本字幕由TME AI技术生成
hello
大家好
欢迎收听电台老二次元
我是老二次元主播大九郭新辉
我们的口号是二次元
这个正正的
我真的很喜欢
就是有一种不在一个次元的感觉
有 有一种
有一种跨了半个地球的感觉
你这是异次元感觉啊
反正就今天特别高兴
我们邀请到了瓦路豆的白夜TR老师和梦工岳语老师来一起聊一聊三d直播
两位可不可以给听众朋友们做一个简单的自我介绍
大舅
你那不先
先介绍一下瓦洛豆是什么
就让他们介绍
他们肯定介绍的比我专业呀
啊 确实 什么
我会说我没有做准备吗
我不会说的
我只会说
交给专的人
更专业的事情
完了完了
瓦路豆是什么
你问我
我也不知道瓦路豆是什么
大家好
我是哎t儿
我是这个瓦豆豆的创始人兼主开发
然后娃豆豆的话
阿豆就是
众所周知
瓦豆豆就是一款开放世界游戏
不是
娃豆豆就是一个三d虚拟直播用的一个软件件啊
嗯
如果对这个虚拟直播有稍微了解的话
可能知道有个软件叫vtube啊
就是divTS
然后就可以驱动一个二d的模型在屏幕上跟你的这个面部动
瓦豆豆就是这个东西的三d版啊
大概就是这么一回事啊
好 大家好
我是木工梦月宇
呃
然后我是跟白t老师联合创始人
然后之后他是负责写代码的
然后就我是负责写代码以外的所有的一切的
大概是这样的职责吧
对 嗯 非常精准
是的是的是的
那我可能有一些我们的听众朋友不是特别了解虚拟直播的
哈
那虽然说我们今天在直
现在其实是在白夜老师的直播间
那我相信直播间的观众们对于虚拟直播这个行业都是非常非常了解的
但我们的听众可能有一些不太了解
所以我大概的介绍一下
一般来说呢
真人主播是在摄像头前面
就是我们观众就可以看到
通过屏幕可以看到一个真人的主播在我们的手机屏或者电脑厅在说话
或者在唱歌
或者做一些小的综艺
直虚拟直播的时候
就就是在直播外货
对的 对的
企业是一个非常大的一个类别
虚拟直播呢
其实指的是我们画面上看到的这个人
他不再是一个真实的人的形象
而是一个所谓的卡通形象
这个形象呢
卡通形象可以是一个人的样子
也可以是非人的动物或者是物件
主播呢
是通过一些面部的捕捉
或者是一些动作捕捉的软件
让我们在屏幕上面看到这个卡通形象
他会有表情
有动作
然后比较常见的技术
其实是前面t拉老师稍微提到一下
我们常见有个叫livetod
live指的是我们在手机上可能会拍的照片
有一种叫做live动图
有时候它是一个可以动的一个形象
可是呢
就是我们今天想要聊的是什么
我们今天想聊的是三d的直播到底是会什么样子的
哎呀 天哪
我们觉得说话有点久了
我就今天没有说话
我现
现在是么
我感觉
我感觉这样很多差呀
就是了
就是感觉丢我
OKOKOK
挺好的
可以从其他的角度来说一下
虚拟主播也
也是一种种
你不说
你不说 我都
我都没有
就是真的是另外一种角度去看这件事情
嗯
我觉得很好啊
的确 确实
那其实像我们提到像livetod的话
它能够呈现出一个形象的复杂程度
是由在形象初步设计的时候
有画了多少表情
或者是捕捉的时候有多精细
其实他的前期工作
嗯 很复杂
然后现在livetod的整个形象和建模的费用
我们也能看到专业的其实非常非常昂贵
那我就差不多是在应该是在二二年左右的时候
开始了解到有三d直播
当时应该也是看了一些日本的v
以及可能是更早以前
当时还是看a秀
因为他们其实是个三d直播
我会觉得说
哇
三d直播好炫啊
他能做到的事情
比二d要多出非常非常多
但整体的成本
我之前是在看到一个二二年的报他
他说什么以前在荷兰的一些动物公司
他们搞一个这样三d直播的价格
差不多是在八十万左右
我觉先说
那可能三d直播
它就是一个我只有企业才可以做到的事情
但近些年的话
我们可以看到越来越多的个人式的主播
他们也可以进行三d的直播了
于是我就翻到进行三d直播的主播们
他们用的是什么样的软件
或者什么样的技术
在那那个时候
我就发现了王乐豆
所以今天就是促成那了这期节目
