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欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的是子文啊
跟大家先打声招呼吧
大家好
我是子文
是这个米可世界游戏社交业务的负责人
好能因为米可世界现在在做出海产品的这么一家公司啊
所以在做的很多产品之前了解下来
觉得很有意思
你们已经在出海这个领域做了一些工作
然后也有很多用户有很多观察和思考了
感觉这些可能给很多还在观望
或者说在想新的有没有破局的机会啊
有没有做海外产品机会的这些朋友
可能有一些启发和帮助
先让大家了解一下你吧
子文
你自己的个人经历大概是什么样的
我其实最早是做这个研发线的测试工程师
对
然后大概在一五年的时候
进入互联网行业
算转行
开始做这个产品经理
之前就是学计算机的是吧
呃
之前学电子
差不多
大工艺 对
我们还差不多
我也是计算机转行
嗯
然后进入互联网之后
当时其实还是一个整个行业高速发展的时期吧
就是在望京soho那吧
我刚开始就加入一家这个
呃
创业的公司
嗯
然后在那儿
其实是一个类似媒体类的一个公司
其实当时对互联网也没有太多的概念
也算是半野生嘛
自己买本书看看
对研究研究
就开始上手干了
嗯 所以
然后在那儿一段时间之后
可能对产品经理大概就有一定的概念了
想去个更好的公司嘛
当时就去了陌陌
然后在陌陌
其实也是一个关键的成长期
在那儿
那是哪一年
一
大概一五年吧
也是很早了
陌陌那个时候正好是比较风生水起的时候吧
算 对对对
还算是比较好的时代
对
那会儿直播刚开始起嘛
是
所以他整体也是一个比较好的状态
对
然后在那儿其实就做更多
我们是平台组嘛
去做更多社交相关的这些业务
然后到后来开始做短视频
我就负责短视频这个业务
然后在这个期间
陌陌做短视频的期间
其实就去看整个短视频这块市场嘛
就发现快手这家公司
就觉得整体这条赛道挺有机会的
对 挺有机会
所以就选择加入快手了
那也算是快手比较早期了吧
比较早期
一七年吧
一七年前
公司人也不多吧
不多
我去时候
可能大概三百人
对
快手现现在想想
这时间过得很快
一七年
我们用移动互联网看视频的这个习惯
好像还不是特别多
对
还不是特别
那个时候图文为主嘛
对 图为主
主括括陌陌
那时候也是刚先有直播
在有短视频嘛
嗯
那其实那会儿快手低
有可能也就四五千万的样子
当时的那个状态
那个时候自节重
重点是在
在日日头条
还是在今日头条一开始孵化抖音跟火山
最早先是火山嘛
对
然后就在那个关键节点
这个正确的决定吧
加入快手 对
然后在快手就整体时间比较长
一共有五年的时间
这块其实整体可能分成两段的经历
嗯
一部分是进入快手之后
他其实当时想做一些孵化类产品
更多偏IM
就他想做一些更大的突破
这个都想做社交
很做社交 对
所以成立这样一个组
所以当时去快手之后
等于虽然是想
是做短视频去的
但是去了之后
成立这个新产品的这个组
就把我拉过去做相关的孵化了
对
但是IM这个事
还是比较大吧
相当于做了一些尝试
可能也觉得这个不是很
很现实实落落地
拆开开题 我
我也挺好奇
因为之前快手有一个大家的孵察是
呃
在很多三四线城市
因为他们会装快手
但是不一定习惯用微信QQ
所以很多人是确实用快手私信就直接去社交的
就可能不是熟人社交
呃
半熟人社交
就是这个氛围
当时大家都评价是挺好的
包括抖音后来也出现这个氛围
抖音也尝试做过m
你会觉得IM没有做成的原因是什么呢
我觉得
在一个短视频平台里
可能大家有一些私信行为
跟这件事情转变成一个通用的社交工具
还是有一个巨大的鸿沟的
就比如在抖音里
其实可能大家用私信
也更多的是去转这种
这个 对
我看到好玩的东西
我转一下 对
就转这个作品
可能是更多的场景
那你说
真正拿它去做IM
他的push通道
或者大家有没有第一时间去打开它
去看这个消息
是更核心的工具属性的层面嘛
嗯
就可能对于大家的场景感知也挺不一样的
并不一样
我打开
我是要刷内容
他混在一块
对
可能还是有难度
对
所以他当时想去做
也是要再起一个新的IM
再去做一个微信
哦
这种级别的事情
但可能后来综合看下来
这条线也没有继续去往下推进
那我们那个部门
就转而继续去做一些泛娱乐类的孵化嘛
独立产品去做尝试
就做了一些游戏社交类的
一八年那会儿
有个叫快手游游
其实我们也有大几百万DAU的规模
嗯
然后后来还做了一些
比如像划卡片类的
就是在快手去做视频类的划卡片
对 去做这些
这个产品
相当于这是一个孵化的阶段
但是后来
后来其实就是故事
可能大家也都就是快手被一直被抖音压着这样的状态
它本身的压力很大
所以在孵化上可能投入的精力就慢慢缩减了
创新业务也拿不到资源
拿不到资源
对
包括可能其实就是高管层的精力
他在这上面投入的就更少了
或者资源也更少了
所以那是最艰难的时候吧
所以也是觉得
可能在做创新的机会也比较少了
是快手第二个阶段
就是我又转到这个主站去做游戏相相关的业务
嗯
当时做这个小游戏的平台
包括作者生态
开发者生态这样的一个业务
对主战更多的绑定
然后再之后
其实就加入米克世界了
这是哪一年
大概二二年年
二二二快手一期
到二二年年在快手k
然后二二年年始
始成海外
感觉上
你每次选择都是挺正确的
基本在这个公司成长期
对 也
也有运气成分吧
你做这个选择的时候
肯定是有一些思考
肯定是能带来一些大家的启发吧
嗯
那我们接着往下聊
就是你在这个过程当中
每次选择的时候
是因为什么呢
就是因为之前的事情可能没有那么顺利
或者说想要有更多新的尝试
一个是看到机会会更大一点
因为你在每一段工作都会有瓶颈和不顺的地方
对吧
但是你依据这个去选择换赛道
它就显得有点狭隘
嗯 对
所以更多的还是看到机会
比如当时在陌陌去做短视频
有时候看到快手和短视频的这个机会
嗯
那这是更强的动力对吧
因为当时我在默默负责
负责非常核心的功能
也是那个阶段
那在快手本身有
有很多内力的
就是把我往外抛的这种压力在
但更多的还是看到海外市场的这样的机会来加入
所以更多的是从往后发展这个曲线
哪条赛道会更好来做切换的
你就可能每次后面这个选择
它是一个看起来更大的
更起步阶段的
对
刚起起步阶段
或者在这样的阶段的
你去进入
其实你获得成长的概率和机会还是会更大吧
明白
我的感受上来说
最后这次选择开始做海外的产品
可能会面临跟以前很不一样的一些挑战
嗯 对不对 因为
