中 都是在想这个钩子我要怎么去做 结果他的视频好像就是在短短的几个月还是一年的时间内 达到了几百万的订阅还是怎么怎么样 就是非常显著 只要他把这个钩子做的足够吸引人 他的视频的成功就已经获胜了一大半 所以我觉得好像这些东西在越来越专业化之后 他好像都失去了做视频本身的那个初衷和乐趣 就是分享生活的那个诉求 唉 这个地方其实有一个点 就是为什么他们会非常看重前几秒的揣摩 这个一方面当然是说 可能你前几秒把用户留住 你才可能让他看更多 嗯 但另一个方面 其实会有一些对于推荐系统本身的揣摩 就是包括我们去设置是一个非常好的标题或者封面 嗯 然后以及在短视频的前几秒 一定要让用户留下来 这些都是和推荐的一些策略 或者是推荐的一些目标是非常相关的 嗯 就是做视频的人 一方面他会想 我做什么样的视频会让用户喜欢 另一方面他还会想 我做什么样的视频 平台会给我流量 包括可能平台也会去办一些什么创作者的活动 比如说你带一个什么什么样的主题 还是 然后他会写什么一起去徒步对吧 然后一起去露营 然后假设你去发表这种露营相关的帖子 他就会有更多的流量给到你 那这种情况其实是说 创作者需要去揣摩平台的推荐算法 就是如果你能够非常好的知道平台推荐算法的目标是什么 或者是你应该怎么样去设计自己的视频去匹配推荐算法 甚至你知道哪些东西是更关键的 比如说你认为封面 对于小红书来说 封面当然非常重要了 嗯嗯嗯 就当你知道这件事情之后 你可能就会更容易去获得流量 其实说来都是 博主也是一种数字劳工嘛 就是他也是在给平台打工 那他如果想要在这个平台更好的生存下去 他当然是要从这个平台截取到更多的流量和关注 这样子他才能够有更多的广告投放和商业价值 所以我觉得这个其实是一个互相的一个过程 而且 其实我觉得像小红书啊 抖音啊 他们都会有一些日常的这个博主激励的一些 不管是主题啊 还是你说的hashtag这种 一定程度上好像也是平台在做一些 像你刚才前面说到的 就是他想打破大家的减房 希望主动去引导大家关注某个东西 比如说像你刚才说的这个一起去旅行 或者是小红书可能有一段时间会特别推户外啊 推这些运动等等这些方向 他其实也是主动在创造一个新的关注点 让大家去关注这个方向 比如说我本身是一个不爱运动的人 我也不关注户外 我不关注滑雪 但是如果小红书有这样的一个活动 那么很多的博主就会带这个话题去发内容 那么基于他们本身的用户关注和流量 可能这个内容就会推到我脸前 然后我看到了之后 我可能会因此就最好的情况下 我可能因为我喜欢的博主 他发了这个内容 哎 那我就开始关注这个领域 我可能甚至入坑一个新的这个方向 那就达到了平台它引流的一个作用 所以我觉得也是在互相驯化的一个过程 包括像很多的博主 他们未必对于这个东西感兴趣 因为像一些腰部博主啊 或者是什么蹭热点 对 他可能会为了要这个流量 我就去蹭一些什么新的这个热点话题 所以我觉得这个东西 它不是一种自然而然的分享 他更多的像是一种有规则的 有计划的规模化的推广 这个会回扣到我们之前的一个话题 就是你刚才有问我说 平台要做什么事情 能把一个完全不符合这个平台调性的人留下来 嗯嗯 做这样子的事情 就是假设有一个人 他非常喜欢户外 但他没有用小红书 但小红书搞了非常多这种户外的活动 举一个例子 比如说我有一同学 他就是从不喜欢小红书 但是呢 他喜欢骑车 然后呢 迪卡侬就办了一个活动 说OK 你只要骑车在小红书发帖打卡 我就会给你一个什么什么奖励 然后一方面可能迪卡侬希望自己的这个活动是有流量的 在小红书上能带起一些蜂潮 那另一方面 其实对于小红书来说 他就收获了一个新用户 就这才是让不属于这个平台用户获得的一个关键 就是为什么他们会愿意把宝贵的流量 