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听众朋友们大家好
欢迎收听跳岛FM
我是何润哲
我是于是
我是广岛
我是周娜
刚才差点连自我介绍的环节都忘了
什么
我们是谁并不重要
对
我们是谁并不重要
对 嗯
然后今天是一年一度的跳跳年底底的这个年终总结环节
在今天节节目呢
各位的主播会来回顾我们各自的一年和各自一年的阅读
嗯
那么就对的
对的
今天的节目会分成以下几个部分
首先呢
我们各自会用一个词来概括自己过去的一年
然后接下来就是喜闻乐见的这个flag检阅环节
我们会依次检阅大家在去年年底立下的这一年的阅读目标有没有完成
那等到flag都倒了之后呢
我们就会开始检阅今年的明珠与遗珠
我们会讨论大家对于今年的几本大热图书的看法
并且推荐自己的年度之选
再推荐一下我们各自觉得今年新出版的作品当中讨论度不高
但是非常值得被大家看到的
最后就是展望环节
我们会展望即将到来的二零二五年
说一下对明年的阅读计划有什么期待
以及有什么我们很期待的新书会在二零二五年出版
嗯 就是这样
那接下来就到了我们的第一个环节
就是用一个词来概括我们过去的一年
那第一位是谁呢
就是我们的于氏老师
第一个是我吗
我应该放在最后面讲
因为我讲的这个最错乱我这一年
我觉得就是两个字
错乱
为什么会这么说
是因为我自己在疫情期间的很多的翻译的作品
都在今年喷涌而出
所以呢
就是说
这个不是给我自己打广告
我是在说阅读的一个重读的一个心境
因为它出版了之后
你等于又要再去看一遍
嗯
然后要做活动的时候
你又要去看一遍
所以我所有的工作计划和阅计计划实是被打乱的
每一个月基本上都是在被打乱的这个状态下面
然后好不容易把前面几本书的活动都结束了之后
就过了八月份了之后
我就开始准备去澳大利亚
嗯
然后在澳大利亚待了两个月
其实又很错乱
因为那边整个的一个环境跟这边的又不一样
所以回来了之后
又很错乱
因为要把这两个月当中没有去看的那些书都赶紧的补回来
所以我这半个月吧
就是一直处在一个非常急迫的补功课的状态当中
所以你听我讲话
也会觉得非常的错乱
对不对
我觉得整个这一年
一眨眼就马上要到年底了
就会觉得怎么这一年过得这么快
然后我好像就一直在反锄之前两三年的这些工作
还要再想明年的事情
整个就是在一个上气是倒时差的一年
倒时差和上气不接下气
还有就是不停的回顾和不停的看新的东西的这一个状态当中
就是有一种很焦虑的感觉
是觉得疫情的后遗症其实还没有完全的消失那种感觉
嗯嗯
那下一位肖师傅来讲讲吧
嗯 呃
我想了半天
我最后给今年给了一个关键词是调整
就各种意义上吧
因为之前也的确可能千年在赶各种各样的东西
然后今年突然觉得啊
有点赶不动了
主要也是要分一下主次
已经好像到了不太能够让我随心所欲的说我想干什么就干什么
什么都有序
我就做什么的这个时候了
但是翻译的一些比较直观的话就是
每次见到领导时候
领导都会非常耳熟面命的看着我
你到底什么时候可以升职
然后我心想
不是
这个不是您说了算吗
那么领导说了也不太算
就所以要考虑一下
毕竟在学校里头
你要不要去搞学校这堆东西
今年就处在各种犹豫和调整当中
因为也没想好
就是大家都知道的
就是现在中国高校的这个卷法
你要是全心全意的去卷高校里头要你做的工作
那可能对我而言
我会非常觉得他完全背离了我为什么想做这件事情的各种基本的出发点
所以就决定算了
我今年稍微慢一点
同时也可以尝试一下别的之前可能自己说想试一下明太能够是的东西
比如说
比如说
你看我
我终于开了一个播客
虽然他现在更了两期
快快快
打广告
广告位在这里没有什么
啊 对
如果大家有兴趣
趣以在在米米上搜一下
见好就就
你会
会看你只胖胖的小猫
那你就是我的
嗯 呃 那 那你看
就是现在的生活状况其实就是这样的
除了上课之外的话
要处理各种各样零碎的东西
比如说年底了是吧
我们在座的所有在上班的人
都应该在做一个重要的工作
一起拿出今年的发票开始报销
对啊 对
然后这个机会也是可以用了
像各位编辑们说
你看看
这就是稿
稿原原因
但是我还是会把那些稿子赶回来的
我真的 呃
方位好浓的发言
这是一个班人的发言
对 呃 所以
调整嘛
就是这样的一年
但可能这个世界上有些事情
它就是你完全无法预料它到底会发生什么样的变化
就当我还在挣扎要不要去卷一下的时候
突然今年那个万年没有动的项目
他居然拿到了
然后就是
哎
最无法预计那个部分
它已经自动帮你解决掉了
剩下的似乎是可以自己掌控的部分的
那
要不然卷一下
所以
当然还没有彻底下定决心
所以这是一个卷人的的发言
太可怕
你是很错乱的
对
就是很错乱
调整其实就是错乱嘛
对不对
我觉得我可能还会以此为借口
至少躲到过年嘛
中国人的话
对吧
过完春节再说嘛
肯定现在就是拖延到过年再说了
哎 所以
拿到这个项目
就是可以接着升副教授
教授
往上升啊 不
它完成了一个要求
在这个既要又要的世界里头
你同时被要求了很多条
它是其中的一一条
但
但是是你完全没有办法自己掌握的一条
哦
其他的这种
比如说发表的数量
那你得去写
你自己得去投
你
不管怎么样
这个基础的动作你来完成了
你相对还是能够预计到了你写的到底怎么样
嗯
这个项目就是你写的好也好
写的不好也好
最后那个选拔过程
跟你没有任何关系
哦
我听你们讲这种高效的氛围
我就回想到我在澳大利亚的时候
因为同时住在那个驻地里面的
是有好几位在澳大利亚的大学里面做老师的
他们那里的作家有很多的一个生态就是
你首先要有一个正直
你才去写作
否则你也养不活自己
那两个大学老师就讲了很多澳大利亚的高校的这种生态的不可理喻之处
其中有一个就是讲到他要写一个新的书
就是来讲
当一个老师有他的情绪上面波动的时候
校方会规定他们要去参加心理辅导
结果这个老师他就发现
这个心理辅导的课程
其实所谓的这个课程
是外包给了一个公司的
所以他后来就整个在批判这个大学生态环境当中的消费主义如何影响到了知识分子的精神状态
哎
这小说应该蛮好看的
哎
其实这是一些davidlodge的升级版
对的
我很喜欢他写的那个书的前半段
我一直在鼓励他快点把它写完
嗯
娜娜呢 娜娜
年度关键词是什么
嗯
其实你要说是不是错乱呢
也挺错乱
嗯
就是忙吧
我觉得 嗯
因为中英社开了一个书店嘛
叫中英姐妹
前半年在纠结要不要把书店搬到曼哈顿
然后后半年就在实行这个决定
所以我们大概是十月租约开始
从十月到现在
就一直是在搬家
搞装修
办活动
见朋友
所以就很忙
然后就感觉一下子生活的重担就压在了我的肩上
所以一年感觉是在做某种社会事件
嗯
大概就是这样
嗯
你看
于老师今天定的这个调
很好嘛
大家都主动的站到了这个调上
怪我 怪我
对
我觉得
其实最大的错乱
你到现在都还没有讲
就你们两个应该讲了
哦哦
我们两个应该讲
你先来吧
那我先讲我今年的关键词
我今年的关键词
我觉得就是努力让自己维持在不要错乱的边缘
但是我刚才听了肖老师说的
我觉得我已经是属于肖老师那个状态的前奏
可能我明年就会过渡到肖老师的这种反正我也赶不上
我就一躺下的状态
我今年就是在不断的改deline
不断的去追一个又一个的截止日期
就好像一月二月要交一个稿
后面要去回复某个编辑给我的对对对申考意见
然后后面我又开始去准备签证
其实我之前都没有觉得准备签证有那么的复杂
但是因为这次升升根签
然后我又刷了太多的小红书
看到了太多的居签案例
我就变得非常的焦虑啊
准备升根签花我很大的精力
后面又帮我爸妈准备升根签
然后后面我要准备出版考试
准备完了出版考试之后
我又开始赶新一轮的稿
所有的这些都是在工作之余平行进行着
等到我很多事情告一段落之后
就迎来了刚才肖师傅说的这个人生中很多不可预料之事
人生中不可预料之事最后的结局呢
就是我和广导到今年年底
我们就不会再跳岛继续工作了
然后到目前为止
我们也不太知道跳导明年会一个怎样的面目出现
你将宿命是什么
对对对
他还说了很多其他的预言
而这个寓言
其实就是埃尼阿斯基这本作品
嗯
就相当于维吉尔这个诗人
这个作者
他来告诉自己创造的一个fictionalcharacter
一个虚构人物
你今后的命运将是怎样的
所以在科幻电影里
我觉得就很像是他告诉你未来会发生什么
最后你做的行动
无论是你想让他实现
还是不想让他实现
最后都导致他应验了
所以就是一个自证预言的一个机制
他就围绕这个字证寓言
重写了一个历史的史诗
就我觉得很有趣
所以读起来就是所谓的speculativefiction
我觉得这个就是实至名归的一个推演小说
嗯 就很好看
我觉得好像勒古温现在还特别火
就是如果感兴趣的话
大家应该去读一读他这本作品
非常女性主义的一部作品
哎
这个有点像那个玛格丽特
阿特伍德写的珀尼罗伯
啊 我想说
珀涅罗伯的那本是对你们刚才说的时候
我第一个反应
我试图去查一下
看看这个是不是cannon给出的
因为破牛罗魄是cannon给哪个系列里面的
对
重写古代神话是一个系列
对
可能那个系列就是受了乐文的影响吧
因为他应该是乐文写在先
然后后来才有了当代作家重写神话这个系列
好像 嗯嗯
有可能 对的
这种写法是非常有意思的
什么 很厉害 嗯
你的广岛
嗯 年度之选
也是比较偏科幻小说
好像是一个希腊的女作家
它的名字叫
呃 zta
什么什么 呃
姓氏我忘了
但是我记得他的前面名字叫zeta
嗯 我们来查
我们来谈 嗯 好
然后 他的
其实是
我觉觉是一一类类似于人类创世神话的故事
然后有一点很像我最喜欢的个动画画电影
叫原始星球
我觉得
其实他是在解释性
性
就男男性和女性是如何诞生的
以及两性的之间的性别的战争
就是讲
大概十几亿年前
宇宙中只存在两种星人
一种星人是类似于现在的女性的身体构造
然后 哦 我
我好像在哪儿看到过这个故事
OK 嗯嗯
地球上全都是
我们可以暂且称它为女性
女星人吧 嗯
然后第二个星球
呃
第二种人呢
他们就是一种怪物
然后很像一个男人
dick
嗯
然后这个星球中全是dick
宇宙中就只存在这两种生物
有一次
这个dick星人跟女性星人
他们之间进行了一场星球大战
然后战争的结果呢
是以这个dick星人的全面入侵和女性星人的被奴役为告终
然后这个奴役的方式就是
这个dick会寄生在这个女星人身上
然后被寄生的女人之后呢
她就长了一个dick
她就变成了另外一种怪物
然后这个 啊
女星人就从此她就不是一个纯粹的种族了
他们就还那两两五种人
对
一种人是正常的原来的女星人
另外一种是hybrid
就是被寄生了的那些人
但是他们也是在生活
呃 生活中
这是最初的一个故事的起点
然后整个小说
这大概是 是 呃
前十分之一的位置吧
后面的故事就是被入侵身体的这个变异者
他们hybrid发生变化之后
他们就失去了与古老的月神去交流的这种潮汐神力
也就是没有了月经
同时也失去了就繁衍后代的神力
只能通过去奴役原始的女星人
然后来维持自己的种群繁衍
同时他们也失去了这种原始神力带来的痛感
这样残存的一种本能就让他们去
嗯
向外去寻求那种原始的痛感
就这些hybrid就会变得非常的好斗
非常的喜欢杀戮
然后喜欢掀起战争
你为什么会连这个书的标题都想不起来
我比较在意这个
这个书是不是你刚刚现编出出来的
我服了
你找到了吗
我没有
但是我是觉得
我好像在哪儿看到过这个设定
因为它很像
那个就是很早的一本科幻小说
就是有地上人和地下人的那个地
是你在说时间机器
对对对对
看到 对
这也太远了吧
嗯 对
但是我就看到过一个说法
就是说变成了女的和男的两种
五种族
我可能是在小红书或者别的什么地方刷吗
确定它的名字叫泽塔吗
对 你
你是在哪儿看的呢
呃
其实
其实是我刚刚从你那本书读到的灵感
真的假单
你看 你看
是那张双刷
找了半天也找不到
可以可以可以
我就说
听着非常克苏鲁啊
非常克苏
就是广导平时会看的那种电影
没有这个
这其实是我有一天做梦梦到的一个故事情节
然后 天哪 哦
所以是你那天跟我说的