因为之前你可能不管是从陌陌到快手
可能它还是有很多类似相似的部分
相似的一些做事情的方法
或者说这个市场还是相对接近的
对
但是你一下做海外的市场
面临的会不会有更多新的挑战
这其实可能有几个方面都会挺不同的
一个是本身海外的市场就不太一样
对吧
本身这些你去做的这些区域
你可能对他这个国家的基础文化和这个用户的基础
这个国家是什么样
都没有太多的了解
再加上你语言也听不懂
那你从微观层面
你也很难感同身受这个用户到底是一个什么样的微观的这种状态
嗯
那在这些情况下
其实你说去赚取这些用户的时间或者钱
对吧
肯定是一个一个有挑战的事儿
嗯
这是一层从这个市场区别上的事儿
可能还有一层是本身的业务层面
因为在米可
他其实更多的做泛娱乐
它更务实
其实本身在商业化
商业化产品这个层面的技能点上
你是需要补齐的啊
所以这个点
我之前是做平台产品更多嘛
所以这个点儿
本身队伍也是个挑战
那可能还有一点就是我们是中东这个区域是更核心的嘛
那中东整个区域
它其实从产品形态或者场景上来说
它的云防这类场景
是很核心的一个场景
那之前可能做更多的
在国内做社交
它更多的是这种
呃 ptop
就是一对一的这种
嗯
私聊的这种这个匹配或者持续互动
嗯
那可能在快手更多一点
它就是基于内容的这种社区型的
它是生产和消费双边网络的这样的状态
对
但你一到多人场景
其实它在社交里是更难的一个场景
它是个网状的拓扑
嗯
一个子子网络的这样的拓扑
嗯
这样的关系
那在这种情况下
它其实业务上也有变化
所以这可能去熟悉它
也是一种挑战吧
组织上
我觉得也会有比较多的变化
比如在大厂
它还有有
有很完善的中台
对吧
那在中央
上港的中台的能力
更多的是沉淀在你的业务里面
这个地方就需要你这个业务本身自己做很多的这个补位
所以对你综合能力是有一个很强的锻炼和挑战的
嗯
可能因为他在前期有很多还得尝试探索
或者他的本身的产品的规模
比如它是一个孵化中的项目
或者在发展中的项目的
当跟成熟型的项目
其实你面临的这些事情也会更不一样一点
因为它还没成型
对的很多东西
对需要你去搭建和探索了
对 说到这儿
我们就聊一聊现在米可世界在做的这些产品吧
因为你前面我们聊的相对抽象一点
大家可能也还还不知道具体做了哪些哪哪些产品
或者哪一类的产品
你可以简单介绍一下
我明白
整个米可世界
它其实整体是一个我们CEO老讲叫灌木丛的策略
其实我们是一个矩阵型的整个公司的这个策略
就是有不同的这个矩阵产品在泛娱乐这个赛道上去探索
嗯
然后这里面矩阵其实去划分有几种的这个角度
一个是从这个
呃 形态上
就是整个其实米可是一个很务实的公司
我们说务实
其实就是它的核心的产品的这个商业模式的模型
都是围绕这种高这个付费潜力和高up的核心的这种场景去展开
就比如在中东来说
更核心就是云防这个场景和直播这个场景
这俩是变缘效率最高的两个场景
那我们所有的矩阵
其实是围绕这两个场景去做各种变种
你比如我们用这个nico
就是直接的直播的产品
用户就是云房的产品
那还有比如社交结合语音房啊
就是搜狗这样的产品
你像
像我们做的这个游戏社交top
就是多人游戏结合云防的这样的场景
所以他以这个商业核心场景为这个主体
去向外做拓展这样的一个方式
本身这个
呃
模式上其实也有区别
有这种更偏这r重运营
它不是通过传统的买量
它可能
可能通过线下各种渠道去挖掘这些大r的用户
嗯
所以更偏大
而更偏重度运营这样的特色的一种模式
嗯
这种更重买量
更更上一些些
更线商业的模式
还有两种结合的模式
围绕着这个商业变现模式去综合的这样的一个矩阵
除了这部分
其实在公司也在拓展
比如说AI类的一些这个工具
也在进行孵化
所以它是要这样一个综合的矩阵的模式去做的
嗯
就是面向的
呃
地区或者人群
是相对一个人群
但是方式都不一样
对吗 对
它整个的市场
你比如我们是全球市场
在中东肯定是很重要的一个市场了
嗯 对
那在东东来说
他面对的人群
其实你看上去形态比如说差不多就是直播和云房
但是他比如里面用户也分成了
比如更偏向于中大儿的
和和偏向于这个中小儿的
嗯
那可能到再轻的
比如像短剧这种模式
它就是广告变现
那就是全量用户全部都可以去覆盖的这样的状态
前面说的这个云房
具体来说
是不是就很像之前火的那个gclubhouse那种大家一起聊天
可能有个主持人
就形态上
整体其实就是那一传统大家理解的语音房
可能 然后
那他们更多的是一个什么场景下去用这些产品呢
就是纯娱乐交友
这里面本身会分成
其实也会有不同
就是其实不同的产品
它侧重点会不同
你像更偏重大耳类的产品
它其实就是一个秀场
比如有主播在
在这个地方去运营整个房间提供的啊
这个内容
对对
然后连麦
类似连麦这种
对 因为
因为语音房
它其实就是一直是连着麦
它本身有很多的这个麦位嘛
但像有的场景
比如那个
我们还有一些场景
它是更偏UGC的
他比如说没有主播和工会这样的专业内容
这个提供者
嗯
或者这种服务者
他是用户自己在里面去玩
对
那他的场景
可能就是本身提供了一个场所
这些用户在这个场所里达成了一个本身提定的群体关系
嗯 对
他们只是在里面互动
但是他可能有一些外围的
比如我这群人跟另一群人有一些竞争
对吧
他在这里面去做这种
呃
竞争类的一些场景
呃
我觉得大家可能会类比比较熟悉的
就是直播相关的
有很多场景挺像的
对对
不过比较像
只不过它这有很多
你们做的是没有没有画面的
对吧
还是语音的这种形式
对对对啊
有人连麦
对对对
各种各样形式的
嗯 OK
那他面向的群体
其实可能年龄段会偏年轻一些也不一定
不一定 对对
你在中东
其实整体还是会偏大龄一点
因为它整体其实毛着营收效率去做
所以很多其实我们更希望是吸引更偏大龄一点
比如二十五家这样的用户
嗯
所以它整体效率是更高的
之前米可世界要在海外做这些事情
为什么选择的是这个赛道
整个范娱乐赛道
其实是我觉得跟历史阶段会相关
就是这个赛道的特点
其实就是你不需要一个非常大的DAU
就是其实在大型用户规模和up值之间的平衡
嗯
就是这个赛道整个它的特点
也就是 呃
中低DAU
但是up非常高
嗯嗯
那所以整个的这个效率
整个变现效率
或者
或者对一个公司
就是以前我们其实整个的那个互联网的逻辑
还是比如更图VC
对吧 讲故事
你要有大的DU规模
嗯
但是其实回到商业本质
就是你如何能最高效的获得这些能付费的用户嘛
对
那从这种形态
可能说
其实是一个相对比较高效的这个形态
或者说这种选择吧