说白 那都是钱呢 对吧 好 把这个流量给到这么一个活动 其实是希望增加平台的外部性啊 啊 就是他会有一种破圈效应 它其实每个平台都希望这样做 就所谓的出圈嘛 就是我有很多特别出圈的内容 可能在其他平台上去传播 让别人知道这个 它是我们这个平台的主播 然后可能就会带来新的用户增长 对 这是一个做用户增长的一个方式 就包括像近几年好多的平台 像小红书 他我觉得他特别明显的一点就是对于直播的扶持 我作为一个日常就是住在小红书里的人 我会有很强的感觉 之前可能很少 我在首页中会刷到直播 但是我现在越来越多的 因为我关注很多的时尚博主 生活方式博主 他们有些人开始做直播了之后 直播也是很隐蔽的 就我好几次点进去 我以为是图文或者视频 但是点进去之后发现是直播 因为它也是以一个静态的或者是几秒钟动态图的形式去展现 而且他也是一个封面嘛 点进去之后才发现 哦 他原来是一个直播 但是我有好几次我就真的被截住了 对 因为本身很喜欢这个博主他带货的东西 你有可能这个品牌也是你本身就关注的 你会觉得 唉 好像真的就是可以买点什么 然后就会被这个博主给拦下 小红书有自己的调性 他的那直播方式式抖音的那种直播方式也不一样 能够够存到很多像我这样的用用去去看 因为我很少抖音直播播 首先我非常讨厌那种三二一上链接的直播方式 我觉得特焦虑 虑后又觉得他好像是在逼着我买 买什么东西 就很排斥这种行为 但是如果是在小红书 主播 他是一个跟你聊天啊 我觉得 嗯 这个是我喜欢的一种直播形式 我可能就反而会在这种情形下进行消费 这不是董宇辉吗 哎 董宇辉之前最一开始是做的哪个平台的直播呀 抖音 抖音吗 抖音 所以我一开始基本没看过他的直播 我说他后来火起来之后才知道 哦 他这么火 因为我总是在小红书上面刷到他的切片 就是他在直播里面讲那些书啊 还有一些段子 然后我会在小红书里面刷到 但是我一直没有看过他本深的那个直播 我会觉得那种形式是更适合缓慢的有思考的消费的一种方式 但是就 话说回来 这可能对于你来说是一件好事 对小红书来说不是一件好事 哎 为什么 因为你这样的人太少了 同时你这子贡献的GMV也太少了 就是还是效率不够高是吧 对 因为在整体消费降级的这种环境下来说 大家肯定更倾向于去购买低价的产品 对 那你假设一个主播是你喜欢的状态 但是很贵 另一个主播是三二一 全网最低价怎么办 现在已经不能全网最低价了 他们违反广告法了 是是 本要看谁赚钱 对 是是是 其实像董姐他那个直播 那种慢节奏 他需要比其他人更多的流量帮他推流 他能持续的在你那个页面上啊 是吧 对 就是平台会给他更多的流量 而且我还听说 就是小红书的这一种带货模式 导致的结果就是 他们的每一个主播的平均带货时长非常的长 就比如说董洁开一场直播 他要连续不断的播十个小时 可能抖音他可能比如说一场直播四个小时 我不太懂是不是 差不多吧 就是四五个小时 但是如果是小红书的话 像吴昕 董洁这些买手 李诞 李诞那个我觉得就是大家陪伴他 他们的这种直播是非常消耗的 因为他需要用时间换取流量 因为他是慢节奏 他不可能三二一上链接 就是可能在短时间内过很多的品 他需要讲 需要跟大家聊天 建立链接 所以他需要连续播十个小时 我觉得这个对于就好多主播都说 他们播完一场可能得休息一周 就是缓不过来 那个精力上会消耗非常的大 时长其实换不来流量是吗 对 时长其实换不来流量 就是其实流量真正的手段应该是三二一上链接更容易换流量 可是问题是 如果我在对于这个产品 品牌 主播都完全没有了解的情况下 就是有的时候你买东西 你可能就是想买一个性价比高的这个产品 但有时候你买东西 你会买很多附加价值 比如你对这个主播的一些认可程度 或者是他带给你的这种情绪价值的这些 