所以我 对
应该是我跟你说了那个设定
就是确设设定的后
你就说这边瑞哲在自行不管计划的
对 对
你还是很抗议
是多么容易被操纵
你看
你已经被操纵了你的记忆
这本书都没存在过
你怎么看过
因为我就是
我在哪看到过类似的情节
我刚刚在疯狂搜索
希腊科幻
女性主义
嗯嗯 太 太精彩
对
如果这本书存在的话
它可能就是我未来会写的一个相思而已
你已经完全剧透了
你重新再写一个
没有
我只是剧透了一个设定
定后
后面的展开还没有呢
嗯
我听着非常绝望
因为就是女的被d壳心的人寄生了之后
这才发生了十分之一
我在想
我肯定会在这个地方就气毒
嗯 笑死了 可怕
嗯
万万没有想到
在这儿还出现了表演环节
广岛带得一番鼓掌
嗯 好好好
下一个问题
下一个问题
今年有没有什么新出版的作品
是讨论度不高
但你觉得应当被人看到的
这个环节不准编了啊
必须是真的有的书
嗯
那我先说吧
然后
我今年想推荐的一本书
叫做划清界限
如何对待师德艺术家的作品
其实跟我的年度艺术家
就是塌访艺术家的作品
对
跟我刚才推荐的这本年度之选一样
都是属于那种关于书的书嘛
因为我知道这本书的时候
其实刚好是门罗师是以及门罗的新闻出来的时候
所以我就觉得这本书还蛮应景的
他就是一个伦理学的教授写的一本书
然后他就是尝试通过伦理学的方法来帮助你理清如何应对艺术家塌访的种种问题
嗯
包括但不限于你喜欢的艺术家塌房了
或者是你喜欢的艺术家被爆出性侵
吸毒
然后以及你喜欢的艺术家他成了取消文化的对象
然后你觉得他罪不至此
对
他其实没有给以上的任何一个问题提供答案
但是我觉得他给出了一个还是比较行之有效的一个思考的框架吧
就是你可以碰到具体情况具体分析
不提供结论
但是你起码可以就是更加清楚一些
当碰到类似的情况的时候
你应该怎么想
而不是只是觉得好震惊
好失望
或者是我以后再也不读他的说了
嗯
大概就是这样
挺有意思的
因为以后这样的师德艺术家应该会越来越多
对 嗯嗯嗯
下一位是谁
肖老师
呃
我觉得今年出版的讨论的不是特别多的
就你稍微有点可惜的一本
是那个资本主义现实主义
这本我看了
但没看完 对
markfisher的书
他其实是可能要补一点背景
因为markfisher他自己的写作实验
他当年是在网络block上写作的
我看到有人在说这个韩敏哲
他就是什么另一个韩敏哲
说 不不不
整反了
整反了
他比韩敏哲早多了
这是一个进入中文世界的时间秩序的问题
当然
可能更重要的是
我觉得markhiter在这里头提出来了一些问题
都是我们正在经历
然后我们不得不面对的
我做了一个小实验
我让我的学生读了这本书
他们的感觉就是小孩的反应特别直接
他特别喜欢的
我是喜欢的
原因是 对啊
就是这样的
因为 嗯
其实跟我的某一个感官是一样的
你会知道 哦
markehiter在帮我们总结我们生活在这样的一个时代的症解
有很多东西
你感觉到了
你未必能像他这样用这么准确的总结出来
所以
我会觉得markterter值得更多的讨论
当然
不是说他说的一切都是对的
但是我会觉得他提出的问题都是重要
他是值得被继续讨论的
然后另外一本是乔拉三九AK
刘震老师今年出的那本西书冬藏
好像目前看到的讨论
都是藏书的朋友会讲的比较多
觉得蛮可惜的
因为西书冬藏这本书
其实它虽然是很多篇书画组成的
但是他在里头讲了很多人和事
就是你怎么样从书籍来出发
你拿到一个确实的东西
然后能说什么样的话
我觉得这其实也是是一个蛮好的一个训练
就尤其对任何试图做严肃批评的人来说
他在做活动的时候
包括他其实举例子
他最喜欢举的例子是什么呢
我们在讨论近现代诗
现当代诗歌的时候
有个很重要的人物
你绕不过去的
赵罗蕊对吧
然后最开始翻译荒原
你会看到各种各样对于赵罗伦到底学个人中心的描述啊
但是呢
乔克斯就说了
他买到了赵罗伦旧藏里头的一本法语诗歌
这个诗人
哎
我好像应该是瓦雷里之前
会有很多人论述瓦雷里对赵罗伦的有各种各样的影响啊
怎么怎么样的
但是
这是一个如何谈论你还没有读过的书的故事
呃 或者是
这是一个叫买毛编本有风险的故事
可能会有一段时间不会再有节目跟大家见面
嗯嗯
所以我们这一期在草稿阶段
就是提纲阶段的标题是叫年终告别大会
然后最后改成了拉starps
就其实我们并不知道明年我们还会不会坐在一起来做这个节目
对不对 对
就是像刚刚润哲讲的
其实这一期节目对于我跟润哲来说
也是在跳岛的最后一期节目了
非常应景
就是在今年的年终我们将跟跳导进行最后的告别
然后主要就是因为一些不可抗力原因
我们两个要离开跳导
其实也是怀着很多的遗憾和不舍
然后我们在跳岛度过了非常非常开心的三四年的时间
嗯
我是二二二年四月一号来的跳蚤
也是我刚来到上海的那第一个周吧
所以就是对我来说
是一个非常非常刻骨铭心的一段经历
也是那一年的四月份
其实就是一个不可抗力
接着另一个不可抗力
但是在这个不可抗力的日子中呢
如果买个毛边本
你会知道了
毛边本
你的那个设定是你要自己裁的
嗯
读多少裁多少
他买到手里的那本赵罗伦就藏的瓦雷里
就裁了几页
是没有读完这个
还有别的很有意思的其他的文章
我其实就还挺推荐的
我是在上班的路上把它看完的
在地铁上看的津津有味
嗯
感觉可以补充一下
另外一本
叫那个人类式的资本论
可以和资本主义现实主义放在一起
是一个日本作家
叫 叫什么
他那本我也挺喜欢的
人类
是摘藤性品
对对对
资本主义现实主义我没读完
我觉得他写的话火绕
可能是反映他的那个理论背景的原因
对
但是那个人类式的资本论写的非常简单易懂
而且两本书气质不太一样
很不一样 对
就是资本主义现实主义
读完之后
觉得万念俱灰
也不是万念俱灰吧
就是挺抑郁的
对
然后人类式的资本论
读完之后 还
还挺开心
好像还有一点希望
这样 腾幸平
他在里头
他试图要体现那个著名的百分之二十法则
或只要让这个世界社会有百分之二十出来做这个
就可以带来改变
那是一个还要相信改变的书
嗯 mark 呃
或者跟他们的职位位置也有关系
fishmark
fisher一直陷在这种无法长期稳定工作的境遇当中
嗯 我觉得
人到那个境遇里头
你要想要保持乐观
可能要求有点真的太高了
嗯 对哦
我就是想说
雅各布知书
嗯
因为这个书出来有一段日子了
但是 嗯
我为什么会觉得讨论度不够高
可能也恰恰是他很难被讨论
但是我就想说一点呢
我们就是现在这个国际环境
世界格局
然后当我们去讨论一些比如说战争啊
或者国家之间的纷争啊时候
都会很自然而然的说一些术语
比如说犹太教
犹太人
以色列人什么什么
但是当我们在用这些术语的时候
我们真的知道这个术语是什么意思吗
它背背的历
历史是什么样子
那么我当时看雅各布之书的时候
我有一个感觉就是说
托克尔丘克其实他没有想写一个所谓的正典
也没有想写一个所谓的野史
他搜集了很多很多的一个民间的一个传说
以及民间的一些真实的史料
然后呢
他做了一个其实不应该是作家来做的事情
他其实做了一个汇编
你可以从这个书的体量上面就可以看得出来
你就会发现说
在他们那个国家以其他的周边
对于米赛亚这样的一个概念
对于犹太教的一个概念是什么样子演变出来的
我想说的是
世界并没有我们所用的那些术语那么的干脆利落
很多的真相都是很混杂
很搅和在一起的
就是当你知道世界是搅和在一起的之后
你可能对世界的看法就不会那么的偏激
所以我就觉得说
有一些书讨论度不够高的一个原因
可能是他
他不太好读
但是我们恰恰应该去讨论的一个原因是
这些书能够帮我们真正的有一个世界观
就是世界不是扁平的
嗯
世界不是黑白分明的
所以 嗯
我喜欢推荐就是这样子的一些读然
然后你不是说读到了一个确答案
因为历史史是没有正确答案
嗯嗯嗯
那最最一一开始
我们对二零二五年的展望
大家对于明年的阅读计划有什么期待呢
那我这个是一个
我要 呃
重新q回开头
这是一个卷人的故事
就是没办法了
那明年正儿八经要开始做研究
因为你的项目拿到了
要结项的
所以就会除了一方面继续把书架掏空之外
我会回终于开始正儿八经的做本行东西
肯定会看大量的十九世纪的小说
因为要写一个关于工业小说题目
所以肯定主要在看工业小说
工业化机械这样的话题的东西嘛
所以
可能明年大家可能会看到我在豆瓣上会标写奇奇怪怪的东西
就是这样的一个原因了
嗯 于 于 石老师
我希望二零二五年我看书的时候
不要那么的系统
画的好累
真的好累
就是我希望明年能够多看一些不要什么什么主义的书
嗯
然后有趣一点的
能够让我真的感受到阅读的乐趣的
疯一点的
这些最好
嗯嗯
就是可能换换口味吧
嗯嗯
关吧
我好像没有什么他
满脑子都是我要完成我的任务
那我先完成
对了
暂石娜娜
我想读完唐吉诃德
哦
因为我最近开始听了
然后我觉得好好笑
嗯
我就很想把它听完
因为我觉得那个有声书
三十八个小时
我确定我能够在就是图书馆的那个借期
嗯
结束之前听完
所以我可能得借很多很多次
那现在再能读到这么有趣的小说
真的很少了
嗯
要求不高
大家现在都开始把目标降低了
嗯 你呢 啊
我就是因为明年不用做这份工作了
所以 嗯嗯
所以不用读书了
我这么专心
你要知道
怎样谈论一本书没有看过的书
对
我就不用操心
就是去谈论
或者是去研究
我没有时间读
或者是我没有那么真的那么想读的书了
然后我就有时间去真的读
我就是
我想看什么看什么
对
你想看什么呢
我
我豆瓣想读有六百多本的哦
我就慢慢的
没事
我有两千多
我应该有三千多吧
嗯嗯嗯
后面还有个问题是
有哪些你很期待的新书会在二零二五年出版
和大家分享一下
但是好像现在还没有看到自己各家的
今天我也没有收到
大家都没有什么
我那个就不说了吧
反正我那个
因为也只是一个课呢
不要说了
因为我们都不知道到底会出来什么
对 嗯嗯
好的 那好
那就快乐的跳入结尾吧
请 对的
我们就快乐的进入告别的阶段
嗯
我们要把这件事情
这才是今天最最最最重要的事情
我们在大家在一起那么久了
结果没想到最后一期做这个节目
嗯 也挺好的
刚好就是一个重点总结概在
嗯嗯
其实刚开始的时候还没什么实感
但是扣到最后一部分的时候
突然觉得好悲伤
因为讲到最后了
就是讲到明年的事情
嗯
就是明年也没有机会去见
因为大家都是来的
嗯 没关系
我们可以自己来
我们可可单独独的来
我们明年也想录
也不是不能录对不对
我们可以养一录
没事儿 嗯嗯
还有上岛饭饭
我们可以在饿饿了里里不停的参对
就以后每次大家刷饿了么都能想到了吗
大家好
我是跳导的运营编辑黄宇
作为三人团队中的一员
我也将和润哲
广导一起在新年来临之际离开跳岛
二零二一年
我来到跳岛实习
当时岛上可能大概只有十万订阅用户
我在这里留下了非常愉快并且深刻的实习体验
二零二三年
在润泽和广岛的召唤下
我重新回到跳岛
我们用每一点心血
来共同培养这档在我们心中独一无二的播客
他对我们而言
是家 是朋友
是生活的一部分
是和众多同行者对话的通道
四年时间其实并不算长
但是对于我们三个人来说
那都是一段为了理想全力付出
难以忘怀的快乐时光
虽然离开有非常多的不舍
但生活中
或许遗憾往往才是常态
在这个过程中
我们结识了非常多的朋友
是许许多多人的支持和鼓励
才让我们走到了现在
所以
在这期节目的结尾
我们想念出他们的名字
首先要感谢跳导的各位常驻主播
小李 于氏 钟娜
肖一之
宝婷
百林 方言 静妃
以及沙伦的玫瑰
包慧仪 陈杰 江
林静
是你们用声音为跳导赋予人格
连接起赛博空间中的每一位听众
我们也感谢每一位上岛的嘉宾
以无私的分享扩大了我们的视野
更新了我们的认知
感谢各个出版品牌和出版社的编辑朋友们
总是第一时间给我们投递新鲜有趣的好书
感谢各收听平台
品牌和书店
和我们对接的工作人员
给我们这个年轻的团队以无尽的肯定
善意和包容
作为一档诞生于所谓中文播客元年之前的节目
我们要特别感谢jaspod的朋友
在跳岛孵化期给予我们的信息和帮助
也感谢蔡鑫和猫弟bake
使你们的勇气和坚持让跳导FM这个名字成为可能
感谢孙晓溪
西和 蒲全幺
钱子恒