所以它就是中低DU规模
然后但是u不非常高
但整个的产出就会非常高
是因为单个用户可能能提供的商业价值会对高更大
对 会更大
那是因为像中东或者做的其他这些地区
他们的跟国内的这个产品的生态很不一样是吗
就他们还是更有空间
对
这个我觉得本身中东这个市场会相关
就他的用户特点
本身这些直播或云房的形态
他们就很容易接受
或者他就很喜欢这种形态
对
这个我也是之前听
听有朋友讲
我才知道的
我
我也觉得挺意外
因为大家想象的
就中东是宗教国较多
对 对吧
括括他们可能有一些保守的这种人会多一些
但好像他们也挺喜欢这种娱乐方式的
他们本身的社交属性都是很强的
就包包去到
到东东本地
他们就是在家都都是有一个一个大大厅厅嘛
大家过过节
坐在一起
就是亲朋好友一起聊天的
这个场景是非常重的
就本身很重家庭
很重朋友关系这样的背景
然后从这个我们的产品来看
那其实就是这种线上的语音
他们本身是有一个非常高的接受度的
然后从其实可能一些非实时场景
你比如IM去发消息
这种场景
在中东也是非常大的量级
比如我自己去去做海外的时候
去看这些产产品的这个同低优下的消息量
那如果横比国内
它大概会高将近一个量级的这种量
所以 光键去
我都觉得这个数据是不是错了
对
所以电光是线下社交
嗯 那个高频
那线上社交也很高频
对 也很高频
也很
它本本身的社交需求就很重
所以一切到线上
它可能本身的线下
比如你在亲朋好之间
其实也会有一些约束嘛
也很多地方也地广人稀的
他可能没有这么好的场景
那一切到线上
这个需求就直接被释放出来了
可以这么看
除了像刚才我们说的这种社交诉求上
还有哪些是你会觉得中东地区很有特色的呢
我觉得中东用户给我感受很深的
其实就是他们的这种炫耀和比拼
是一个非常重的普遍性的需求
那比如说呢
就比如这里面有有一些其实给我很深刻印象的那个例子
比如之前我们做那个产品
有一个这个一个付费用户
换一个比较大的大户
然后他比如给我们提一个这个需求
是我想定制一个头像框
因为之前我们是没有定制这个头像框
就是麦位上
他会有一个装饰
他想自己定制一个
把他自己国家的国旗加上去
然后呢
给我们提这样一个要求
对
然后我们跟他说
我们不能为你做这个功能
我们需要这个东西是一个标准化的
所有人都能享有
那他一听这个呢
本来刚开始是说做这个事儿
说多少钱呢
我们跟他定了个价
大概三千美金
我给你定制一个这个头像框
挂在你头上
嗯
然后他就说
这个东西能不能只有我拥有哦
啊
我们说不行
这个东西得是平台规则卖我
所有人都得拥有
嗯
他一听这个
他提了个要求
非常
当时非常震惊
他说
那你能不能我按三千美金卖我
按五千美金卖我
嗯
这样就是可能他觉得有更少的人能买得起
哦
这样他具有更强的
就是
哪怕别人都能买了
但是我希望它变贵
我就希望它变贵
对
那就别这么便宜卖我
那你就卖贵点
这样买的人会更少
嗯 对
这个是我觉得他们对这种炫耀和这种跟别人区别一个非常重的这样一种体现嘛
然后他们在可能这件事情上
有时候会非常超支自己的一一些透支
透支
透支能力
就还有个
那个
有个故事
就是我当时去那个这个沙特利亚德的时候
当时去建一个用户
这个
他不是个沙特本地人
是个
是个埃景
在那边打工
嗯
那见面之后
哎 就说 呃
带你们去一个这个好玩的地方
一个商场
一个类似嘉年华那样一个地方
说去
带你们去那儿工看
然后就哎
带着我们打车
打了一个挺好的车
到了那之后
那个商场还很奇怪
他需要付门票票
因为他为了排除一些低收入或者说不太体面的人进去他
他那个商场要收门票
然后这个人呢
哎
正好有朋友在那工作
他也很得意
说哎 你看
我刷脸带你们就进来了
然后在这边可能也
呃
一起吃顿饭
这样在里面逛一逛
整个就是一个很好的体验
才感觉他在带着我们热情的招待
对吧
但当我们从这走的时候
他说我已经没钱了
说回去打车能不能你们来出
就是 就 就
然后等我们打车到了酒店
他再要走的时候
说 哎
能不能再给我点钱
我
要不我也回不去家了
就是他整个的过程
他
他要为了那前面那一刻
他可以放掉后面的
就是这种透支
你明白吧
他不会计划好
说 哎
我就这么多钱
怎么
怎么安排这个行程
对吧
比如我就来这儿请你们吃顿饭就结束了
他一定要搞得好像很有面子
但是到最后一刻
可能崩掉掉
他也 他不在
在这件事事就是在好面子
很愿意
非常极致 对
对对对对
这些感觉就是很多是想象不到的
都是想象不到的
对
你像我之前做一些商业历史
看资料的时候
就发现 印
印度的黄金消费量是全球顶级的啊
就他人口又多
然后黄金消费又特别特别高
就是因为他们的首饰
就他们
你不带金首饰出门
就感觉就没法生存
明白
你像中国
已经是比较喜欢黄金的了
但是远远不如他们喜欢
他们都要进口
他们每年要不断的进口
才能满足国内的这个黄金首饰的需求
面子文化 对
所以这种地区的文化
它代表的不同的用户画像或者用户属性
这很
很有意思
其实你说刚才那个例子
体
体现到产品上就是
嗯
用户老让我们做一个功能
叫隐身进房
比如你进入一个房间的时候
嗯
你是隐身进去的
哎
我们就一直不给他做
是因为其实从商业化角度开始
不隐身进房的
他一进去
就会别人就给送他礼
他就会有很强的回礼的
这个
这就留动起来了了
对
就流动起来
其实你哪怕不是说商业化上
你
你就说要活跃度上
对 也 也是这样
因本本身就
你还是希望它更有社交的活跃度
可能大家会更多互动起来
那除了中东
还有
你们还在做别的地区对吧
对
别的地区也有
但是可能中东还是更加的主战场嘛
对
你比如到其他的区域
他还是会有一些用户上的差异
比如中东人
你做很多东西
要很简单
就比如做一个活动
对吧
类似的功能
都很简 简单
很容容易理解
嗯
但是你到了可能东南亚的很多国家
你就可以做的更复杂一点
嗯
让他觉得他能玩进去
或者绕进去
或者让他发现一些这里边的机制
他会更容易觉得这个有意思
你要是很直给的他
反正他觉得
哎 这很容易
谁都能玩明白
那他就没有这种优势了
所以 这上
本身在一些产品上
或者活动上
都会有一些这个差别
东南亚是不是会整体感觉跟
跟中国有点更接近一些
相 相对 对
相对也会更接近一点
你跟中国比
他还是没有那么卷
或者他的那个竞争感没有这么强
对 嗯嗯
那在中东那边
现在也有很多出海的产品嘛
嗯 他们那边
整体你感觉互联网的业态是什么样的呀
整体
其实互联网的业态
因为像云防直播类的产品
其实是一种百花齐放的状态
对
就是很多小的公司
但是其实像米可还是算比较投逐步的