就是它会有很多附属的东西 但有的人 他可能三十一上链接 他就是看这个商品的性价比 对对 他便宜我就买 而且很多是商价比 比如说洗衣液是吧 不需要了解对吧 它就是这个品牌 这个洗衣液 那谁卖的都一样 如果这个东西是谁卖的都一样的话 那其实大家不会在乎说你这个主播是 但我肯定在乎说我的性价比最高的 我会OK 对于一个成功的直播来说 他要决定就是说他在什么时间去拉来这个流量 那对于很多人来说 就是在三二一上链接的时候 为什么你其实是听不到很多直播间的讲解 是因为他在那个时候并没有投流 因为他在前面拉家常 跟你讲 都是我的家人们对吧 然后就是今天 就是我给你讲一个什么什么故事 我跟这老板啊 谈了多久啊 然后什么才给家人找来的福利 这些部分 他可以不让你听到 嗯嗯 但是他讲到说什么一盒 两盒 三盒 四盒 五盒 那个时候 他就把你拉进 你非常容易停在这里 因为其实即使你内心对此非常的态度 但是他这个对你的冲击力 或者是对你那一刹那的这种影响力 是很难被灭杀的 就是你会不由自主的好奇进来 甚至你以猎奇的心态都会停下来多看一眼 嗯 然后 所以你就会停留在他直播最高潮的那个部分 他会告诉你说 我现在给你 比如说外面三盒 现在我给你十盒 嗯 和外面一盒一个价对吧 当就你会非常快的停留在这个阶段 然后就会非常容易促成你的下单 只有这种直播的高潮是容易拿到流量的 因为流量是按点击收费的 就是你要停下来 它才会扣钱 那比如说你像你看的那种直播 非常慢 就是你可能进来一个人 看了三分钟 不知道他在干啥 不知道他在卖啥 这个人就不会停下 或者看了一眼这在干嘛呀 就划走了 嗯嗯 那这个进入在划走 相当于平台损失了一次流量 就是他既没赚到钱 还让一个人看到这个视频了 这是平台的损失 所以这种慢节奏是很难用时间换流量的 只有那种非常明确的那种高潮的冲突 才是一个拿流量的好办法 我是觉得它的机制不一样 就比如说像这种慢直播的形式 它就是适合本身对于这个主播有粘性 有认知 对于他的审美有认可的超精准的投流 就是你一定要投到认识这个人 对 然后认可这个人身上才可以 但这样的人就非常少 所以可能就他们就会稍微低一些 所以他的GMV就会稍微少一点 所以如果这个平台真的想把它的电商的营收做的非常好的话 他就很难抛弃三二一上链接 所以大家现在其实有时候也在诟病说像口方臻选 他也进入了一种三二一上链接的阶段 为什么他会有这种转变 他其实是有营收压力的 对对 也跟阶段有关 因为他们火起来那个阶段呢 是在口罩时期 然后大家本身要的更多的是陪伴 而且大家不缺的是时间 就是反正也没什么事儿干 那我在家里 我就买买东西 聊天 建立一种互相之间的陪伴 但是到后来 大家忙起来了 没有空 就是说我在有这么大段的时间 通过陪伴来收获情绪价值 同时带给你经济收入 站在消费者的角度 你想他这个行为就是不可理解 但是如果你站在一个商家角度来想 他就是在利用规则在做事儿 就很能理解了 有就是大家家角度有点不太一样 对对对对 然后包括像现在很多的那个MCN机构 他会签约很多的主播 其实在我们看来 就是主播是主要的 他的号是他的附属 我们在看他展示他的生活 但是其实对于MCN机构来说 就是这些主播不重要 他的关注数 他有几百万机丝 这是最重要的 哪怕这个主播不跟我继续签约了 你把号留下 就是签约的时候 很多都是我要你的号嘛 这个号可以用各种各样的方式转换看到另一个人身上 这个数据还在 要的就是这个流量 但当时我听到这个的时候 我觉得就是好冰冷 因为好多现在他的方式就是 比如说某个博主 然后他有什么四五百万粉丝 本身你对他的粘性已经很高了 但他有一天以一种什么 比如说我要出国留学了 然后这个号就交由我的朋友来帮我代为管理 