上海复兴方案
以及为全球作家访谈系列配音的演员苏子吴
刘兆坤
感谢你们的专业技术和才华
让更多人记住了跳岛的声音和色彩
此外 我
广导和黄宇要特别感谢每一位曾经和我们一起参与岛上建设的编辑
就是还好有这份工作
让我在非常不日常的生活中
恢复了一点日常的秩序
所以我对于这份工作是非常非常感激的
他也给我
嗯
帮助调整我的精神状态
然后给我生活带来很多快乐
所以 对
然后这三年
我觉得可能能也是我做过的工作当中
我最喜欢的一份吧
我非常非常
嗯
感谢的一份
在这个工作中
其实 嗯
遇到了很多非常非常好的朋友
所以就是到我自己呢
嗯
我其实今年对我比较大的一个
嗯
在做的事情
应该去年的时候
我写了一篇文章
然后发到了一个公众号
叫别的
讲了一些我自己的之前做过的一个比较有趣的工作
那个文章叫一个下沉短剧导演的忏悔日
对
因为我以前是拍短剧的
然后可能看看起来跟跳蚤是完全完全没有关系的
甚至是可以说是反义词的一个工作
但那份工作给我带来了很多
嗯
痛苦和思考吧
然后我就 呃
非常非常的迫切的想要去写那样的那些东西
剪辑
设计和运营实习生
他们经常远隔大洋跨时区工作
有些人我们甚至从来没有线下见过面
但是他们在在四年间层层接力
用声音
图像和文字一起为跳蚤赋予了鲜活的形状
他们的名字是
阿索drunk
lee 陈晨
柏银婷
甘信宇
费梦媛 彭一
柳天意
沙蒂 高凌霄
张一航
王遵一
桑瑜 桂一新
王一宁
王贤 新宇
何玉备
林凌秀
娄楚楚
李旭兆
杨瑞欣
陈景静
杨玉贵
王淑兰
歌星floor
不里钟
林奕星
任子怡
李与丑
雀子吟
徐晶
钱律芝
最后
谢谢每一位收听跳导的朋友
感谢你们一直以来的陪伴和鼓励
尽管我们作为团队形态的旅程可能要先告一段落了
但是我们仍然相信
那些声波一定曾经抵达过某些地方
并且还将在难以募及的宇宙尽头继续跳跃
我们一定会再见的
拜拜拜拜拜
嗯
把我的经历写下来
然后那篇文章意外的收获了一些关注
所以就可能要沿着那个脉络继续去进行一些废虚构的写作
所以
我可能离开跳导的这段时间
我也要去赶这个东西的deadline
就是我的这个写这个东西的一个deadline
然后我现在就在这痛苦的挣扎和头脑之中
你还真的准备了告别感言
没有
刚才是临时加的
你太厉害
真的是当了三年跳槽主播之后锻炼出来的即兴能力
如此听来
我们二零二五年至少可以一起做一件事情
就是大家一起追赶deadline
哦
刚好说到这里
因为我和广导接下来都不会再跳岛工作的原因呢
所以每年都有的这个年度大转盘的抽奖送书的环节
呃
今年可能也就没有办法落实了
但是呢
我们给跳导的听友们准备了别的福利
这回就不是精神食粮了
而是物质食粮啊
从今天开始呢
所有跳导的听友可以打开你们的饿了么
然后在搜索栏内输入上岛吃饭四个字啊
这样的话
你就会在你的屏幕上看到非常非常非常多的大额红包
这个红包是长期有效的
所以呢
请大家每次点外卖的时候
都想着我们跳的FM
谢谢大家
也谢谢饿了么给我们的这个福利
我明天就有
嗯
还能这样给福利呢
太厉害了
大了
这下人在美国暂时用不上亏了
大 大开眼界
嗯
那就下一个环节
好
那接下来就到了我们的经典环节
flag检阅环节
接下来我们就要一个一个的来质问去年发下的鸿愿有没有实现
好
首先就问娜娜吧
娜娜去年说要继续发掘一些很新的老作家
今年发掘到了吗
嗯 发到了 嗯
是很奇怪的一件事情
我今年把我的长篇卖了嘛
就卖给了一个出版社
然后去和出版社的编辑聊天的时候
他就跟我说
你的小说让我想起了美国一个作家
叫lowersiegel
我就去查他的小说
刚好那一天寒江拿诺奖了
纽约时报同时那一天还登了lowerseagl的副告
就是他那一天去世了
所以就是非常非常巧
当我知道他的时候
他刚好去世
但是是九十多岁嘛
算是一个喜寿啊
然后他是一个奥地利裔的美国女作家
之前她是先逃离了大屠杀
然后去了英国
在英国长大之后
又去了美国
很有意思的是
他其实也是在thenewschool
叫creativewriting
然后她在那里遇到了他的第一个恋人
他就写了一本书
叫herfirstamerican
他的第一个美国情人吧
我觉得其实可以译成
他之后就一直写了很多东西
但是到接近当代的时候
他就有一点
嗯
呃 怎么说呢
就是他不再是一个很抢手
然后非常的
呃
吸引人的一个作家
所以他的很多书其实都已经绝版了
他现在就有了很多小众的追随者
嗯
我后来去读他的故事之后
就发现很有意思
就他写的东西
是关于语言
关于移民
关于政治
我最喜欢的一点就是
他不害怕用小说去撬动很沉重的东西
因为
其实现在真的就是在美国
或者我觉得在英语世界里
这个autofiction实在是有点太泛滥了
就是太多的凝视度己的这种文学
我觉得这种文学很好看
就是你给我一本
我都会看
但是它对我来说是爆米花读
可能离我的生活太近了
所以读起来就觉得
是啊
挺好玩的
但是我不会去觉得它带给我多少滋养
但是我觉得lowersiel那种
就是他拒绝追随主流的那种东西
一直在用小说想要去想说去介入一点什么东西
我就觉得很好
而且他非常非常的funny
非常的好笑啊
我觉得大家如果想要多了解一下他的写作风格的话
可以去听纽约客有一期播客
他邀请了
呃
jenniferegan
就是写那个恶徒来访的那个美国女作家
他读了laorseggl的一个短篇
叫thereversebug
讲的就是
呃
一个在学校给英语为第二语言的外国人教英语的老师
他的学生大部分都是因为各种动乱来美国的移民
而其中有一位平时非常礼貌的日本学生
他在学校的礼堂里安了一个小的bug
一个器械
学校举办一场研讨会来讨论大屠杀是否应该设置法律时效的时候
大家就要在讨论嘛
然后却一直听到不知道哪里传来的尖叫声
那个尖叫声是人在极度痛苦的情况下发出的叫声
而且连绵不断
没有任何重复
就你以为它是在onloop
但其实不是
所以研讨会只能终止
而最后这个老师发现
是这个日本学生安装的这个小的装置
这个装置其实它是一个录音放录音的装置
然后里面的录音来自广岛核爆中受难者的声音
所以就是他用一个非常举重若青的方式切入了这个命题主题
他想探讨的就是类似于像大屠杀这样的痛苦是否能够被谈论
就是我们是否能够被谈论
但其实就是他不能被谈论
尖叫声就足以掩盖所有的谈论的声音
就看这一个短片
我就觉得
losiseeg是一个很厉害很厉害的作家
就是非常的
嗯
非常的坚硬
就是他是一个很强悍的想要用文字去做点什么的作家
对 我觉得 所以
这个是我今年非常惊喜的一个发现吧
好厉害哦
这听起来是在描述一个当代艺术行为作品
嗯嗯嗯
那种感觉 对 嗯
但他又不是关于艺术家的小说
就是我觉得关于艺术家的小说
当代也有点太多了
对
而他讲的其实是
呃
通过一门语言课
然后描述里面来自各个国家
土耳其
玻利维亚等等国家的学生
然后是普通人在做这样一个艺术行为
所以
其实是一个很日常的一个反抗
对 我觉得
我很喜欢这一点
他这些都是短片是吗
呃
这个是他的短片
它接近晚期的时候
发表了一个短片集
嗯
据说很好看
叫莎士比亚的厨房
我方想问
这个书是讲什么的
对 我不知道
就是我说的
他绝版了
所以就很难买到
但这个短片好像是收录在shakeexperiencekitchen里面的
嗯 赶紧的 现在
非常希望现在把它翻出来
然后我们就在中国出了吧
嗯
就这么决定
已经不想翻译了
你看
这个现在就是这么出现的
那下一位就是肖老师
肖老师去年立的flag
说这个flag等于没有flag
说要拥抱不确定性啊
切实完成书架流动计划
把那些被塞到书架第二排里头的书再挖出来干掉
请问
这个flag
它现在倒了没有呢
这个是非常罕见的
可以准确的说
你看他没倒的时刻吗
不
首先我得再解释一下
因为我们家那个书架
书太多了
放不下
买了一个图书馆用的铁书架
它里头的书是可以放两排的
嗯
然后直接的结果就是
你放到里面那一排
嗯
他就会被忘记了
对
所以我就今年会捞出来各种各样的书在看
然后今年还行
比较有战果
已经卖了两箱
去多抓鱼了
加加了
明年再多卖几箱
这样就可以再买更多的书了
对
就像小时候的数学题嘛
有一个游泳池
这边在放水
这边在进水
什么时候才可以把它灌满的故事
对
这就是我和我书架的故事
嗯
于是老师说的是要延续上一年的系统性读书计划
从提纲里填充的部分来看
这个flag绝对没有倒啊没有倒
这也是我错乱的另一个原因
我稍微理了一下
就是从年初一直到现在
这些所谓的系统性的研究的对象
有包括安尼
埃尔诺
然后乌格雷西奇
海史密斯
卡夫卡
阿连德
温特特
汉德克
太强
所以就是差不多每一两个月都会把这些人的作品捋一遍
就全部都捋一遍
这一方面是跟当时的出版的这个新书有关
还有一方面也是跟我们做播客
就是做乒乓台的那个选题有关
所以听起来还是挺系统性的哈
这个我就不单独说了吧
这些大家其实都耳熟能详
像阿尔诺拉
乌格雷
希奇拉
特别是他们两个
还有像海史密斯
就是他们的作品
之前我们压根就没有读过
嗯嗯
所以这个所谓的系统性的读
其实是一个初读的概念
但是像卡夫卡温特森
还有汉德克这些
基本上就是一个无断重读的过程
嗯
这个系统我觉得是可以无限延伸的
嗯 所以
我今本上完成了去年要说的
嗯 计划可以
呃
接下来来到广岛的flag
广岛
你的这个flag要求立的非常的低
你说不追求质量
不追求题材
但求读完能记住
所以
你现在只要报上一本你还记得的今年读过的书
就算你flag没到
那太多了
你赢了 嗯
那太多了
你就这标准足够低的话
你就一定能达到满分
呃 我想 嗯嗯
我今年还是在大批量的读埃尔诺
然后我今年最喜欢的一本就是新出的埃尔诺的书
是真正的归宿
然后沉冲的猫鱼
我很喜欢
那个公安里的岛屿的
错
我也很喜欢
还有 嗯 对
最近那个还在读那个感官回忆录
哦 阿连德的 对
最近还在读阿连德的感官回忆录
嗯 哎
那我们有交集哎
嗯嗯 这个
阿莲德 嗯
我也是把阿连德之前的一些小说全部都过了一遍
我发现他后来有一些小说写的其实挺差的
就是从小说的角度来讲
写的挺差的
就是你的期待值好像并没有达到
但是这个不影响他本人的这一
这一生 嗯
成为一个很有趣的话题
嗯
我觉得阿连德就是那种人格特别有魅力的作家
因为前段时间跳岛采访了阿连德嘛
然后当时准备的时候
我就去看了一下
我
我当时给那个感官回忆录写的评论时候
希望阿连德是我妈妈
因为你不太可能想象说
这样一本书
是一个作家
在他的女儿去世之后
会写出这么一本活色生香的书
对
真的是活色生香的书
然后特别有生命力
我记得他
他在这本书的看开头
其实也提到了
是因为他女儿去世嘛
然后 嗯 他说
为什么会写这个东西
是因为他女儿去世的一段时间
他是好像是失去了食欲和性欲
就是失去了生之为人的很多的欲望
过了一段时间
有一天晚上
他好像做梦
梦到了一些东西
他感觉到自己的欲望又回来了
第二天
他就决定要把这些东西都写下来
其实让我想到了黑泽明的一个电影
叫生之欲
嗯 对
就是他写实和色
其实都是人活着存在的一种欲望
其
其实对标的是死亡
对
他是对自己存在的一种确认
所以 我觉得
在这个意义上
他写这些东西
其实
嗯
如果不知道他写作背景的话
你会感觉到怀着一些比较猎奇的心态去看
但其实你知道这些背景
你再去看的话
你会感觉这东西还是有一定的厚度的
在里面能看到很多非常非常有生命力的一些描写
嗯
嘘
关于阿连德的更多信息
欢迎回回许听我们的第二百一十五期节目对话
伊莎贝尔
阿连德
我不怕衰老
只怕不够独立
嗯 好的
嗯 哦
然后就到了我的flag了
我去年立的flag是读大部头和多读原文
这个属于倒了一半
因为我没有时间读大部头
因为我在翻一个大部头
嗯嗯
我在翻那个
我在和我的一个朋友一起合议
呃
嘉缪和他的一个情人的书籍
我天啊
然后这个书
它的原文可能有
呃
原文应该是七
七百多页
哎 不对 呃 我写
等会儿
它原文
原文不止
原文是一千三
哦
你对你的工作量到底有没有准确的估算