我们几个矩阵
其实都有比较大的这个用户规模和收入的规模
嗯 对
但当然还是有各种各样百花齐放的新的产品出来
所以我觉得还是一个在在快速发展的这样一个阶段吧
而且它在只在互联网的各个层面
其实它是一个更全球化的市场
对吧 对
全球各个公司都在那儿做
都在那有自己的的品
是不 不是 那大
大家平时用
你像facebook这些应该都会用吧
对 那不不定
这些都是他们比较基础的产品
但可能他稍微有点
呃 中东差异
比如在沙特
因为他们很注重隐私
嗯
所以snap会有很大的量
哦
snapcheck在中东有非常大的量
OK 对
就它就不是一个teenager的app了
它是一个全民级的app
你比如你去沙特的很多这种市场
光它的二维码留的
像中国都是留个微信二维码
对
他会留这个snap的二维码
这隐私性会更强嘛
对
隐私性没有
没有什么个人信息
那 那边 呃
互联网的基建是不是也都比较完善了
包括那个通话资啊
智能手机啊
这些普及
对
整个智能手机普及肯定还是OK的
但是很多地方
因为中东这个市场其实还是很大
嗯
就是它其实大体上分成了GCC的几个发达的国家
和这个其他的更更稍微落后一点的国家
像埃及这些地方
人口大
但是收入差一点
所以普通国家差异也会比较大
像埃及这些地方
它的wifi就就不是很普及
大家更多就通过手机了
来 来上网
发达的这些国家还是相对基建的会好一点
哦 对
那你们面向的用户
确实是不是场景上来说还是wifi的这种多一些
因为流量呢
对 比较大
也不一定
因为它很多国家
它因为它wifi建设的可能基建一般
所以它wifi的资费有可能跟你用手机是差不多的
嗯
你要在埃及如果拉一条wifi
是非常非常贵的
嗯
那他可能比你用机这
这事情情要贵
贵 嗯 可以
他也一定定还要贵
那对于中东这些用户
有你做像我理解都是泛娱乐
对对相关的这种产品嘛
那跟你之前感知到的他们的用户画像
还有哪些你觉得不一样的地方
除了我们刚才说的比较耗耗面
嗯
还有什么别的吗
还有
对于中东这个市场来说
本身它的用户分层是比较复杂的
就是它其实中东就是整个比如阿拉伯语区对吧
是一个很大的这个区域
那它里面按不同的国家
就有不同的这个国家实力
这个GCC几国
叫海湾六国
嗯 这个国家
他肯定觉得我自己有钱对吧
那我是这个这个更好的国家
他本身有这种自豪感
这是一层的
这个按国家去划分的
但是它的复杂度在于
这些国家里面的这个人是非常复杂的
比如这些发达的中东的国家
嗯
它里面本身他本国的人
然后有这些印巴的劳工
就说英语的
这些印巴的劳工
他是最最基层的服务者
嗯
那还有一些说阿语的
是从这些穷一点的国家到这些地方来打工
打工的又又是一层的这个人
嗯
所以他相当于一个国家
他有不同层的人
嗯 在
在这个地方生存
生存
那你在做产品品时候候其你也要要这种分层层角角来来看待他
因为你如果很简单的看
是这是这个国家的人
对吧
那他本身里面都有很多说英语的印巴劳工
就不是你的目标用户
嗯
那你到说阿语的这些用户
他其实也分层对吧
那有 有传统
有这种纯GCC的这些人
和这些外来打工的人
因为他的外来打工和本地人的那种差异
跟比如在咱们国家
你比如大家都都来北京打工对吧
你跟北北京本地人和来打工人
那个差异其实没有那么大
大家都是在这工作
但是你到中东
就会他的工资收入到工作的内容
就会差距非常非常大
嗯 对 有的工种
可能就外地打工呢
你就不能拿到
对
或者你同样一份工作
可能那个工资会差几倍这样的哦
嗯 所以
这种分层
它会让产品就面临你要做的话
你要做哪个
对
去选择哪个
要选 先选好 对
选好哪个层
或者说
不同层有不同的做法
那这里面有没有你能想到的例子
就是针对不同层的
可能大家的需求
你发现有
还有挺大的不一样的
最大的一个特点是
不同层
他肯定是愿意跟自己同层的人在一起起
但是这件事情呢
你去问他
他也会说不行
我们没有种族歧视视
他们也会很很在意这个
表面上 哎 是 是
大家都都是OK的
但是你真正去看那个数据
他们还是 嗯
要同层的人跟同层的人在一起
或者说
有时候不同产品
它里面真正形成的那个用户群就是不同的
就是有的产品里面是哎
野门人跟阿曼人多一点
哎
有的这个产品里面是这个沙特人多一点
嗯
他最终是因为这个他每个国家的人口多
它最后形成了这个滚雪球
越滚越大
它就是最后形成了这个现象
对
这个听起来很像之前看国内的内容
呃
社区或者社交产品
也都面临这个问题的
圈层
圈层的问题
圈层的问题
之前知乎其实很多人
我身边很多作者朋友流失
也是因为类似的原因嘛
就泛化
对
你泛化之后
那新来的
大家根本聊不到
聊不到一块去
对对对
就甚至之前出现过
有一些朋友就聊一些互联网的话题
他会带一些什么DAU啊
包括你刚才说up福
对
那下面的评论都是什么
你为啥要用英语
对
那你用中文说不清楚
就
那你这就没没有在一个语言体系里对话
其实你看
你看后面
小红书 抖音
其实是社区属性没有那么强嘛
小红书和b站更多的是靠推荐算法或者各种手段去做一些区隔
你们会有意识的做这个吗
比如包括算法上
包括匹配机制上
这上其实说实话
不会做的场景
是因为一个是它本身是一个实时的场景
嗯
其实你依靠推荐的这种方式
是候选
是不是异步的
它不是异步的内容
对
本身实时是很难做推荐的
嗯 这是一层
然后还有一层就是本身他们的大的分层
其实是靠这个人群来来做的
所以更多的是
比如我们依靠切不同的区
或者用不同的产品去承接
是一个更高效的事情
因为它能跟品牌在联动
对吧
大家一说这个品牌就知道
哦
这是可能高端GCC人玩的
然后你说这个品牌
可能这是一个
这个更秀场的
比如说IG的场子有点像游戏里的服务器分区
靠这种办法其实会更高效的来解这个问题
现在做了两年多了
你做出海产品的体会是什么呀
跟之前的预期类似嘛
我觉得还是符合这个预期的
或者者觉得是当时做了一个正确的决定吧
嗯 就
其实我加入米可这个公司大概两年多
其实整个公司也在快速的发展
就最早其实可能只有两个这种
呃
重运营的产品
它是一个大现金流的这样一个高利润的模式
嗯
然后到其实我们现在已经有第二层的这个靠买量来快支撑
然后高速增长的这样一个
就是规模会更大一些的这样的这个第二梯队已经在高速成长
相当于矩阵的这个核心的这个支点已经更多了
嗯 对
然后包括在这样的情况下呢
公司还有第三层
更多的这个孵化都在进行中
如果米可是个这个出海的一个微观的场景去看
那整体的发展
其实我觉得是很快的