然后从此之后 这个号再无前面的这个博主 换成另一个 我原来以为真的是这样的 直到我那天的时候听了一期节目了 他们说 这种其实根本就是MCN机构的一种说辞 因为号是他们的 人走了 号得留下 而这个流量要继续去维持的话 他需要一个新的博主来去接任这个号 所以对于他们来说 博主不是活生生的人 他们只是一些工具 去运作这个号的存在 我觉得他还说了一下 我还挺良心的 因为有的他 我观众一个 那个羽毛球的一个博主 他是国家运动员 嗯 然后他从那个我知道 还是因为工作人员离职了 就是之后他那个账号就是被锁了的状态 但是这个账号是交由公司的 他自己又可能又新开了一个嘛 对 买了一个别的 就是他没有跟之前那个公司谈妥 花钱又买了一个比之前粉丝量更高的一个号 但是他之前那账号是空了的 而且没有做任何解说就结束了 就是完全不更新了 对对 两败俱伤的结果 嗯 最著名的case不是李子柒嘛 这个结果应该是好的 但是其实在他停更的那个中间状态态里面 肯定是一个两败 两败俱伤 对对对 他自己也没有做一些新视频 然后可能他这个号的这个公司本身可能也就少了一大笔营收 阿豪那天的时候在群里有给我们发到一个视频 就是其实很多现在的AI做的科技与很活的视频 我当时真的有被震惊到 就是 是不是现在好多的 比如说像这些短视频平台 有很大 也不是很大 就是有一批新起来的账号 是AI的账号啊 嗯 我不太了解 这个学名叫数字人 那为什么会有这个呢 是因为很多店 他觉得自己雇一个主播在那儿卖东西有点贵 不能二十四小时乘七天都在卖 对对对 所以很多号他们会选择说 我找一个数字人的这样子的软件来帮我卖货 我说的情况又跟你这个不太一样 就是之前我好像听高贵FM 然后里面曹富贵儿说 他妈妈特别爱刷那种AI讲书 讲什么大道理 人生哲里那种视频 它不标注说我这个是数字人或者是AI合成 它就是一个看起来 怎么说呢 清晰度很低 又像一个真人在给你讲 就是他不告诉你这是AI 那他就好像是AI合成的视频 就是这种视频 对 而且甚至说的严重一点 数字人的要求就应该是你看不出来谁是数字人 那才叫做的好 就是你这种一眼看上去这就是数字人 那他说明做的不好 很少有去做AI标注 比如说像那种真AI生生成的视频 他都会写一个AI 是由AI生成的 但是这种数字人 本质就应该让你区分不出来这是一个人 说的话 还是AI说的话 就是他就想要达成这种效果 所以他也不会去标注 他甚至希望平台都不知道他是真人还是数字人 这种就有点像比如说我是某一个商家 卖书 卖什么东西 我是有一个数字人的这种形式 然后我给大家讲书 也不算讲述吧 就是上链接 然后卖产品 但是我说的那种 很多的就类似于那种传播一些营销号 对 那种感觉就他并不是说他真的要卖什么东西 他就给你讲一些邪乎的东西 就讲一些大道理 然后讲一些什么那种什么女人多少岁 应该怎么就你知道那种东西 他不是说我造了一个数字人 这个数字人在讲什么什么东西 他好像就是有点像那个什么纹声视频 纹身图 就那种东西 就是那种老年人容易上当受骗看的那种视频 这个就是一种低成本的去搞这种视频的一个方案 就是他只是为了把发视频的成本降低 哦 至于他为什么要做这件事情 那其实这个和他是不是一个虚假的人没有什么关系 那可能他就是为了把这个号涨涨粉 然后把它卖掉 哦 也有道的 从逻辑是这样 我们聊了挺多的 我有最后一个问题哈 在现在这样一个我们算是一个人工智能时代了吧 大家会觉得人类会更好嘛 走向一个更好的未来 还是说担忧更多 嗯 我肯定会觉得还是好处 而且我觉得从事实 或者说从客观的来讲 截止目前来讲 AI可能对大家带来的便利性都是更大的 其实这个有一点像那个大家愿不愿意去牺牲一些自己的隐私来换来更好的便利性 