这边是有划分了
对 划了 然后
所以我就
我对你的那一部分是七百多页
那这部我的是六百多
六百多
然后有这本书
一共有一一千四对
然后因为要翻这个书
所以我就根本没有时间读大部同了
我时间全部都贡献给了这个翻译的大部头
但是原文我还是读的
因为翻译的过程我就要读原文了
是是是是
嗯嗯
除了这本书之外呢
我也用原文读了一些作品
比如说 嗯
艾尔诺
我也读了
然后我还读了爱德华
路易
大家可以看出
我读的都是那些法语最简单的作品
没有给自己找不痛快的意思
但是我今年读的另外一个英语的作品
我觉得很有意思
是利迪亚
戴维斯的一个文集
叫做SStwo
然后这个书可能在不久的将来应该会有中文译本了
因为我在豆瓣上看到也是马老师有说他在翻译这本书
也非常期待他的译本
然后这个文集呢
是一个主要是讲翻译
讲语言
以及讲普鲁斯特的一本书
然后因为莉地亚
戴维斯他除了是一个作家之外
他同时还是一个译者
他是英文的包法利夫人和其中一版追忆的译者
然后
所以他就谈了很多翻译法语的问题
然后我就觉得读起来很有意思
但是我觉得这篇文集里面最好玩的一篇文章
就是他开头的第一篇文章
他叫翻译的二十一种乐趣
然后就让我想起了以前流沙河写过一个叫不亦乐乎二十四
然后他这个就是
呃
列举了翻译中的种种乐趣
我来给大家念一下
然后在座的有很多是译者
看看有没有同感
嗯
第一个乐趣就是翻译同时是写作
所以你可以体会到写作的乐趣
第二种呢
是翻译虽然是写作
但是又不是你自己写的
是别人写的东西
所以你要不断的去解决他给你制造的问题
所以第二种乐趣就是解决问题的乐趣
第三种乐趣
这个我存疑啊
他说
翻译和写作不一样
因为写作或是你必须精力非常充沛
脑子转得动的时候才可以去做的
而翻译呢
不一定非要有精力的时候
也可以做
也可以作为一种休闲娱乐
就算是你查字典
然后它也可以非常的有趣
我觉得他说的很有道理
但是当你有deadline的时候
这件事并不存在
所以就不是一种乐趣了
但这点我还是很同意的
嗯嗯
这个是我可能这么多年在做翻译的一个最大的动力
就是你可以在这种状态下面工作
嗯 下一条是
因为你在翻译
你总是在处理另外一个人的文字
所以这就是有人陪伴
不感到孤独的乐趣
不同意
嗯
然后和这一条相关联的呢
就是同样是因为你在处理别人的文字
所以你可以感觉到从自我稍稍的逃离出去
这也是一种乐趣
然后他在这里引用了艾略特
温伯格
就是那个写观看王维的二十一种二十一种方式
对
然后那个人的一句说法
他说
翻译的乐趣正在于翻译的匿名
但是同时呢
翻译家们有的时候会觉得
他们可以共享一些他们那些著您的作者的荣光
有点像是好莱坞明星的发型师
就是前两天
有一个云游的读者告诉我一个消息
就是托卡尔丘克的那本书
最早不是翻译成那个flights
是jennifercroft
他翻的英译本
然后帮他找到了出版社
所以才把等于说托卡尔丘克推上了一个世界的
嗯 文坛
然后才去拿了国际不克奖和诺贝尔奖
jennifer后来又翻了雅各布之书
他翻完了雅各布之书了之后呢
他自己就去读了一个学位
他去写自己的小说
然后他的读的那个穴位呢
是研究文学当中的决斗的
所以呢
他写了一个小说
情节是这样设置的
说是有七八个译者被一个著名的作家召集到了一个城堡里面
然后呢
说要翻到他的头上
对 然后呢
就是说要去翻那个下一部的作品
结果呢
等所有的这些译者从四面八方各个国家到了这个地方了之后呢
发现作者神秘的失踪了
你一听这个开头
就会觉得很就是金天翼
或者是那是要出来的感觉
我看了那个小说
啊 是不是
对不对啊
很好看 对 然后
后来就是所有的这些译者为了争夺这个东西
就开始了决斗
所以他就
jennifercrop就
就写了这么一个
说你是老师
快把这个翻出来吧
和他们决斗的方式是什么
呃 你问娜娜
娜娜看了书
嗯
他们觉得我看的是他的beginning
我不知道他后面发生了
但我
我觉得他就jgenufercroft的文笔非常非常好
是一个就是不亚于其他任何写作者的一个作者
嗯
就非常成熟
而且写出来之后
很有那种讽刺感
因为他各个语种都去翻译这个作家嘛
而且这个作家其实很像托克尔丘克
呜哼
一个隐居的
和自然有很多灵性上的沟通的一个作家
然后所有的译者对他就是五体投地
就是非常的崇拜
其实也是在讽刺
我觉得就是那种author嘛
作为一种authority
然后他把那个语言和语言之间的等级观都就是就说的很妙
因为我觉得
你看
之所以托克尔丘克能够获得国际上的名望
还不是因为翻成了英语嘛
这一门最为霸权的一门语言
所以它里面就是讲到很多
比如说最美的是希腊的译者
反正就是
就是有很多很多很有有趣的东西
就是比如说作者最青睐哪一位
最偏爱哪一位
所以我就很喜欢他把这个不同语种的异者之间的张力展现出来
嗯
所以你看这个决斗
他很显然
他不会光光是一个生理上面的
这个决斗 对
他一定是一个语言
甚至是一个国家之间的权利的
有政治性的
一个 一个 天哪
这个是黑白异者
我一定要去看这个
对
哎
真的应该做一个伟哀的气球
对的 对的 对的
嗯
好
你的这个译者的乐趣啊
哦
接下来的乐趣
其实就可以呼应刚才说的这本异者觉斗的书
因为接下的乐趣有进入他人的乐趣
在不同人之间游走的乐趣
以及进入不同文化的乐趣
就是身处卧室
却可以在全世界旅行的乐趣
然后与这个相连
就可以在当下的生活中看到其他文化的影子
同时你也可以从外部的视角看自己的文化
这都是一种乐趣
还有一个很重要的就是你自己的写作和语言
可以得到另一种语言的滋养
就是因为利地亚
戴维斯他自己就说
他主要翻的是法语的
所以他就会开始格外的关注英语当中那些来自昂格鲁
萨克逊词源的这一些比较莽撞的
比较具体的
然后同时情感也更为充沛的单词
而不是那些拉丁词语的
总是有一点点抽象的词语
对
对于我来说
我也会 嗯
因为翻译久了
你会格外注意你平时写的时候的那个句式和用
对
我觉得这一点是我非常感同身受的
嗯嗯
对于写作者而言
还有一个乐趣
就是你可以试着用别人的语言来写作
嗯
同时还有一个乐趣
他说
这个就像是会乐器的人
看到谱子
他即会想自己试着演一下
嗯
就是有这种演绎的快乐
对于译者而言
他即使看到有一本书
已经有了一本
他也总想自己去试一试
即使他知道自己的一本不一定会比那个人的好
但是他就是想用自己的语言把这个故事讲一遍
我觉得占有他
然后下一个乐趣
就是和其他人一起讨论难题的乐趣
当你遇到翻译的麻烦的时候
在这里
他特别说
他知道有很多译者
他们的家属会不断的遇到来自译者的难题
有的时候
这个家属甚至都不知道这个语言到底是怎么回事儿
但是他只只是出纯纯的支持
持后来来跟你讨论
一并给予你虚假
假 肯定定 觉
觉得这是虚假
乐 乐趣 对
几乎要插一个故事
对 有的时候
家属你那么愿意来跟你讨论这个事情
但有的时候
家属可能过于愿意
过于认真跟你讨论这个事情
也未必是一个好事儿
曾经对于来讲家属的非常严肃的讨论翻译
最后两个人拍桌子拍到了翻译
然后他每天早上起来都觉得非常的莫名其妙
图啥呢
赶紧写封信告诉作者
都是你害的
嗯
接下来这个乐趣
我觉得于诗老师肯定很有体会
就是因为翻译而需要像学者一样做研究的乐趣
嗯嗯嗯
完全可以让你得到很多不同的知识
我这个也很有同感
因为我今年翻了一本关于猩猩
狒狒和各种灵长类动物的书
是不是翻动物的书特别
对 对 就
就查到了很多动物的可爱的照片
翻的时候心里就非常的开心
就特别不想回去翻那本家里有的书
家留有书给星星
对
然后后面的几个乐趣呢
是因为你翻译
所以你得以从内部的视角去理解一部杰作的结构
所以翻译是一种真正的阅读
你翻译过了
可能才能真正的理解这个书是怎么解出来的
我觉得这一点可能对于诗歌来说是特别适用的
嗯
然后还有其他的一些比较小的乐趣
比如说有一个地方
你之前没有想好怎么翻
过了一段时间
你突然想到了一个更好的解决方法
这是一个非常大的乐趣
嗯
听到有人很感谢你翻了这本书
这也是一种乐趣
或者是因为你长期的翻译的训练
从而可以看译文
猜原文的乐趣
甚至是同时听到译文和原文像多声部重唱一样展开的乐趣
我第一次听到有人把翻译的职页面描述的如此的美好了
对啊
你看娜娜反应也是
是工伤啊
僵尸
嗯 对啊
第二十点
在我听来就已经有一点斯德哥尔摩
对 因为
因为他刚才第三个乐趣说的是
翻译和写作不一样
因为写作在你脑子转不动的时候才能写
翻译是你脑子转不动的时候也能翻
他说
当你翻了足够久的时间
不只是你累的时候也可以翻译
而是如果你累的话
一旦你开始翻译
就不累了
嗯
然后就是最后一个乐趣了
最后一个乐趣有一点变态
但是我觉得肯定是就已经有点了
对
肯定是大家都能够感同身受的
那就是当你读到一篇特别难的文章
但是不用自己翻的乐趣
这个很真实
这个很真实
这个真的很真实
嗯
全世界的译者真的应该联合起来
而且 我觉得
自从我知道了
嗯
jennifercroft的那本书了之后
我觉得应该有一个出版社专门出译者写的书
应该会很好的
哦 嗯 好的
那这个部分就完成了
感觉今年的flag的情况比去年好多许多
错乱是有
是有
感觉慢慢的在恢复了
这个代价要恢复了
嗯嗯
好
那接下来就进入我们的第二个部分
就是这个名说与遗珠的环节
首先我们会讨论一下我们对于今年的几本热门的图书的看法
我这里有一个提名的list
还有世上为什么要有图书馆
有猫鱼
村上春树的新座小城语
不确定性的墙
逃走的人
巴巴牙嘎
下了个蛋逃到下雪
钢琴课 语言
恶女
比山更高一些
可能今天就没有办法展开聊
但是之前跟编辑们聊天的时候提到的书
比如说上海译文的编辑告诉我
今年基本例子卖的很不错
嗯
他们出了个新版
对 嗯
那就从第一本书开始聊起
就是这个世上为什么要有图书馆
这本书我和于诗老师都看过了
于诗老师有什么看法
我觉得这种书特别的需要被写出来
这是第一点
第二点就是
他其实跟我一开始预期会读到的并不一样
嗯 所以
就是这让我了解到了一个体制内工作的这么一一个主题
但是对于图书馆这个主题
反而是没有写到我的心坎里
而且我对在图书馆前一阵子也有一个比较差的体验
所以呢
我就一直很纠结
就是说
现在到底是什么样的人需要图书馆
所以我这本书
我看的有点三心二意
因为他没有完全的回答我想看的那个问题嘛
嗯 怎么说呢
我知道他的讨论度很高
嗯
但是我也挺好奇
就是说
为什么他会成为一本讨论度很高的热门的书
嗯
我非常明白于老师刚才说的这个点
就是如果你会
比如说你在看之前
你可能想象的一些关于博尔赫斯市的图书馆故事
对对对
完全没有
他讲的是一个
当然
作为任何一个在中国体制内工作的人
这一看
这都是一些非常熟的你的日常出现了
嗯 所以
可能就恰恰是因为我没有在体制内工作过
所以我没有get到那个点
嗯
而且
它其实也是一个闯入者的故事
它是一个中国特色旋转门的故事
因为中国的高教系统和政府系统之间
其实是有一个隐形旋转门的
就是会通过这种挂职和调职这样的模式
这个人
他可能今年是个大学老师
但是他可能其实就通过这样的路径
转到政府序列里头去了
嗯
所以你看这个写图书馆的杨素秋老师
他就是大学老师
但是他挂职去做了一个是文化学士
文体局来着的副局长
对吧 就 就
就做这样的一个工作
就会蛮神奇的
他因为他是一个在整个体制内序列里头
他其实不是一个彻底进入的人
他平时的工作就是招课嘛
对 结果
结果突然就是以一个非常单纯的
我是一个真的
可能这个故事的妙就妙在
就是一个真的想要办一个图书馆的人
去闯进了其他只是觉得我们只要要把这个事户过去
按照某一种存在的惯例互过去就行的人当中的故事
嗯
魔搭
我
我想提一个点
就是这本书的封面设计的真的非常好
它封面上有一个彩蛋
大家可以去看一下
就这个书的封面
是一个图书馆的借书卡
当然这件这个东西可能现在已经不存在了
但是如果仔仔细看的话
那借书卡上只借了一本书
是什么书呢
是萨克雷的名利场
哦哦
对
我觉得这个封面设计的还是
哎
你说到名利场
我有一个名利场和借书卡的故事