嗯 对
然后包括其实在国内
其实当时的感觉就是
比如你一年听不到出来什么新东西来
对 对
好多年没有
对 没有新东
就越来越少
越来越少的
以前每年有好几个
对
然后后来变成一年一两个
后来就没了
嗯
但海外还是你会经常看到某个东西冒出来
某个东西冒出来
它是一个很欣欣向荣的这样一个状态
在享受做这种新的事情本身
就刚才说到挑战嘛
其实你挑有更多挑战才更有意思
the 嗯
再说回来
我们对比一下
因为之前都是经历过这个互联网的
就是起起伏伏
现在我们在三里屯soho嘛
嗯
还在说前面往北去
那个望京soho
我们是看着的
它楼起高楼的
起高楼 对
看着它里面的公司
一个一个黄掉
对对对 呃
应该是一五到一八年之间吧
这些年是国内互联网热钱最多的
是各种otoo层出不穷的时候
然后后面我们也看到有很多很多变化
包括现在 呃
资本市场也都冷了下来
其实你看的链条上每个环节
都会有这种感受
那对投资人来说
呃
手里钱首先少了
然后有钱
他也不是很好投
对
没有那么多项目
然后创业者
然后包括打工人
现在面临一些
就为什么这两年说
呃 呃
离开大厂的变多了
有的是被动离开的
有的是主动在找一些别的事情做
因为
因为确实大厂里没什么太多新的事情做了
是
那这整个环境下面
有几个 呃
还算是有
有机会的这种新的路径
嗯
包括像这两年刚火的AI
嗯
包括就是可能更
更下沉一些的
更落地一些的
硬件也好啊
供应链也好
制造业也好
那
那当然是另外一卦了
嗯
还有一个就是出海嘛
其实 这
这个我记得应该是之前王鑫说的吧
嗯
就上天入地
出海 嗯 对
然后你现在的感受
会觉得 出海
它是比较适合什么样的人考虑的机会
然后这个机会
它意味着什么
它有哪些大家需要注意或者需要知道的点
其实还是就是结合国内
因为去跟他对比嘛
可能大部分大家对国内是有这个认知的
那国内其实整个卷的方式
之前看到万众创新对吧
咱们之前在望京伺候
那后来其实是行业的洗牌
嗯 最大
大家的资源和所有的大的场景
都被这大大厂和的产品去马太效应对吧
他们全收走了
那可能整体的创业的氛围围就就差
或者中
中小公司的生存条件就很差
那这些大的厂就开始去内卷对吧
这可能是我们可能选择去
去 去离开
去做海外的一个内在的原因
就他
他把我们往外抛的一个原因
从海外来讲
我感觉现在还是一个还在跑马圈地的状态
整体的机会对吧
你不同的形态
在不同的市场
它是一个n乘n的一个一个矩阵
一个一个表格对吧
那不同的点
它都可能有机会
那包括这里面
可能大家先去跑马圈地
可能圈的是一些大市场对吧
那比如可能美国对吧
这种顶尖的t一的市场
那可能已经开始比如更多的开始卷了
但是其实你往下
比如中东这种之前可能大家没太重视的地方
那其实也有很深的矿口挖
那这件事再往下
那消费能力还是强的
还是强的 对
再往下
下去沉
那不同的地区
它都有各自的特点
那其实如果以这种惩罚一个个去看的话
还是有很多的这种机会点的
对行业从业者来说
那你
你在有增长的地方
其实你个人能力
包括你的这个发展
都会有有更好的体现
你在一个可能没有太大发展
已经开始内卷的状态
那其实你整体还是一个对更不好的状态嘛
对于现在来说
你的观察会是像这些出海的产品
大家的做
做的这些领域
或者做的这些方式上
呃
可能现在还没有到那种大厂竞争到一个饱和的状态
其实 呃 小公司
包括一些中型的公司
大家其实都还是在跑跑圈圈
对对
还是在做做这这种探索
现在是这么一个观感
对对
我觉得还在这个状态下
因为我之前还是会感觉
是不是会被那种
呃
在硅谷的那些公司
在美国的那些大型国际公司
已经都抢占或者覆盖掉了
那现在看起来
还是并没有
对
我觉得还是有很多机会
就是如果你去说真正的最大的这些机会
比如IM
就像这种基建型的
对吧
那这些已经被美国公司确实已经什么what
对 已
已经去做了这些事
但是
其实你每个市场
它都有更精细化的人群跟更精细化的场景
那这些地方是有无限可以去挖掘的空间的
就跟其实你在中国
它也是经济这个过程对吧
哎 对
不同细分的人
比如更下沉的对吧
和更高端的
他都会慢慢的去细分
但这个过程
他现在海外还远没到像中国这样
已经卷的每个细分都已经可能快继速被状断
但是 对 但海外
可能你是第一层的大的这种你
比如IM这些被垄断对吧
或者TT把短视频种消费的
它的垄断 嗯
但你细分的场景
还是有很多机会可以去挖
明白 对
这么说就可能更形象一点
垄断是对对国来说
并不不是小的东西没有机会的
只不过又细分了一层
就金字塔的这一一层一层的嘛
对
就是可能现在已经到下一层的阶段
对
对海外来说
可能第二层第三层的阶段
OK
对于具体的
我们说 呃
产品经理这个职业来说
你感觉他们会在能力迁移上
或者说会在职业发展上有哪些
如果做出海的话
有哪些差异嘛
其实从我来米可之后
因为其实也来这儿之后
因为其实出海慢慢逐渐越来热
有很多这个做国内的同事加入
其实包括我自己是个例子
可能能国也也有同事举例子
其实我感觉他并没有非常就是你
中国还是一个就是互联网比较发达的地区
嗯
大家用传统的方法论
比如说更宏观的方式去看宏观的数据
对吧
你唯一的可能我觉得这个差异就在于对微观用户的体验上
你不像国内这么直接
你能直接知道这个用户的
呃 大概
比如你一表变小白
去想他大概的需求是什么样
你自己本来就可能就是目标用户
你能想明白
能想明白
在那儿
就相当于你面对一个人
你对他的文化背景和他的语言都不熟悉
对吧
那你需要付出额外的很多工作
去跟用户交流
去理解他
这个是一些微观的补充
需要一些这种需求
但从整体做事情的方式方法论
是一致的
对吧
整个获客
留存
长期变现
这些东西 是
是有一致性的
或者方法论是
是有一致性
可以迁移的
对 嗯
那对于产品经理来说
我觉得现在做这种新的领域
我
我们前面包括聊你自己的职业经历的时候
包括我之前在三五行业经常聊到
就是
其实大家是想做更多具体的事情
或者说
更多真的不是那种修修补补就是雕花的那种事情
现在在大公司
因为你细分的太对
一个购物车的页面
可能十个产品在都面临这个局面
那是不是你自己体感感知上
在海外
还是大家有有更多的空间可以做
其实它跟项目的体量会相关
当你这个项目体量非常非常大的
比如说你一个产品
一个下面两百个产品经理
他一定是靠这种产品经理内卷
最后把这个功能去做到这个大米雕花那
那最后那百分之一
最后一公里再怎么去提升的
但当你在一个成长中的市场
或者你这个整个的产品规模还不是这么大的这种状态下