就其实大多数人即便会对自己的隐私非常看重 但面临这个选择的时候 可能还是会有大多数人去认为 我是能够牺牲一些自己的隐私来换来便利 比如说 当然 我知道会有非常极端的人 比如说我之前在学校有一个老师 他说他从不用微信支付宝 他宁愿刷银行卡 他不用微信支付宝 就因为他觉得这个东西不安全 而且会泄露他的很多消费记录什么的 他声称自己不会用大家的消费记录了 对我们来说 可能把消费记录留在支付宝或者微信里面 和我们要处处去刷银行卡输密码 或者使用现金的这个便利性来讲 我们可能还是会选择前者 就是会有一些小牺牲 然后但是我们会带来更大的便利 那对于AI也是一样的 虽然我们会有各种各样的担忧 甚至像刚才讲 可能推荐系统会有一些对你带来的各种各样的困扰 嗯 但是你仍然会觉得说 有这样子的一个平台 对你的收获是更大的 包括刚才有讲到一些检索 或者是你从小红书上去看到一些有用的视频 或者是对你有提升的图文 从这些角度上来说 其实它的好处都是会大于它的劣势的 对 而且我们会相信 如果它真的会是一个劣势更大的情况的话 我们其实是不太会允许它继续推行吗 嗯 还是趋利避害 我觉得很多时候 我们在一方面讨论自己好像一直在被监听 我们在聊到什么之后 可能手机上就立马会被推送什么 哎 对 我也想问一下 这个是所以 是真的在监听吗 没有没有 真没有 猛猛摇头 对对 这个应该是 就是每一个平台 大家为了让人留在自己平台 都会做非常非常多的努力 这个努力不是通过监听你手机的麦克风去实现的 这个不是说做不到 它有点过高了 嗯 然后 但是我们会非常强的希望平台和用户的现实生活产生更多法律范围之内的连接 就是我不要过多的去使用你的隐私 但是我希望能产生足够多的连接 嗯 对 那这个是所有平台都期望去做的 然后可能大家都有一些各自的做法吧 嗯 但是 真的很诡谲哎 就比如说 我刚说完什么 可能某个购物平台 他就会给我推这个东西 购物平台之间会形成联动 就是a平台也推 b平台也推 c平台也推 这个让我很难去相信说 他不是在监听我 他是在做出努力 给我推荐我真正想要的东西 因为我除了提到了 我并没有在平台里做过检索这一行为 那他怎么发现的呢 就是你没有提到 不代表你身边的人没有提到 比如说 协同推荐吗 你是说 对对对 比如说 最容易被大家忽略的 其实是输入法 比如说像我自己 所有的输入法都会禁止它的联网行为 就是我不允许输入法上传我的任何信息 因为这个实在是太可怕了 输入法禁止联网这件事情 是非常有必要去做的 你只能保证说 我没有在小红书上搜过 比如说 你喜欢一个耳机对吧 你没有在小红书上搜过耳机 但你可能在微信打字聊天一直耳机耳机耳机耳机 哦 对吧 你跟你的朋友就在微信上讲耳机 耳机 或者说我语音呢 比如微信语音 它也会信语音识别吗 这个输入法肯定会识别不到这一点 对 而且可能微信也不会用你的这种聊天记录去做任何的事情 很严谨 我们的术语叫PYMK 就是peopleyoumayknow 即使你们两个在这个平台上 比如说淘宝 大家不会在淘宝上产生任何连接 但是淘宝会去调你的微信好友 通讯录好友 甚至你自己不允许他上传通讯录 你不保证别人不上传通讯录 哦 你也会出现 不能保证别人通讯录上对你的备注是什么东西 不能引来更多的信息 因为我们就是离AI很远 然后最近的可能也就是输入型的 就这些东西 然后我觉得就是一些不懂的这些点 让我觉得他好像很可怕 网络上又是危言耸听的是说他有多可怕 然后被这些东西所传输进来 然后我就会对他更恐惧 但是 就今天 我觉得你的理性的表达 我会觉得 人类还是基于他之上的 就是人类是人类 AI是AI 那这个我们得拭目以待吧 我觉得就是 就有的时候 我会觉得 就是你客观的看待他 