嗯
在北大念书书的时候
我们上课上到要去看萨克雷的名利场
就上十九维多利亚小说课
就去到北大
那个
那会儿不是b假嘛
嗯
b假你是不能下去的
你要手手
手一张张卡给图书书管理理员
他们去仓库帮你把它拿出来
结果拿出来那个版本
哇
这是一个民国的版本
嗯
然后你会看到
哦 有藏书站 哦
这是烟大旧藏
嗯 然后往后
藏书卡 嗯 看到
这是我
这是我在北大三年最后悔的那个时刻
因为这是一张现在已经完全弃用了藏书卡
我把它抽掉
放在我这儿
没有人会怪我的
还有一个看到了呀
当然看到了
谁了
嗯 朱光潜
李富宁
呃 还有谁
还有杨绛
我啊 就 就 就是
可能当时是因为是科研网游戏系统共享这个图书
他们的名字都出现在那上面
哇
那张卡就真的应该偷出来
我
我在北大念书那三年
看到过好多次这种卡
我都没有偷
谢 嗯嗯
这个故事挺好玩的
嗯嗯
下一本就是猫鱼啊
也是今年讨论度非常高
也非常热门的一本书啊
这个是陈冲在上海文学上发的一系列文章的一个合集
对
他在那个上海文学上发的时候
我就觉得挺好看的
我也只看上海文学上的部分连载
对 他太
他在我的想读里躺着
在他在
他在明年才能有机会把它打捞回回
对
因为他出版的那个候候
我刚走 所
所我就没机会好好的看
而且
我错过了一次
就是因为我澳大大利亚错过了采访他的机会
嗯嗯
好 你接着说 嗯
那是
我现场见到他了
这 这走走走
这走
猫鱼
我其实也没有看完
因为它太厚了
它这么厚
这么厚 对
猫鱼死时
就摆在我们的眼前前
是六百多页
这个东西
就是它
它像一个板砖一样
我的包 但是
它是一本非常美丽的板砖呀
是很美
里面还有很多图
对不对
还有他签
签名 里边有
有东 呀 但 但是
这本书就是
是
它看着很厚
六百多页
但是它非常好读
我是怎么读它的呢
就我拿到之后
第二天我就要去上班嘛
然后
但是这个东西是带不上地铁的
他比我电脑还重吧
嗯
我就想了一个办法
就每天早晨我要读的那一篇
我拍下来
我用手机拍下来
我就每天拍大概四五张
五六张
基本上我有好几篇都是这样子在对着照片在地铁上读完的
啊
陈冲的文字真的太好了
就是
甚至不用说他是在演员或者在电影人里面的文字好
就是他作为一个作家来说
也是一个非常非常
我觉得是 嗯
很值得去读的一个作家
我可以举两个例子吧
就是直接念他的文字好了
就可以直直观的感受到他文字有多好
第一篇
叫悲伤是黑镜中的美
这一篇
其实是他讲了一个比较沉重的故事
是讲他母亲去世的
他母亲是一个基督徒嘛
他母亲去世之后
他会想一个问题
就是人死了之后会去哪儿
他就开始设想
嗯
母亲在天堂里的一个样子
但他想了很久
都没有办法很具体的想出个个画
然后
后后他读
读了一个物理学家写的一个小小说
叫先生关于宇宙创造造小说
他从从这段文字当中获得了一个灵
灵感
那篇文章呢
是这样写的
说一个贵妇人死去的一瞬间
她的体内有几千亿个原子
百分之六十三是氧气
百分之二十一是碳
百分之二点六是氮
百分之一点四十钙
等等等等
然后火化的时候
她身体里的水分蒸发了
碳和氧结合后
形成了气体
漂浮起来
和空气混合
大部分的钙和磷燃烧成灰烬
随风散落在土壤里
六十天内
他们便波及了全球的空气气
一百天内
那些活化石蒸发了的水分便凝结成雨水落下来
被动物和植物吸收
曾经暂时属于它的那些原子
将永远循环在风里
水里 土壤里
他最后一句话是
母亲存在于万物中
这个想法给我带来安慰
嗯嗯
这个很温特色
对 就是这个
真的
我记得陈冲在现场聊的时候
他好像也分享了自己关于宗教的一些看法
他是一个无神论者
嗯嗯
就是他尊重所有宗教
但是他自己来说
是始终没有办法去全身心的去相信任何一个宗教的说法
但是我觉得他在这样的一个东西中
找到了自己对于万物有灵的一个理解
给我一个标分深刻的印象
呃
然后第二篇
我可以分享
就是
嗯
也是我非常喜欢的一篇
因为陈冲是一个很会起标题的人
就是他的这个书的目录
打开
你真的会每一篇都会很想读
你就就会觉得
哎
这样的标题
它里面到底是一篇什么样的文章
嗯 然后这篇
这个标题叫做没有女人会因此丧命
这句话是出自什么呢
出自西部往事那个电影里面
哦
电影里面有一电影里面有一个情节
是一个强盗要去用强奸来去威胁一个寡妇
但是这个寡妇完全没有害怕
也没有矫情的说什么
只是很简单的就是说
你来吧
没有女人会因为这个丧命
然后他为什么会引用这个东西做标题
因为那个标题是讲他外婆的
然后他外婆是在战乱的年代
为了带他的母亲
就是带那个陈冲的母亲
也就他的女儿
当时是要从上海到重庆去避难
去一个安全的地区
然后他要去为了获得那个通关证
要一路上求助于各种有权有势的军官士兵
他去求助他们的方法就是陪他们睡觉
这个事情是陈冲一开始不知道的
是他的母亲在一次非常不经意的谈话中透露出了说那些人占了你外婆的便宜
所以他在知道这个讯息之后
他开始幻想他外婆到底是怎样去陪他们睡觉的
所以他幻想出了两个场景
一个场景是比较浪漫化的
就是一个非常有勇有谋有智慧的一个年轻的女人
他去向这个军官讲故事
让这个军官提夜
对
然后让这个军官在漫长的黑夜当中得到了一些抚慰
所以就给他放行了
然后另外一
他想象出来场景是更加残暴的
呃
那些士兵残暴的对他外婆施暴
他的思维就在这两种非常极端的场景中不断的切换
嗯嗯
我觉得陈冲真的是一个很有勇气
但是同时又非常非常感性的有创作者吧
所以就是里面有很多这样读来让人非常印象深刻的段落
嗯
其实这本书是一个大的历史环境中的小的个人史
嗯
因为他不光写了他自己从
呃
年少出名就去美国求学
然后在美国的好莱坞又开辟出一些新天地
他自己的感情的故事
同时也穿插着他的祖辈
他的家人的经历过的各种历史的事件
然后还有包括上海去做城市的风貌和变迁
但是对于我来说
非常印象深刻的倒不是那些很宏大的背景
因为那些宏大的背景的段落
我确实没有什么兴趣
他说在写这些东西的时候
他做了很多功课嘛
他也去图书馆调研
所以我感觉那些一定是他为了精确去调研来的东西
但是最吸引我的
在我脑海中留他最深刻印象的
就是他这些作为人的非常真实的这种片段
嗯 嗯 个人是 嗯 好
然后据理想国的编辑透露说
他们今年除了猫鱼
卖的最好的就是巴巴雅嘎下了个蛋
然后这一本是于氏老师读过的
呃 对
芭芭鸭购卖的最好
他是说就是今年的
还是说在乌格雷西奇的系列当中
今年今年的是吧
那
那应该不奇怪
因为我觉得芭芭鸭购在整个的乌格雷西奇的这几本书当中
属于一个比较完成度比较高的一本书
而且它很多的女性主义爱好者
应该会非常的喜欢这本书的写法
为什么
娜娜会笑
我在想
女性主义爱好者
很奇妙的一个组合
有时候最近还有女性主义表演艺术家这一全表演艺术
表演艺术艺术家
对
就是说他其
其中你可以讲是一个母系社会的写法
嗯
然后又牵扯到了很多的民族
东 东欧边的 传
传说他把带到了一个流亡者的家庭的这种背景当中
所以它其实里面融合了非常多的元素
比如说是 嗯
政治性的
女性主义的
母女的
还有就是作家和读者之间
因为他的那个另外的一个女主人公
等于是他的一个粉丝
但是就是这个粉丝
其实在这个故事当中
起到了一个非常重要的一个作用
然后
我是觉得
这本书被大家喜欢的还有原因
可能除了我刚才说的之外
还有一个原因是
他用了很多掷地有声的那种女性主义的宣言式的一些段落
嗯 所以 嗯
他受到欢迎
我觉得并不意外
嗯
但是我觉得大家还是应该先去整体的来看他
而不是光光把巴巴丫购当做他的一个代表作就够了
嗯
说起来
无条件投降我们还在那个今年很火的好东西里面出现
作为一个彩蛋
就是乐队
无条件投降乐队
对对
因为他们
我们看电影之后就发现
哎
你们乐队那个小人儿
那个 对对
就是这样
是那个封面上面
封面上的小人
对对对
就是很奇妙
就是这样的一个流亡的女作家
在她生前完全不为我们所知
然后现在就变成了一个特别容易被符号化的一个形象
我觉得这对其实挺值得讨论的
嗯
下一本
下一本
下一本 OK 嗯
如果说巴巴雅嘎下了个战斗流行属于不出意料的话
那下一本这个热门书就是属于
我咨询了群岛的编辑本人
他们也不太知道这个书是怎么火起来的
就是这个澳大利亚的华裔作家欧建梅的作品冷到下雪
然后这个书因为它很短
它只有八十多页
所以当我得知了这个新闻之后
本周就临时抱佛脚的把这本书看完了
嗯 那他
那故事非常的简单
他就是讲这个主人公我
他决定带着他的妈妈去日本旅游
在这个旅行的过程中
穿插了一些他个人的回忆
关于他母亲的家族史的回忆
以及他和他姐姐的故事
他和他的爱人的故事
又因为他的妈妈其实是一个香港移民
从香港到澳大利亚去的
所以涉及到了一些关于他的舅舅小的时候在香港和一个富人家的女儿恋爱的情节
整个小说八十多页
他基本上可以说没有什么跌宕起伏吧
然后就是穿插在一次旅行当中的这个一个家族的情感史
我觉得可以这么说
虽然他他写的这么的淡
但是我很喜欢这本书
然后我觉得这个书写的
怎么说呢
就是他写层次很多
我觉得他是一个经得起反复读的书
而且我很喜欢它里面讨论的
嗯 母女关系
虽然她这个母女关系没有任何你预期当中
就是当你看到营销词上面写的东亚母女会预期出现的一些种种情节
他完全没有
但是它他给了一个
怎么说呢
就是让你感觉有点意外
但是仔细一想又挺合理的母亲的形象
比如说它里面有一个情节
我印象还蛮深的
就是中间他想在京东的某个地方去徒步
但是他妈妈的身体就经受不起了
他就跟他妈妈说
今天你在这个地方
呃
你自己在城里转一转
我去徒步
然后等晚上回来
我来这儿找你
我们会和
他晚上回去的时候
发现他妈妈丢了
他就找不到他妈妈
直到慌乱的寻找过后
发现他妈妈怡然自得的拎着一个便利店的塑料袋
从布墩的方向缓缓的朝他走过来
我就觉得这种有点像是母女关系的倒转吧
让人觉得很新奇
很陌生
但是又有点震撼
包括还有一些很小的点
比如说第二天去爬山的时候
他的妈妈突然脚力特别的好
感觉有点生气
我就觉得那个有点生气写的特别好
对 就这一点
可能还真的挺东亚的
虽然我看到很多读者觉得就是宣传落在东亚母女上
有点诈骗的嫌疑
很多读者为此很生气
因为他们没有看到他们预期的结果
对 但我觉得
这种可能回避表达情感
还真的有一点东亚特质
因为最近看了那个如父如子
最近正在重艺嘛
这不是很标准的东亚特质吗
就
就是著名的感情只能表达到我去买点橘子
你在此没有走路标
对对对对
嗯
我这本书有一个不一样的感受
嗯
就是冷到下雪
我之前在澳大利亚的时候
我其实一直有一个困惑
就是
澳大利亚
大家都知道
是一个移民国家
然后亚洲移民
啊 中 中国移民
其实是占到了第四位
所以
照道理来讲
就是中国人在那边是不少
而且几代人
很多人从淘金的时候开始
一百多年就有
但是 嗯
你很少听到一个澳大利亚出来的华语作家
亚洲作家
所以
这些排名第四的中国移民
世世代代没有出过作家
这件事情
一直让我耿耿于怀
嗯 淘金时代
当然就是过去的都是一些淘金的人
这个我可以理解
但是后来呢
后来这一百年
五十年
应该会有很多故事啊
为什么我们都没有看到呢
嗯 所以呢
当时我在澳大利亚
也跟一些作家讨论过这件事情
而且
跟我做对谈的那一位作家
他是马来西亚战后的时候移民的第一代的第二代
他的父母
爷爷这一代是战后移民过去的
他等于是第三代
但是他已经不会说中文了
但是他写的每一本小说
都是以中国为背景的
嗯
然后我们就在那边讨论这个关于移民小说的这个问题
后来他说
中国移民在那边
基本上对于后代的期待都是成为医生
律师
就是没有人会期待自己的孩子成为一个作家
但是另一方面呢
这些故事该如何保留
其实是一个永恒的问题
因为你不保留的话
它其实就过去了
嗯 所以
我其实本来就在关心这件事情
然后有一天
我就去了悉尼哪一个港口旁边
我等人
我就进了一家书店
那家书店非常有意思
它里面有很多的音乐类型的书籍
以及文学类型的书籍
我就在那边找
然后找到了很多
比如说像拉斯洛的新书这种
就是很小众的一些书
后来我拿了两本拉斯洛的书
那个店主突然就来劲儿了
他就觉得说
哎呀