那其实大家的大局观或者综合能力的要求
或者这种锻炼就会更多
这种古典产品经理在这
这种价值感会更强
因为你感觉你在能去决策更多的事情
和真正对用户产生价值的这个事情
它
它的面积会更广
嗯 对
当你大米雕花的时候
你其实陷入了一个数学的游戏嘛
对 对吧 你这个
你做了一件事情
然后对整个的
比如市场收益是零点三PP
对 就做实验 对
你不知道你到底做的好不好啊
它只是一个数学上
哎 你还不错
它是个这种游戏规则下
你还不错
这就是前些年所出现的所谓的增产产品经理者
数据据产品经
很多事儿
其实数据分析为主
其实要做的功能就很很简单
就是一个
一个按钮
我要换换位置
是 我要改个
改个图案
我要加一句话
对
都是这种东西
对
而且很多时候
其实在这种规模下
比如大厂规模下
它的资源是更加充足的
但很多时候
大家其实会倾向于做大量的AB
其实就是不做成长期的验验
对吧
我就都做了
我后验就就OK了
但是当一些项目
其实在这种成长期的时候
其实你是对于这个产品经理或者你项目的负责人来说
你是要在有限资源下
对这种节奏或者优先级有很多的业务的判断
嗯
才能保证你这个东西做的更好
所以其实本身对人的要求是更更高的
或者你这这件事
比如你判断对了
你自我的这个价值感是会更大的
对 就是你
你要有责任心啊
以及说要扛一些风险的去做一些决策
那其实你做决策的这个质量会变得更更重要一些
就是说做实验
最后就看实验结果
这个实验结果不好
你肯定不会上进
是 是
我们能不能具体的说一下
比如现在你们做的这些产品
有多少产品经理在做
其实我们公司整体就是按矩阵去划分嘛
嗯
每个的产品可能里面都是独立的这种产品运营的团队
对
其实你像一个项目
十个产品经理
对
也就是这样
对 十个以下
然后这一个项目可能代表的就是一个比较完整的产品嘛
因为比如我们它
它的划分也不一定按传统的
就是非按模块去划分
比如说也按国家去划分啊
有不同的划分方法
对
是大家就不是一个非常固定的这种划分的方式了啊
对
我觉得你可以说一说
比如说更具体的
你可以阐一阐听众里面在大厂雕花的这些产品经理
就是一个产品经理到底能负责的范畴
是不是
那比如从
从我自己的那个项目来说
我们其实有一个叫平台组对吧
我觉得这个平台组里
可能有三个产品经理
嗯
平台还有两个组
这个组他要负责的整个所有多品场景
那我们叫用户生命周期偏后一点场景的所有的场景建设
那他就要去负责多人关系链啊
多人场景
比如云房
或者多人的这个其他场景
比如这个群组
嗯
然后再有就是这些对应场景里面的所有的这个里面的成长体系
和它里面的一些机制和这个玩法
嗯
那他都需要负责这儿
那这是一个他的职能
那这个组呢
我们同时他还有个产品
是他负责某几个一个大区
比如说叫中东大区
纵向区域产品
他们同时兼任这个纵向的区域产品
嗯 那他呢
就要从整个增长
这个获客留存
到这个营收
它纵向的去看
说的是能把这个事情串联起来
其实也是我们公司一直去或者CEO老给我我们去提的要求
就是你要培养更多的项目负责人
嗯嗯 对
你不能光只做中台
对
你不能使你自己能接业务
对
你自己能从纵向的去看整体的业务
那他其实就是一个横向和纵向双向的这样的锻炼
我们有两个这样的平台组
嗯 然后呢
比如还有营收的组
营收组就是从去负责整个整个营收的
比如成长体系
玩法这些东西
嗯
它都带有横纵向的这样的视角
这样
其实大家整个的综合性
或者他的视野都是更广的
他不会只拘泥于自己那一滩的事儿
对
你比如三个人去做那么多场景
那其实大家做的事儿是很多的
这样的话
如果你一一直只做中台
你就离用户越来越远
听需求的
你如果只只做用户那一侧
你可能又没有横向的这种视野
对
就他很容易只关注自己那个场景嘛
呃
且上下游这些他就不关心了
哎
那在公司里
他们会有
比如说你像那个
你说做业务
做那个用户的生命周期
这些
会有专门的运营再去做吗
还是其实更产品驱动一些
就我们矩阵里
不同的产品
会不一样 对
有的是更重运
运营本身要更重的
有的是更偏机制的
嗯
它其实跟不同产品会
会不同
对
关于这些机制的
你像刚才说的
你的成长体系等等这些
其实是不是还是产品话语权挺大的
整个这些还是更产品驱动了
在运营产品本身
我自己的理解
它本身是不分家的
嗯 就是运营
这大家都是用机制去解决问题
只是产品是用技术的杠杆
嗯
然后运营是用人的杠杆
那就是我
就是大家定SOP对吧
最后是人去执行
因为它有很多这个边界线下的那些东西
对
边界的地方
需要人去
人去执行
那它只是最后落地的时候
这个方式和手段不同
但大家的思路应该是一致的
所以整个我们去建设的时候
很多也强调这种产品运营一体化
大家这种思路要对其一体化
不要这么割裂的这种状态
对
所以大家这种综合能力
有时候也体现在这儿
要懂运营
你要懂
懂增长
你这些都要能懂
然后大家合成一体去做这个事儿
对比来看
现在团队里的产品经理
大家做的事情
是不是跟之前你大厂里的同事对其他的看到的产品
差别还挺大的
对
整体还是挺大的
你在大厂
更多的确实一个是本身你做的事儿
很容易陷入大米雕花和数字游戏
嗯
这是一个点
还有一个就是因为整整个外部的增长
带来大家的内卷是非常严重的
那更多的就是内卷和内自于外争
因
因为你的增量不来自于外部嘛
那你增量可能很多来自因为你的兄弟部门
对吧
你要从他手里去抢东西
那很多是一种内卷的状态
对
就分蛋糕的游戏
分蛋糕的游戏变成内部去分蛋糕了
嗯 然后
但现在我觉得
做海外的这个状态
大家还是都一股劲儿毛着去外部去抢的这个状态
所以大家还是这种背靠背的文化会更重一点
或者大家之间的这种信任度
我觉得跟在大厂后期是非常非常不一样的
对
所以这是一个我觉得挺大的工作状态上的差异
对 我
我之前也一直跟朋友聊
呃
觉得说产品经理
其实我们说这个title
或者说这个职业出现的时候
他就是为了解决我们说的所谓古典产品经理的工作
只不过现在因为他演化的时候
他是一个很
怎么说
很别扭的一个演化方式
最后变成了在大厂写文档
或者跟程序员去对项目去跟进开会沟通的这个角色
也叫产品经理了
实际上跟我们入行的时候
对说那个向往的这个
那就完全不一
之
之前的品经
经理
他大说说为什么他是经理
他管的确实不是人
他管的就是这个产品
这个产品的呈现出来一个什么样的样貌
而且他这个样样貌
不是说你设计这个个交互和和画面啊
就是 而是内
内部的一个机制
对 他的机制 对
是造了一个场景
对
然后这个到底解决了
呃