就是即使他是个AI 也要对他有敬畏之心嘛 他也有他的成长点 但是我们人类也有人类成长点 我们人类不可能一直在这个脚步上停滞钱 嗯 对对 允许AI成长 也允许我们成长 但是我们这本书第三个部分讲到内容比较一样 就是 其实我感觉他还是会对人类抱有一些希望的 我其实觉得很乐观的 我觉得他带给我的那种感受是乐观的 可能了解到一些整体运作逻辑层面的东西 好像会给我一点安全感 就是我们对他的掌控 依然是在我们自己的掌控范围内的 但是 其实我当时在看这个书的时候 我会觉很震撼 同时也很悲观 就像阿桃刚才说 说大家都在发展嘛 人类也在发展 AI也在发展 但是我会觉得 人类的发展 比如说它是一个就怕人类的发展赶不上AI的 对 就是看它是线性发展还是指数级发展 我觉得这个差别就是巨大的 可能人类是线性发展 那可能每天都在进步 每天都在迭代 但是当AI它可以以一种指数级的形式去发展的时候 我觉得这个不是人类可以赶超的 而是会越来越远远 所以我一开始是很悲观的 其实说实话 嗯 你说这个问题一定客观存在 就是我们经常会先出现一些问题 才去想解决方法 但是这个其实不只是对于AI的 比如说我们的法律的完善过程也是这样子的 当然 我们可以认为 对AI的监管也是一种法律的完善 就是 嗯 可能确实我们现阶段有一些AI的问题是没有暴露出来的 甚至可能在它暴露出来 产生危害之后 我们才有机会去对它进行管控 对 那我认为这个过程会有一些人的利益受到损害 或者是会有一些额外的损失 当然 我也不希望会看到这样的损失 但是这个其实是很难避免的 但是我们的最终状态一定是能够把这种负面影响去给他遏制掉的 嗯 对 比如说 就像我们现在 其实就是不允许大家肆无忌惮的利用个人隐私对吧 这个其实在最早的时候 其实大家也没想到能用到那么多隐私数据 所以就不会有相关的法规 但是当我们发现很多大家的隐私会交给这些互联网公司的时候 那国家就会有一些相对应的制约措施嗯 出来 然后去限制他们对于隐私的使用 嗯 其实包括像现在很多的关于隐私意识的普及 让我们更多的人对于哪些信息需要保护 然后包括像前段时间应该是出台的 就是尽量少的使用人脸识别这种方式 比如说酒店入驻啊 然后银行什么之类的操作 减少非必要的人脸信息采集等等 这些其实可能都属于一些进步吧 我觉得就是之前我们没有意识到 我们可能都是觉得 哦 人脸识别这个好方便啊 它可以通过这种让渡隐私的方式获取便利 那我们可能就让渡了 但是现在 有时候 就比如说你刚才说到的 关掉输入法联网这种 其实我就是不知道的 我不知道它原来能够起到这么大的作用 就即使我觉得我还是有一定隐私意识的 听你说完之后 我会觉得 啊 好像还可以 看咱么维持 维持多久 对 就是一方面就是人工智能目前的阶段可能也没那么智能 然后会让我觉得有点掌控感 但是这个说不好几年之后会怎么样 但另一方面就是大家的意识逐渐在上升 而且如果人工智能行业的从业者都能做到像英杰这样 这种我知道什么能干什么不能干啊 那可能这个行业未来的发展 它也会有它自己的走在正轨上的一个发展路径吧 所以还这相对来说乐观一点点 那不知道大家对于AI发展的未来你是怎么样看待的 会觉得得在人工智能发展的越来越先进 越来越好的未来 你会觉得人类发展的更好吗 也希望大家能够在评论区和我们讨论讨论 那我们今天的节目就到这里了 我们下期再拜 inrightinno thatisjustseeyou anditurnit andneverdianceshewldntstarsacrossthethebullwithpersecretonme weknewyouknowforspendingthetruth foreverinmove butgalaxyine