他说你要看这个书啊
他说你
你要看什么类型的书
我帮你找
然后
后来我想
我实在
我要他帮我找什么呢
我说
那你麻烦你帮我找一些就是澳大利亚的华裔作家的书
或者是写华裔生活的书
他说这种书
真的 他说
我想一想
我想一想
后来他就给我了一本冷到下雪的英文版
我就拿开了豆瓣页面给他看
我说这本书的中文版已经出了
这本书我不需要买了
后来我们就这么聊天
聊起来
发现这个店主他真的很喜欢这本书
他就觉得说
这个写法让他非常的满意
就是这种散文式的沉思式的写法
然后为了说明他喜欢是这种类型
他又给我堆了大概有七八本书
就不是欧建美的书啊
就是别的作家的书
包括火车梦
包括那个
呃
成为女人的那本雷切尔
卡斯克
对对对对对对
然后他就一直在说明他喜欢的是这种类也行
我会觉得跟一个书店的老板谈到这个冷到下雪的时候
他完全并没有意识到
这本书的点
在我们看来
是一个亚裔或者东亚的母亲
她关注的就是说她的写法
是他喜欢的
是一种散文式的
人文式的写法
嗯嗯嗯
娜娜也读了这本书
你什么感觉
我觉得他有趣的地方在于
怎么说
我基本上可以肯定
这个叙述者和他的母亲肯定会发生很多很东亚的冲突和拒语
只是他全部都不写
所以就是这种有意识的留白
我觉得是很东亚的
或者说
这种留白才是这本书有魅力的地方所在
就是他必须是一本短书
他如果写五百页
我觉得就没有意思看了
但是正是因为他故意把很多明明发生过的东西
他全部选择不谈
我觉得才是他最后就是具有文学性的地方
就是
他的母亲其实像一个鬼魂嘛
嗯对
看到最后的时候
我有一定
我有一阵子这个怀疑过
对对对
我觉得就是几乎从一开始
他母亲就像一个鬼影
你其实是不太知道
这个叙述者
他其实有点不可靠的
你不太知道这个母亲和他的关系到底是什么
甚至不知道这个母亲是不是真实存在的
对对
然后有这这种本书
就让我想起石黑一雄的远山淡隐哦
嗯
非常实黑英雄
我觉得他的写法就
而且实黑英雄
他也是 对吧
东亚裔
但是是用英语写作
所以我其实觉得他是承接了那个脉络的
对
所以也还是很东要了
只是说他只不过不讲
他不像韩剧一样
他把那些很难看的东西
很鸡狗血的东西抛出来给你看
人家非常tastful的把他遮住了
然后只给你看他最后的aftermath就是他的余波
说余波哎
对
嗯
我们很喜欢这本书
嗯 所以
它是一个小说
它不是一个纪实嘛
对不对
它不是一个散文
它是一个散文的事的写法而已
嗯 对对对
还有一种理解
就是它的
嗯
倒不是他的妈妈不存在
我是在看刚开头几页的时候
我就发现他对东京的描写还蛮神奇的
就是他不停的在写一些自然的元素和城市之间的交互
嗯
这个线索一直在慢慢的推进
比如说他后面写到香港的时候
最重要的一个印象就是关在笼子里的鸟
后面又写到他的爱人
他的爱人是一个有点像森林里的精灵的感觉
他就特别的成长在自然中
从小就在山林然后溪水边长大
然后同时他还有一个父亲
是一个雕刻家
当他写这个雕塑家的作品的时候
他使用的表达是说
他的雕塑不像是他自己的创作
而像是把这个自然的石头本来该有的样子给他剥离了出来
让他展现了出来
而在他和他母亲的这个旅行的过程中的一个焦点就是
他一直在他妈妈去看美术馆
但是他妈妈对于美术馆里的那些陈列的雕塑也好
呃 画作也好
没有给出他所期待的回应
然后双方无法达成有效的交流
但最后当他写到他母亲的时候
他说
他母亲坐在那个鸟居的下面
然后好像被一个框子框住
变成了一个雕塑
所以 我觉得
这可能是一种你如何理解自然
如何理解美
然后以及自然之美如何通过艺术的形式就是她成为一种艺术品质的两种不同观念的一个交互
嗯
被你这么一说
我当时突然之间意识到一点
就是说
这本书虽然他写了一对移民的母女
嗯
但是她完全没有写他们最熟悉的生活的环境和城市
等于说
他是把这个移民过去的那个城市当中抽离出来
但是这种抽离的过程
其实给了他很多的自由
嗯
可以让他不要去写刚才娜娜说的母女之间真正的会发生的那一些大家可能会期待的狗血的事件等等等等
嗯 对的
我觉得他就是完全不搞身份政治那一套
他不写那种东西
其实他那个出版的过程也蛮有趣的
他不是进入了一个小说奖嘛
对对对对对
然后那个小说奖其实是澳大利亚
英国和美国的三家独立出版社一起联合搞的这个奖
然后他是那个奖的首届获奖者
我就觉得他其实出版路径就说明了他不是一个想要追随主流的写作方式的一个写作者
他这个作品这么短
首先就很难进入主流的出版社
然后写的又这么淡
所以也是很难被理解的
他最后被这个三个独立的出版社选中
然后他们把它做了一个全球的这样一个推广
其实是也是推动了这本书被看到
就不然的话
可能就还是蛮难的
嗯
所以我就觉得这个作者是一个很值得敬的的作者
就是一点都不去做很讨好那个主流的事情
嗯
那我觉得就是说
像这样的奖项
还有包括像群岛出版这样子的一些机构
就是推动这些文学被我们看到的背后的这个推手也很重要
是的
因为我们已经习惯了说看到一些大的
比如说亨诺贝尔奖或者是龚古尔奖
这些大的奖项推出来的作家
大家都会趋之若鹜去看
但是其实还有很多很多小众的
所谓的非主流的一些写作者
嗯
他们的作品同样也是很值得看的
但是我们就可能不知道去哪里看
这件事情很困扰我
嗯嗯
不过
虽然冷到下雪里面没有出现身份证这个问题
但是他还有一个主题
我觉得其实是这两年出现的蛮频繁
而且就大家应该读到也就会认出来的
阶级的爬升
以及和小孩儿完成了阶级爬升之后
和父母被产生了这个阶级落差
阶级辩解者
对
就他中间写了一个场景
他中学的时去
他有机会去他的老师家里借宿了一段时间
对
帮他看房子
然后他就由此体验了一下中产阶级的生活
有红酒
有烤箱
有非常好的厨房
诸如此类
我觉得这个场景好熟悉啊
就感觉在萨利努力
啊
然后还有在我的天才女友
对
然后埃尔诺里面已经看过无数遍了
嗯嗯 对
虽然我没有读过这本
但是刚才大家在讲带着母亲去看美术馆的时候
对
第一个反应
哈利 彭迪
迪甘又回来
不过类似的故事
对不对
就是几带和记忆来
大家的一个完全不一样的文化背景
大家各自完全不同的成长曲线之后
当你回去之后
就变成一个碰撞的问题
嗯嗯
接下来还有DDII领鹏的另一个变奏
那就是爱德华
陆易
然后这个也是今年一文引进国内的一个法国的九零后的非常火的作家
对
他只有你看过啊
只有我看过
然后应该引进了他的两本书还是三本书
我读的是那本谁杀死了我父亲
另外还有一本关于他母亲的书
这个爱路易
他是迪迪艾
艾丽鹏的学生
我觉得有一个对他来说非常精准的描述
就是他是一个男同性恋版的艾尼尔诺
所以
如果大家喜欢迪迪埃
艾丽鹏
喜欢安尼
埃尔诺
我觉得是可以读一下爱德华
路易的
你会发现非常熟悉的一些模式
当然
我觉得他写的肯定是不如埃尔诺好呀
我觉得像这种题材的话
其实考验你的是你选择去写什么
以及你如何去组织你的材料
为什么艾尔诺每本书都写的挺短的
我觉得不是他他水
而是就是他我
我觉得是能看出来
就是他是经过了非常认真的选择
保留哪些细节
从而让他的文本达到一个那样的强度
就没有什么废话
在这一点上
可能爱德华
路易还差一点吧
但是读他的书
让我感觉到一种可能
这个的确算是一种法国文学的线索
然后因为那次我也是在看一个研究法国社会学的学者
他在一个公费上面做的报告
爱德华 路易
它代表着现在当下的法国作家回应社会现实的一种方式吧
因为可能在以前十九世纪的时候
小说家是应该起到一定的记录社会现实的这样的一个功能在的
但是二十世纪以后
有了社会学之后
好像这部分的功能就逐渐的从文学当中被剥离出去了
在这样的背景下
你去看像乔治
贝雷克类似于物啊这样的作品
以及埃尔诺的一一系列作品
你再去看爱德华
录音
他们都是以一种其实还是文学的方式去处理一些社会的政治的议题
像爱德华
录易
我读的那一本谁杀死了我父亲
他其实就是在记录他父亲一个比较底层的工人的一生
以及他们的父子关系
因为他的父亲
当然
作为一个底层的工人
他肯定是不能接受他的儿子成为了一个有一点
呃
引号一腔的同性恋的
所以就有很多关于这个的情节
嗯
其中有一个最为典型的情节呢
就是他某一年过生日的时候
他爸爸问他想要什么礼物
他说
我想要泰坦尼克号的光碟
他爸爸就说
啊
那是女孩子看的东西
你要是想要这个
我就不给你买了
他说
可是我就想要这个
然后他爸爸就断然的拒绝了他
过了几天
他在失望中睁开了眼睛
发现他的床头摆着一个金光闪闪的典藏版的泰坦尼克号
除了有光碟之外
还有很多的幕后和花絮啊
然后他就感觉到了他爸爸对他深沉的父爱
父爱如山
对
所以我觉得可能就是有一些老钟肯定会获得共鸣的一些情节啦
嗯
但是我必须要说
作为一个中国人
当我看到第一段
他就说什么他根据他爸爸的车有没有停在他家门口来判断他爸爸在不在家
从而决定他今晚要不要回家去的时候
我就觉得
他都有车了
他肯定不是真正的底层
对 这
这是我作为一个中国人的朴素的阶级观
嗯
所以我在读这本书的时候
我就一直很难真正的去带入
嗯嗯
法国人的autofiction应该还是比美国人的好看
我 其实我
我读了爱德华
路易呢
我就觉得这有点像是法国版的政治正确书
它还是比美国人的政治正确书要好看
但是你去看一下澳大利亚的人个政治正确选项目前还比较多
我这次在悉尼的时候
就是西西尼大学附近有一个文学组织
嗯
他们是英文名字用了一个非常
嗯
容易引起误会的
叫spreatshop
他们全部都是一些小国家的这个移民年轻的作家
比如说是黎巴嫩的
巴勒斯坦的
埃及的
然后乌拉圭的
越南的
缅甸的
老挝的
都有他们这一些移民的就是新一代的年轻作家
都是零零后
他们就会写一些比如说刚才我们说的这种obficction的也有
家族故事的也有
写的全部都是批判性的
嗯 包
包括身份政治的
包括这种阶级的和种族的这些议题
这些反正至今都还没有进入到主流的视野当中来吧
可能我不知道美国是不是有这一类的文学组织
因为他们也都有自己的出版物出来
嗯嗯
没
应该不少吧
我觉得美国就是独立出版社还是挺
挺多的 嗯
组织也很多
感觉数不胜数
大家都是靠grant来存活
那现在特朗普要上上台了
然后所有的人都非常的着急
开始不停的发妞丝的事儿
找大家要钱
嗯嗯
反正爱德华录易那本就写的比较生猛
然后他有句话写的蛮好的
就是他写他父亲最后其实才五十五六十岁
其实身体状态已经非常不好了
他就说他父亲的身体上所经受的这种暴力
其实就是整个社会以及政治对他的暴力
后面有大概十几页的内容
就是控诉法国的历任总统
哈哈哈
所以标题叫谁杀死了我父亲
是说整个制度杀死我父亲
就是法国政治杀死了他父亲
哦 对
因为他们就是推行的种种改革啦
比如说
因为某一项制度
像他父亲这样因为工伤而失业的人
也没有办法拿到足够的失业保险金
导致他父亲必须每天早上起早摸黑的去离家非常远的一个小镇去当清洁工人
嗯
从而导致他的病更加重了
哦 嗯 哎
说到这个
我想起了一个反向的一些辩解者
就是最近特别火的那个如意gmangeony啊
就是 就是
就是
就是他也是阶级辩解者呀
他就是一个刺杀资本家的
资本家的孩子嘛
当当代罗宾汉
罗宾汉 对
当代罗宾汉就很有意思
呃 对
然后就想问一下
娜娜有没有读那本office
因为我一直在看到这本书的消息
嗯
读也是没有读完
米兰南车比
大概百分之五十就是开头
非常非常好笑啊
一个中年女性作家
她开车从加州去纽约
就是相当于是个公路旅行嘛
嗯
然后也是可以暂时的离开家人和孩子的这样一个机会
结果呢
她开到离家可能也就半个小时的地方
在一个汽车旅馆那个地方
就因为某一种原因
她就停
停住了
然后他就住下来了
就是在离家半个小时车程左右的地方
然后同时还一直瞒着丈夫和孩子
就说他就是
他还会算里程嘛
今天应该跑多少公里
他就会告诉丈夫今天去了另外一个新的城市
就不停的撒谎
然后谎就越来越大
对吧
他待在汽车旅馆的时候
他认识了附近一个洗车的地方的一个帅小伙
然后他又认识了这个帅小伙的妻子
那个帅小伙的妻子是做装修的
所以他就雇用这个人的妻子
把他自己在汽车旅馆的旅店的那个房间装潢的非常的豪华