用户什么问题
这个其实是应该定义出来的
但是你看现在大厂的产品经理
可能有这个定义权的
几乎没有
就甚至之前我在滴滴的时候
已经能感
感触到了
你说对于滴滴一个公司来说
他已
已经是非常互联网公司的一家公司
实际上他最后有业务决策权的
还是业务线的老板
嗯 呃
就快车的负责人
快车的
快车的总经理
他能决策
对吧 那你
产品经理还是一个配合
然后配合的过程当中
其实话语权又进一步步可能被市场或者者运营切割割
所以那个时候就出现了
呃 很多人建
建议
强调说产品经理应该多去做业务
嗯
然后我也是基本上在从那个时时候开始意识到的
产
产经理理实只有一种
就最后你能本从这个产品
对
我应该在三五行业不止一次提到了
张小龙就提到过
他觉得数据产品经理就是个笑话
就这个态度
太奇怪了
然后他反而觉得
哪怕我楼下有一个店
这个小店呢
做 做杯子
做的很好
这个杯子经户很喜欢
消费者很喜欢
然后他能解决消费者的问题
这也是个产
产品经理
是挺好的 对
所以你反过来说
我觉得之前我可能经常会建议身边的产品经理朋友
去如果还保有我们前面说的那种相对理想一点的
或者说更愿意在定义产品上成成感的
对
去做稍微小一点的事情
可能你做线下也好
做实体也好啊
包括我之前也也会考虑做消费品也好
这些
现在其实又看到了一些新的
你还能拿之前的技能数来用的
对AI是一个
对 前面问题
然后那个像现在说的出海
出海也是一个
我觉得这个是一个至少给大家又看到了一种新的可能性吧
就这种可能性
你当然你你拿它跟一五年的那种互联网大潮别它
它是不一样的
但是今天看
依然还是很值得去探索
去看一看 对
它本身也还是有这种增长性在
是就是这个市场
它还是就是你视野放开了之后
它是它那个整个的行业市场还是足够大的
呃
其实也有时候也说这种叫回到
比如中国在什么什么时候嘛
就有时候一出国
就会说这个话题
时光机
现在其实我觉得海外有一点这种状态
那对于这些
嗯
可能在观望
可能在考虑的产品经理
你有什么更具体的建议吗
其实我觉得这个本身是一大家职业选择择的一件情情
就是我们有时候去面试这些大厂
呃
过来加入的这个候选人
就会问他这个问题
就是
你是更想在大厂雕花
嗯
走这个技能术和这条体系
卷认知
呃
内卷这些文档
然后大米雕花
对吧
就去包装这个故事
去进行你的职业生涯
还是说
你想做更多的决策
你有更更多的自由的空间
就是说
你是真正能去有资格去有些你自己的belief
我就有时候古典产品是这样
你自己思考一个问题
一个场景
构建之后
通过一些数据的支撑
你有一个整个逻辑自洽的一个一个体系
嗯
你最后去believe这件事儿
然后去落地
去验证
这是古典产品的后验的这个路径
对吧
你到底想不想有这种机会去做这件事
你还想不想回到这种机会去做这件事
是一个自己的选择
对 想好
这个就并不是说产品经理有个绝对意义上就是所谓好的
你如果真的挺适应大厂这种生也没问题
也挺好
也没问题 对
但是如果你就很难受
想做点我们刚才说的这种挑的事情
对
它其实本身是面临更多的
因为它整个的规则
不是像大
大厂
因为现在进入到后期
它已经很明确了
嗯
每个人该做的事
和那个边界界曲架
包括你的成长的曲线
都是越来越清晰了
你到最后 到
到最终
你可能跟比如四大
对吧
你这种传统的这种审计或者财务的公司
那它整个的晋升链路和你成长链路是就是非常明确了
互换了 对
跟那个外企
以后这体制内都很强
所以现在还想不想去切换到这种
哎
有更多的可能性
和更多的自我自主意识
如果你有很强的能力在里面发挥
其实能有更快速的成长通道
那这样的事情
你还想不想去做
这个挑战战
我觉得这个是大家要去想清楚的事
对
你比如你想按部就班的在大厂这样去做
对吧 那
那肯定这是一个更安稳的这个环境
对 但我觉得
整个做海外
或者做一个更发展中的市场和发展中的行业
它是有这种新的这种兴奋感和成长的吧
嗯 哎
那说到这个
你能不能想到最近会觉得你还挺兴奋的做的一些事情
就是在产品上
我们有一个点
我觉得是挺有一个代表性和挺有意思
对自己是觉得比较好的
是我们其实在这个用户的这个感知上
其实我们自己是听不懂他们去说话的
那所以这件事
我们会有很多的这个本地员工
他们去帮我们去做这件事儿
那在这个过程中
其实去听用户的这个生态和他们到底讲的这个内容
嗯 的过程中
其实我们会发现一些很微观的这种用户之间比如分层的这种强烈的需求
那比如就刚才提到的这个沙特用户和其他用户的这个融合
对
那比如我们的这个员工
他去这种沙特为主的平台去听
那他
他自己是一个野门人
我们那个同时是个野门人
他就听
他有明显的这种落差感和阶级的这个差异的感
那他
他另另些平
平台
他就会感觉
哎
我是很如鱼得水的
我跟这些人可以混在一起
那这件事
其实就给我们一个是他自己直接的一个体感
那传递给我们
我们就是落到产品的机制上
那这些高价值的用户如果来到一个这样的社区
他这种 呃
圈层的隔离
其实会造成他整个留存和在这儿的体验会有问题
嗯
那所以这件事
其实我们啊
独立做了一个这个沙特人独立的APP的包
嗯
那这些人来了之后
我们就要保证他的纯度
那这件事儿
如果搁到大厂
他一定会做一个我们如何用科学的方法去把这个纯度提高
对吧
到底那个比例是多少
但在增长期或创业期的项目
那我们做这件事
就很偏底
层层解 解决
那我们要解的就是这个人说话的时候啊
他的
他要是一个沙特人
因为他最影影响的就是这个点
因为你打字其实可能也看不出来是
那所以我们做的就非常的直接
他只要一说话
我们就录音
录音之后
靠人直接去批量的听
去审核 而人
这不
不是i去听
不是AI去听
对 靠人去听
这是最高效的
因为如果这件事落到大厂
他一定会最后说
这件事儿应该建一个什么样的模型
用什么样的数据把它算出来
它是一个更准确的
准招率是多少
对吧
然后再到比如说用各种AI的方式
再到人的方式
各种方式怎么去识别出来
但我们当我们解决这件事情的时候
我们用一个高高效和上去杠杆杆低低
但其实你一算账
并没多少钱
你比建这套系统的那个复杂度和需要花费的时间少多了
你只需要一个运营SOP把它解决掉
那整个事儿就就OK了
嗯
觉得这个是一个本身
我觉得我们从解决方案上
能脱离出这种产品经理这种业务
一定要造一个什么样的机制
多么优雅的自洽的机制把它解决掉
而回归到一个非常现实
能快速把它解决掉的
嗯
一个真正解决问题
真正解决问题的方式
然后从这件事
你最后解决之后
造成的结果
也整个这些人的这个社区