花了两万美金
两万美金还是二十万美金
反正很多钱
然后就让那个帅小伙在那个房间和他优惠
哇
这就是一个中年危机故事
所以这本书出来之后
纽约客呀
就是那些编辑
因为都是差不多的年龄段嘛
非常受用
非常上头
很有共鸣
但是
而且这个恋情是一个柏拉图式的
但是却充满了性张力的恋情
就是很好笑
你知道吗
就总觉得非常滑稽
嗯
而且这个时间不断的推移
推移到她丈夫已经开始算
哦
你已经到纽合约了
你已经见朋友了
你已经该回来
你知道吗
所以就到最后的最后
他就不得不回家了
也正是他要回家之后
我就觉得这个小说突然就没劲了
然后就没有读了
好 对 就是
就写到他回家
这个小说才过了一半是吗
再过了一半
他其实最后是会回家和丈夫处理一些问题
然后我后来就直接请读完的朋友告诉我发生了什么
就是他还是离婚了
和那个小伙子的恋情
当然后面也没有进行下去
而是展开了一段新的恋情吧
还是怎样
我就不知道啊
我就觉得一开始的那种荒诞
到最后没有
嗯 那个劲儿
没有一直慌下去
对 嗯
可能就是因为那个性张力一直没有释放
所以散掉了
所以就让读者到最后就是觉得我到底在读什么
就是真的好好笑
笑就我拍了好多他的那个京剧
真的太好笑
就是那莉真的jujuly还是非常能写
嗯 以前 对对
只有我在
很好看
只有我在想
就是最后擦袖子那个
在房间能不能玩一次
能得住
别能住
是不是可以同样的价格可以住
别人是可以住的
他当时就去和那个旅馆的老板就说
他说这个房子以后我来能住吗
然后老板好像说
就是我可以给你打折还是怎是
就是捡了个便宜嘛
嘛 那当然了
那是你自己非常神奇的要去装修一个旅馆的房间呀
租房子
然后又走了
嗯嗯
又很神
但听起来就真的好中产阶级的无聊生活
太有那种
没有那种啊
那好了
热门作品说完了
咱们现在就来说我们自己真正喜欢的书吧
嗯
接下来就到了年度之选环节
嗯 谁先来
谁先来 嗯
肖老师先说
先啊 肖老师
他是虫子
所以 不对
你刚才说啊
我没有虫子吗
他也是野咏趣
真的假的
对啊
真的假的
你提野泳趣我就知道肖老师肯定要借枪这本书的一起撞的flag一开始他是我立的
对对 来 嗯 好吧
那我们一起说吧
先是你先开头
我来接 嗯
好吧好吧
就是没想到我们今天会撞车
其实我想推荐野咏趣这个书
是有很多原因的
嗯
首先第一的原因就是因为今年看了好几部和游泳有关的电影嘛
就耐德啦什么的
就本身我觉得游泳这件事情变成了一个话题之后
大家可以意识到
它不光光是一个体育运动
嗯
他还牵扯到了很多别的内容
然后这本书里面
其实也是看起来说是一个人因为喜欢游泳
所以他决定要把英格兰的那个那些水稻内部的水稻都游遍
但是他就会同时的带到相关的动物
植物
水文 气候啦
还有很多的人文的这些故事
但是我真的是万万没有想到
会吸引我的是这个点
就是说他去了很多著名的文学家们游泳过的地方
比如说是沃尔夫游泳的地方
拜伦游泳的地方
奥威尔写一九八四的那个岛
那个岛上有好几个游泳点
叫泳点
这个是我推荐的第一个原因
但是真正吸引我
我想把它作为年度之书的一个理由是
我觉得所谓的年度支书
应该是说
在这一年当中
你想到它
或者说你提到它的次数相对来讲比较多的一种书
就比如说
我也想说雅各布之书
但是没有人看完了
就没有人跟我聊这个书啊
但是也咏去像这样的一个话题
你就会发现
他在很多场合都会被提及
嗯
比如说英国
对吧
英国的这个话题
我去澳大利亚的时候
我就发现那里也是到处都是有科意也有的地方
然后我在澳大利亚的很多的海边
本来想要去游泳
他们有很多海滨浴场嘛
就是海水浴场
但是
当然因为天太冷
所以我没有下去
我始终没有办法像这个书里面的这一位一样
他们真的就是不管是五六十岁
还是七老八十
都能够义不容辞的毅然的就往这个不到十度的水里面跳
但是我是真的好怂
就是我一看到那个澳大利亚的那个海水
十度都不到
真的是下
下不了这个手
anyway
反正就是因为也有很多很多的场合会让我想到这个书
以及这个书里面提到的很多人
嗯
这是第二个原因
第三个原因是
我可能对文学书有了一定的厌倦
所以呢
我会觉得说
像这种写到历史
写到人文
写到真实的人跟自然之间的这种书
会特别的珍贵
嗯
因为很多文学书
是让我们走进文学里念
其实是走到文字虚构的世界里里面
但是像野咏趣这样的书
是可以促使我这样的人走出文字的世界
走到一个真实的世界里面去
比如说
你看了之后
你就是会很想
我真的可以去哪里沿用一下吗
就是你会产生这样子的一些想法
等于说
这种书是把你带到一个真实世界里面的
所以我想推荐这本书
我觉得可能我们推荐的让我们走进书里面的书已经很多了
嗯嗯
但我没有想到夏老师也是会把他真的当做了年度之选
好
夏老师来说
我先借一个关于游泳的话题
嗯
一个为我们都共同认识的人
就是在读完这本书之后
决定加入游泳的行列
哦
我们共同认识的人了
何宇佳 哦
李佳
他在应该是在那个二楼的专栏上
专门写了他是如何带着游泳去去海边
然后在沙滩上如何开始游泳的故事
他 好
我也想提到这个
太度了
所以你知道地方要选
对
要去马来西亚
下个月一直去泰国
那另外就是
如果按照刚才于石老师的标准
提过很多足尖
其实提过他不知道
已经太多次
在各种各样的场合
在讲麦克法伦的时候
我会把它拿出来
因为他是麦克法伦的整个的语境
他家
他写了一个群
对
还写了一个序
而且
其实麦克法伦的那本荒野之境就是给他致敬的
对的
因为rogigigian给了他一个前路
就是我们其实有这样的一个写作的方法
对的
然后我也在开会
今年其实也在
就因为这个可能会是我的下一个project
就做新自然写作
所以我会就会有很多比较无聊的方法来讲它
但是我可能会讲一些之前讲的比较少的
就是为什么它会成为我的年度之书
因为我其实每次要选什么年度时代
年度之
但是我就会觉得
这个事情是一个对我来说
他可能没有什么特别实际意义的过程
因为 嗯哼 对吧
我不是过了今年我就不读书了
我不是十二月三十号我整个人就没了
也不会这样
他在 对 就是
就是有
有一个历时间还会继续的
我最 最
这个东西
真的很难评
但是可能当想到我今年读过什么东西
它会给我一个开拓性的感觉
就包括刚才于老师说的
从一个更多的有抽象文字构造的世界里头走出来
那我会想到
哦 今年是对
我们俩撞了一拜
我对
年度最佳肯定是有两本的嘛
对
有两本书给了我这个感觉
你先说
游泳去吧
它只是一个跨越两年的书
英文版
我是之前零零星星的有翻过
有碰到过
然后是二三年的时候
终于找时间
ok
我得把它看完了
你看的时候就知道了
啊
你对rogerdickon的所有的这种感知
他的写作的风格
肯定是一个文学背景出来的
嗯嗯
剑桥英文系的
对 对
去剑桥游泳嘛
他 对
然后后来你会知道
这是一个同时指向环境运动的开端
环保主义者的一些很基本的运转
rageroticket跟他的朋友们成立的那个机构
commonground是一个非常重要的环保主义的运动的机构
他们这个运动的主旨跟之前的环保主义运动有个最大的区别就是
我们不去讲这种特别大的环境的这样的一个悲惨叙事来恐吓大家进入行动
我这是一个基于爱出发的
讲的就是呼吁大家去关注自己身边的这个环境
嗯
然后这个的意思也是一个试图在不同的人之间找到
因为你一般用这个词
你会知道
在英文里头
他一般会用那个比较虚的意义
大家找一个共同点这个意思
对吧 嗯
但是在他们的组织头下
的确也只comgrgrliterally
physically是个光是conground
我们住在这个地方附近的人
我们会对自己生活的这个地方投入自己的爱
嗯 所以
在这样的一些脉络里头
我们看到的东西
就给我的感触
真的就是
怎么说呢
作为一个鸟佬
你会有一些你会
你会懂的
你会 嗯
知道这种纯粹处于自然被关联起来的时刻
就 呃
我可以讲一个我最近的故事啊
嗯
观鸟的故事
对
我有一个观鸟的自留地
他在松江
我一直以为那个地方是只有我在去的
然后我偶尔会带我的朋友们去
嗯
直到最近在那边因为碰到了另外一个在那边看鸟的人
被拉进了组织
我才发现
其实有好几十号人
大家都在做着同样的事情
没有别的任何交我们交集
真的就是
我们都会在不定期的出现在一个地方
去看看那边的鸟到底是怎么样
嗯
然后再加上最近只是一些消息
比较伤心的故事
最近在看鸟的时候
发现有人在那边拿弹弓打鸟
发现有人在林里叫架鸟网
对
给大家进行一些普法时刻
上海市松江区全区禁猎
所有狩猎活动都是违法的
嗯 所以
大家在上海任何地方看到有人试图弹弓打鸟和试图挂网捕鸟的第一个反应就是
你可以就地打幺幺零
其他一定会管好的
对
所以
在这样的一些时刻
我就忍不住会想到rogerdicken
因为在rogger的书里
他会讲一个很重要的
后来麦克法伦也会不停在讲的故事
就是我们身边的自然
我们生活的土地
对吧
就是他不需要是一个抽象的诗意的远方
对的
就是你身边的这些地方
你对他投入足够的关注
就是
其实在某种意义上
作为一个环境主义者
这个是可能你能做的最好的事情之一
嗯 对 所以
我很喜欢它
里面写到
就是游着游着
就是在一条小河里面游着游着
看到一只水獭的时候
他有多么开心
就是那种段落
你是读得出
他真的是爱这件事情
然后
我们没有水獭
但是我最近在那边发现了海狸鼠
真的就是懂
嗯
就看了之后
就觉得非常的懂
嗯 可以 嗯
那第二本呢
对
第二本是这样的
呃
canara是一个现在应该还没有中译本的
它是一个科幻小说
它也是我读的第一本芬兰文学作品吧
已经不能是仅限于芬兰科幻小说了
所以 呃 呃
我是英
英文看看的
它是英译本
我看的是英译本
这个
标这个是什么意思故事
这个标题是一个城市的名字哦
整个故事设定的是一组书信
你是看到是一个叙事者给自己应该是过去的爱人写信
我搬到了这个城市里
他在描述这个城市里头的种种日常
这个城市
是的
设定是什么东西呢
整个城市的架构是一种有机化的一个城市
城市本身会生长
会变化
城市里的人
他们都是巨大化的昆虫
他们会遵守昆虫的生命节律
就是一个最简单的例子
你的朋友
他今年可能还是一个蠕虫
但是他会经历有一个完整的变态过程
会变成一个蝴蝶
那他还会认识你
但是你不认识他了
哦 你
你要怎么样
就是对一个人类来说
这是一个非常困惑的
我知道
我知道
因为会变形
对 嗯
你会意识到
啊
有些地方可能看起来有点吹皮
就是因为这个是一个巨大化的这种动植物世界们
花也会变得巨大化
然后你在植物园里面列佛游戏看到的就是有些人走着走着
栽到花里头
就人类就只会参观
但是他们昆虫就会做很昆虫的事情
就是栽进了花里头
对
所以它是一个很奇妙的异志世界
可能会对我来说
我会想到它的一个事情
就是
你会有一种
有些书你读了
你会感觉到
哦
你的想象跟认知的边界被推了一点的事
是是是
这本书对我来说
是一个这样的存在
所以我今年一定要挑
我一定会挑到他这儿
好玩
他有中译本吗
现没有哎
这本书真应该加到我们昆虫那期节目哎
对的对的
我也在想 嗯
对昆虫感兴趣的朋友们
欢迎去重听我们的第一百九十五期节目
昆虫物语
如果我是蟑螂
你会爱我们左右潜水
谢谢大家
教师傅什么时候翻译一下吧
每个人都是追了今天
哎
我觉得昆虫的这些事情啊
就真的
如果你是没有生活在那个环境当中的话
你真的是想都想不出来的
对的
我举一个例子啊
就是以前我在书里面看到一句话
叫做花园里面的某一个墙或者某一面地上爬满了蜗牛
这件事情
其实我以前是没有办法get到那个点的
什么叫爬满了蜗牛
然后这次我在那个花园里面
在维若纳德花园里面
我就真的看到了一堵墙
就是下完雨之后
满地都是蜗牛
那个草上面和那个小草莓啦
还有那个墙上面
满地都是蜗牛
我也不知道为什么
那天他们就特别特别的多
这是属于那个周周里面的一个特殊技能
叫做天气预报
我养过
我之前拿一个鱼缸养过浴缸的蜗牛
就是他们其实一直都在
他只是要你会在特别潮湿下完雨之后
他们就出来活动了
因为 是的 蜗牛
你想想看
它是不是跟我们吃的那个各种海螺都长得很像
它就是上岸的螺
它平时有一个
一定可以让你找到
如果有花园
你一定可以找到很多蜗牛
地方是哪
花盆底下
嗯
平时你如果发现还有背阳的地方
对 嗯
就是堆在那种背阴的地方
他们就很多
但是下完雨
会变得很潮湿
然后他们就会兴高采烈的突然出来活动了
真的
你可以感觉到他们的兴高采烈
这是他们基因的召唤嘛
因为有水 对
你没有水啊
对嗯嗯
我刚才在想
你们刚才提到巨大的花朵
还有昆虫
我就觉得
我模糊的想到
我最近在哪儿读到过这样的句子
然后我就一直在脑子里边搜索
幸亏有我的外脑
就是这个flomal笔记
让我输入花这个词
他就给我搜出来了
是那个
他真的做了笔记
对对对
是那个巴十阿和
在空间的诗学里面
他说一个家宅的梦想者
在任何地方都能看到家宅
然后他就引用了一首诗
说这朵牡丹是一座模糊的家宅
每个人都在其中重返夜晚
牡丹难道没有把熟睡的小虫封闭在它的红色夜晚中吗
每一个花萼都是一处居所
我就是觉得这首诗很美
嗯
而且很写实
对呀 嗯
你可以再补充一个昆虫故事片
前几天大元不是在和我们家阳台上看到了在花朵里头过夜的小蛾子
嗯 对的 嗯
呃
然后
我来讲我的书
好的啊 嗯
我今年呢
这个年度之书
其实我听说它已经很久了
但是我为什么一直不读呢
大家听了这本书的名字就知道了
这本书的名字叫做如何谈论你没读过的书
这是一本
嗯
很久很古老书
零七年的书
很久之前就听说过它
但是我一直觉得
就是你去读一本这样的书
真的是太讽刺了
但是我今年去法国旅游的时候
在二手书摊上看到了它
我就觉得 嗯
可以买回来读一下
这本书的作者叫皮赫巴亚和皮埃尔巴亚尔
可能是这么翻的
然后他
嗯
是一个精神分析背景的一个文学理论家
也是我现在非常非常喜欢的一个法国的文学批评家
因为他脑洞就是特别的大
嗯
他的精神批评方法呢
如果大家比较感兴趣的话
在他一本已经被翻译成中文的小说里
是体现的淋漓尽致
这本书就叫做谁杀死了罗杰
阿克罗伊德
其实就是阿婆的那个罗杰疑案的那本书
他对那本书做了一个文学批评
在其中
他提出说
阿佛暗示我们的那个凶手不是真正的凶手
凶手另有其人
至于具体是谁呢
大家读了这本书就知道
我觉得他说的是非常言之成理的
除了这本如何谈论你没读过的书之外
他还写了一个三部曲
三部曲的另外两本分别是如何谈论你没有去过的地方和如何谈论没有发生过的事
这个三部曲可以打包
然后叫做
呃
如何在聚会上显得你很厉害
对
然后他还写过一本书
翻译成中文大概就是
如果这本书不是他写的
会怎么样呢
对
然后那本书就是讨论了一些诸萸
假如说飘是托尔斯泰写的
我们会如何重新理解这本书啊诸如此类的问题
然后就回到这本如何谈论你没读过的书
它这本书主要的观点是这样的
它分成以下几个部分
第一个部分就是它要系统的定义一下什么叫做你没读过的书
对
我发现你的书全部都是没有读过
对 嗯 对
就是按照他的定义
你会发现
其实世界上不存在读过的书
所有的书都是没读过的书
对
它分成四点
第一章叫做你不知道的书
这肯定是没读过的书
第二节是你翻过但是没有从头到尾读完的书
第三种是你听人说过
但是自己没有读的书
第四种是你读了但是忘了的书
嗯
所以这其实任何一本书都可以被放到这几个类型当中
然后接下来第二个部分
他就讨论了人们会在什么样的情况下
必须要谈论一本你没有读过的书呢
啊
第一种就是在日常的生活中
可能你就会碰到一些诸如此类尴尬的情况
比如说所有人都以为你读了
嗯
但是你没有读
或者是大家都觉得读了这本书显得很有文化
嗯
你就不好意思说你没有读
嗯
这是第一种
我觉得就很适合做某一期或者某一档播客节目的名字
嗯
第二本叫做面对老师的时候
这个章节就是专门教你回答老师提问的
对
就是为什么我会推荐我的学生去看这本书的
这个我一般把它叫做美国人的国民技能
啊
第三种就比较特殊了
但是这种情况也是很多人不得不碰到的
就是面对作家本人的时候
嗯
你没有读过他的书
这种时候要怎么办呢
嗯
然后第四种呢
就是当你喜欢一个人
这个人读过很多书
但是你却没有读过书的时候
嗯
这也是一个非常关键的场合
然后讨论了这几种情况之后
最后他就给了你一些建议
第一个建议就是不要不好意思
第二个建议是大胆说出你的想法
我没有看过这本书
对
第三个建议是要善于编书
嗯
然后最后一个建议是
要多谈谈自己
嗯
听上去是不是很有道理
这简直就是美国人善研讨课的行为指南嘛
啊 这本书呢
我觉得真的他写的特别好
然后我之所以选择它作为我今年的年度支书
因为这就是我这三年多来的工作
对
一个就我早点读到这本书就好了
我真的不应该用他的视频找不清楚是什么文化产业从业者必修手册
好 哥
你这这本书还没有翻译出来啊
如果有出版社想出版的话
我相信他一定会畅销的
请前来联系我
我真非常希望可以翻译这本书
然后告别
待会顺便给自己拉了一个画布广告
对
对啊
他就说的就是这个书的作者
他自己也是一个就是文学系的老师
然后他就说
我们都遇到过这种情况
而且事实就是
你根本不可能有时间读过所以周围的人在谈论的那些书
那面对这种情况应该怎么办呢
就应该承认
事实上所有的书我们都没有读过
对
然后他的其他的几个我觉得比较有意思的论点啊
其中包括一本书呢
它其实它的内容不是很重要
重要的是他在书架上摆在什么书的中间
其实你可以通过他旁边的两本书
叫书籍社交法则来来判断这本书具体讲的是什么
最重要的是
你想揍他
他引用了一句句尔尔的话
嗯
王尔德曾经说过
如果我要给某本书写评论
我根本就不会读它
因为读了它
我就会受他影响呀
我受他影响
我还怎么给他写这个评论呢
所以呢
了解一本书的最好的方式就是不要去读
他在里面引用了一个图书管理员的故事
这个图书管理员就是
他从来不会读他的这个图书馆里面的任何一本书
因为他觉得书那么多
他是不可能读完的
他读哪一本书都是对其他书的不公平
一本正经瞎瞎说话
真的一本正经的胡说八道
就是
你只有就是对每一本书都保持距离
你才能更加公正的看待每一本书
另外
他还提到
其实当我们在谈论书的时候
有一个集体的图书馆
就是有一点像所有存在过的书的一个书库
在这个过程中
你会有你自己的这个私人图书馆
然而
当你们在交谈的时候
这个图书馆就是一个虚拟的图书馆
嗯
它是完全由你们两个的谈话所决定的
在这种情况下
这个书的内容其实不一定跟他写的相关
而是跟你们两个之间的这个话语场是相关的
所以
他就举了很多非常有意思的来自小说当中的例子
大家可以在这本书当中读到无数他们自己没有读过的书的小说人物
他们是如何应对这种尴尬的场合的
然后
他其中还提到了戴维洛奇在某本书里发明的一个小游戏
我可以称之为断手指知你没有读过的书版
就是你要说出一个你没有读过的书
然后在场读过这本书的人越多
你得的分就越高
嗯 哦
这个好好玩儿
我现在玩一下
玩一轮吧
嗯 问题是
得分最高
然后呢
是谁被砍掉手指
是分数最高的人被砍掉啊
就是最低的砍掉
分数最低的就输了
最低的人输了
对 算了
赢得这个游戏的方式就是要暴露你是一个最最无知的人
啊 那你先来
我先来 我
我 呃 要找一个
找一个厉害的
我没有读过三国演义
我也没有读完过呀
三国演义指的是
就我连翻都没有翻开过
五页都没有
一个字都没读
但是你有看过电视剧对不对
嗯 看过
这也算啊 对
这个也算
这也算 这个
说一个 一个
这也算 你
你知道
你知道他说的是什么
好好好好好
嗯
肖老师说一个面露难色
主
主要是想赢
你知道
想得分
我要想一想
我要用
我要放出哪个
我一定可以
我来我来
我来来来 哎
我没有看过挪威的森林
电影也没看过
哦 牛逼 哇
赢了赢了赢了赢了赢了赢了赢了赢了赢赢了赢了赢了赢了赢了赢了
哇哇
我没有看过资治通鉴
但是大家都没有看过
我也没看
我像没看过
我初中就看看了墙电视剧
嗯嗯
你稍微得一分
只能得一分
对的
这已经实
我能想到的就是自制空间这个气垫
这个确实没什么人
共 共党宣 宣言
这 这个
我也看过这个
看过这个
看 我没看过
哦哦
那看过吗
啥
共产党的宣言
没有
为什么会看错
对呀
他们竟然都看过
政治课上要学
嗯 哦 哎哎
我还挺喜欢共产党宣言的
对啊
一个资本主义的运名
盘旋在什么欧洲上空
对对对
因为你往后面看
其实发现他们
他们的写作老现代主义了
中间后面那一段
尤其是在夸奖自身
掩题都是这样子的
对的
还
还有什么可能说出来一定要赢的呢
呃
我没看过红与黑
那我确实看过
看看这个是我看了
但是我忘了的
其实也
这属于看过的书
书还没看过
对 按照他
按照这个定义
里面都会按照这个定义
就没有什么看过的书了
嗯
那反正你看过就行了
那 嗯
那我还得多两分
可以可以可以
嗯 到你了
那挑一个英国的
挑一个英国的
对哎
这就是只有小吃
傅英国的
其实我可以说一个小妇人
我没有看过哦
小妇人
我没有电影
我看过
我正正八八经啊
只有我看过吗
对 我
我就看不下去这一类的
我也不喜欢这个
但是我看过过
但是我真的是没有过过
没有看过
我知知了 其
其实
到灯塔去
我现在没
没有看
是点杀杀
是不是都看了
你们是不是都看了
呃
是不是都是
对对对吧
到时候就点杀了
不对对你了
算了算了
嗯嗯嗯
所以就是推荐这本如何谈论你没读过的书啊
而且它还有一个非常重要的观点就是
其实阅读
或者说批评
就是谈论你读过的或者没读过的书
它其实是一个批评的过程嘛
就是你要发表你对这个书的观点
它应该是一个创造性的过程
嗯
那在这样的前提下
谈论一本你没有读过的书
是把这个活动的本质是最有发挥性质
对 对啊
创造性的活动
就是展现现你的创造性
还有什么比谈论一本你没有读过的书更能展现你的创造性
还有一种可能性就是
当你在谈论一本你没有读过的书的时候
你确定下面也没有人读过这本书的时候
你就可以开始编一本书
对对对对对
于是老师已经在践行他的第三条建议了
对的
挺好啦
我觉得就是让大家可以更加没有束缚的谈论自己读过的或者没读过的书
但是还是很想打探一个可以这个样子
而且是不是可以编造一本实界上不存在的书
对 可以啊
可以啊
他都教你该怎么编
嗯
其实很好的实践
嗯
因为你可能发现
当你在编的
下面的人的频频点头
你戳戳破一个
哦
也没有看完
而且
我必须要承认
其实这本书我也没有读完
而在读这本书的时候
我就践行了
他说只要翻翻就可以
就这样翻出了你的年度最佳
可以的
哎呦
好了
今天这一期就觉得好反讽啊
好
接下来就到娜娜的年度最佳了
哎呀
我都这么
这么有趣的游戏之后
我都不想讲我的年度是谁了
我看的是我看的第一本乐古文
其实乐谷文之前我看过他的那个什么什么左手
还是什么黑暗黑暗
黑暗左手
黑暗左手
看完全看不下去
然后我这次重新打开
就是因为我在书店拾起了这本书
然后是店员推荐
就看 叫尼亚
读了第一页
我就放不下去了
我就觉得 哦
原来就是勒古文有点东西
然后就跑去看
所以
这本书其实是一个史诗重写
嗯
他是重写的维吉尔的那个艾涅阿斯记
然后艾涅阿斯是一个英雄
是一个特洛伊的英雄
就是希腊人打败之后
就带着他的族人不断的迁徙
寻找预演当中他应该停留的地方
就是停留之后重建家园的地方
最后就是他来到了今天的罗马
到了也和当地的国王
嘛
君主也发生了一些冲突
然后
最后他娶了这个国王的女儿为妻
然后就 呃
在他的旁边建立了一个土地
生活了下来
这个故事就是那个国王的女儿叫拉维尼亚
所以在整个维吉尔的诗中
拉维尼亚没有什么话语权
就是一个被线上的那个女性嘛
但是勒古恩
他就给他重新一一个声音
嗯
所以他就从拉维尼亚的视角来讲
他最后是怎么做出决定嫁给了埃尼亚斯
他就变成了它不是被动的被作为共品线上去
而是它是一个就是有自主选择的
然后我觉得这个写的很有意思的地方在于
我可能就是不免要把它和作为科幻作家的乐观联系在一起
所以我觉得它里面的手法很像科幻电影里的手法
嗯
就是它里面有一个很有趣的设置
就是 呃
拉维尼亚为什么会做出这个决定
是因为有一个预言
就相当于维吉尔的鬼魂穿越时空
告诉了拉维尼亚
你将你的嫁给谁