它整个的归属感和这种满意度也会更高
那所以这件事儿
我觉得是
就是觉着在这儿去做
会挺有成就感的一个事儿
就抛弃掉了以前的一些可能的习惯和方法
你在这用更直接的方式解决了一些问题
然后还解决的问题
又是你发现的
通过洞察发现的一个问题
那整个这个链路带来的成就感
其实和你自己的能动性的参与是很高的
你这件事
你也不用去跟老板讲一个故事
因
因为如果这件事放在大厂
就
就是你怎么这么笨
解决这个方法
嗯 就看起来
就看起来点点高级的一点都不能帮助你晋升
对吧
但是在这儿
你不用管这些事情
你只需要把这个事儿如何最高效的解决掉
其实就是最好的成绩
对
这种接地气
其实也是我在有很多身边的做所谓我们说做生意的
就他不是说在大厂雕花的这个这种状态下的朋友
跟他们学习到的就是我先解决问题
而且这个解决问题
他不是表面看起来
你对 呃 怎么
因为现在可能有一些听友听了之后也会觉得
哎 是不
听起来确实不够高级
听起来是不是确实有点粗暴
但实际上
你要想这个事儿
根本的
不说第一性原理也好
或者说它根本的逻辑也好
其实就是你怎么低成本的解决这个问题
那现在你就有一个低成本的方法
你到底是要看起来高级
还是你真正低成本的能解决这个事儿
这就跟之前我跟那个少男聊
他提的一个案例
我就又觉得印象很深
就大概意思是
一个房间啊
现在你要让所有人不能吸烟烟
那你怎么做这个事儿
可能那个贴标语是一种方式
你要完善的机制
你要有烟雾探测器
烟雾探测器要布置好
然后有一个什么报警机制
或者什么乱七八糟的
这一切做完之后
这个成本会非常高
然后它也很复杂
可能漏洞很多
是
那最后的最成本低的解决方法
就是你雇个人在那看着就完了
他这可能就
就一切都解决了
是 这个事儿
是一个也挺有意思的
可能是更有益于我们未来自己能够去做一些自己的事情的时候
能积累的一些经验吧
对
他其实是因为
其实我觉得
这件事
做出这样的决策
是因为你站在一个更大的角度去看一个业务
嗯
如何低成本解决它就OK了
但是
如果你在大厂
你的工作就是如何在已经建立
比如刚才那个场景在建立的机制上
如何让他提升一点点
嗯
你的整个事业已经集中到我这件事情本身已经设定了
嗯
那我在这个机制下
如何用产品经理的技巧
对吧 和 呃
各种部门的协同
把这件事的
哎
这个准确率提升了一个百分点
是
但他很难站出来去看
哎 这件事
我如和最低成本最高效的把它解决掉
我的业务能往前推进这件事
其实整个这些这样的状态下
你的视角和决策的高度是提升了的
才能做出这种决策
嗯 而且 呃
之前可能因为有很多包袱
你因为有很多投入了
你说这个
刚才说举的这个例子
你的烟感探测器这些东西
你每年采购购这么决
那在突然有一个个年轻轻来说
你这
这都给我取消掉掉
其有个个别的办法解决
那是不可能的
惯性吧 呃
大厂都面临的问题
创新者的统境嘛
嗯
这个就是一个公司的一把手
公司的业务负责人来说
要要去面临的一个问题
而我们作为个人
我们作为其中的一个工人
或者一个角色
那又是另另外一种个人职业的选择
这个职业选择就是
说回来
就是我们前面说的
你可能要想清楚自己到底想要什么了
对
你是想去做一个业务
或
或者说你离真正做这个业务更近
还是你想做一个更好的工具
就像做解解题一样
就是是一个解题讲就是你限定条
而且很多题目很复杂
题干你要阅读明白
最后给出一个答案
还是说你去真正能更好的解决一个问题
最后一个问题吧
有没有最近喜欢的作品
书或者电影能给大家推荐啊
最近看书可能比较少
然后能想起来
前一段看一个书
我会觉得比较有意思
叫置身室内
他是讲那个中国整个那个体制改革
对 对
税制体制改革
对 其实也是
比如说你在做大产产品经理时候
就你
你不需要读这个的数
但是其实时候你运营整个一个社区的时候
其实它本身里面就有各种经济的这个成分在那
其实通过读它
我觉得也是它很多是相通的
对吧
中央跟地方的整个税制改革
或者他从这个税把地方的税收到手上来的时候
就是税补贴的机制
对吧
慢慢降这样的
或者各种这种机制
其实在你产品内去对用户
或者说这样一个组织里
跟其他部门协同
或者
我觉都是有有
有一些启吧吧
KK 那最后
如果说有身边的更年轻的朋友
现在刚毕业
要面临产品经理这个职业上的选择
要不要做产品经理
要不要投入互联网
有什么建议吗
其实 我
我自己的成长路径
如何成为一个比较好的产品经理
其实我觉得他的需求是非常底层的
我觉得如果你能做到认真和勤奋
嗯
其实你已经能解决大部分的问题
这里面没有很多非常高深的事情
因为认真跟勤奋能给你带来更多的锻炼的机会
或者你每次锻炼时候
你的深度更深
嗯
然后可能别人也会看到你
会给你更多的锻炼机会
这种朴实的道理
其实我觉得他反而能解决非常多的问题
对
我自己的成长经历就是
我是中途转行做产品经理
那在陌陌的那个阶段
是我关键的成长时期
那我那时候就看谁的方案
那你在做这个事儿
我也出过方案
别人觉得你很烦
就是哎
怎么我的这个业务你老出在那儿出来方案
但其实我也不在乎他是不是
最后比如要不要用这个事儿
我就是所有东西我都想一遍
应该这件事对我本身的自己工作量锻炼是很大的
那比如在有相关业务的时候
哎
可能机会就会落到你身上
所以后来我会负责很多非常重要的项目
其实我就跟这些都会相关
那比如说到到快手之后
其实我是有一个综合性成长的一个阶段
比如我当时只做产品经理
那开始做独立项目
你也要看运营
也要看设计的相关事儿
那你都掺和一点
一个阶段
运营跟设计都我管
那可能我就把自己的综合能力一下提升了很多
经过了锻炼
那再到米可的时候
本身我带综合团队就会更顺畅
所以我觉得就是认真和勤奋
就帮我解决了绝大部分的问题
嗯 对
他有时候反反而不是说哎
多多深度思考啊什么
这些事儿
其实就是很简单的
能做到
就能帮助大家有在职业上有很多的脱颖而出了吧
听起来像是很多人其实还没有到那种拼你的这个更底层能力的
那其实先先第一步就没有做
做到位
对对对
好呀
那今天感谢子文提供了很多这种观察
也希望大家在做出海或者观察出海的朋友多留言跟我们互动
也可以关注一下
呃
米可世界现在做在做的这些事情
嗯 好的 嗯 谢谢 嗯
好
那我们就下期再见
嗯 拜拜拜拜
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下期再见
fardownmyface
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