希望可以让我
璐豆的两位朋友们
来给大家介绍一下
相对于个人来说
三d直播到底可以做到什么样的程度
然后也给更多的不了解三d直播的朋友们介绍一下
这到底是一个什么样的世界
好的 很欢迎 嗯
哎 好是的
是的
然后确实
哎
居然是从这段aso开始看的
然后
其实刚才
刚才我觉得大家老学的很有趣的想法
就觉得说 哎
这个三d
三d是个好像是企业才能做的东西
就感觉这个东西是你的印象中
他会说是比二d要高级一些
或者说至少要贵一些
或者说至少要早一些
对
是不是会有这样的印象
就是只能能说
哎
肯定是有这样的印象啊
因为你想
livetwod
我平时看直播的时候
一般来说 大
大概就是半身吧
半身的话
那我觉得你其实只要上半身做的好看一点
你下半身穿个睡裤也没事
对吧
因为其实你说这个维托波尔就是私运主播的话
其实始祖
始皇帝
也不能这么说
秦始皇是这个
其实是这个提斯的爱嘛
就是办爱嘛
然办爱
其实他就是一开始就就是三帝的
反而来帝的技术
一定要说的话
纯熟应该是在一五年
可能一五年开始就是自己就才慢慢的就是趋向成熟
然后知道vtubestudio是一八还是一九年才有的
就其实在你想
就是VTS
现在可能大家已经习以为常的说
VTS是一个驱动二d虚拟形象的这么一个软件
然后是一个德国的老哥
就是个人开发的
我记得是一九年的时候公布的
然后现在基本上就是全世界基本上所有二d直播都在用这软件
但是其实在一九年之前
是没有一个比较好的一个二d直播用的软件的
当时可能最流行的一种软件叫facewepface
知道你们有有有
有听说过weface
weeep face
weep
它就不是给这种就是我们二次元用的软件
它原本是像
原本是用小熊猫
小浣熊
对对对对
那时的一个模型是一个小浣熊
对对对对对对对
就有点像
就是去年那种
就是驱动那种
嗯
比较就是真实画风那种模型
就他一开始是没有加入这个levedy的支持的
所以它的界面也非常的臃肿
就 就我
我记得我当时是在厄尼一年的时候
就是出道尝试当秘嘛
然后当时我一开始还用的是翡翠
然后感觉 哇
真的好难用
后来
就后来这个VTS横冲出道之后
就发现 哦
这个一看就是老二次元做的
这
这个才适合我们心理主播
就是大家可能很多人的第一印象会说
这个三d是一个比较新的东西
那其实不是的
其实历史是一个循环
其实我们一开始是先做三d
然后后来这个二d因为成本低廉嘛
表现力其实很多时候也会比这个三d要好嘛
然后
然后他就慢慢那流行起来
但是到就是二一年
二年对吧
嗯
二d市场饱和了
就大家都开始卷一些在怎么样levety里里面做三d效果了之后
哎 大家发现
那我们为什么不直接三d换呢
后来就出现了很多主播到了比如说十万粉呀
二十万粉啊
这样
他就会愿意的三d模型作为自己的一个里程碑
这个样子
我觉得就蛮有趣的
反过来潮流这个趋势
我补充一下之后
因为很多年前
可能要大概幺九年
幺八年的时候
其实有很多日本那边的一一些feattwo
ook组合
他们主打一个是互动嘛
所以他们如果用lefeld去互动
是不太方便的
所以他们一开始都是直接使用一些三d的皮
例如以前的游戏部骤
他们就是四到五个人每天在出各种各样的一些小动画互动呀
然后直播也是三DD进进行互动之类的
然后后面可能是leferd的蜂巢
或者说门槛变低了
然后有更多人开始发现啊
用lefld就可以在家里进行一个个人直播什么的
然后联动也很方便
所以就慢慢的推进leftd的七
我前面听你们俩说
其实是
呃
我大概听明白
我写的是怎么说
说一下我大概听明明白的地方
我听明白的地方就是说
其实三d直播这件事情
它可能比我们想象出现的时间要更早
但当时的那个早
也不代表大家想用三d一播就很贵
因为像facerik的话
它可能也不是很贵
我猜了就
如果我说的不对
你可以
可以纠正
他也是摄像头去动捉的
对 是的 他只是
他只是头在动而已
对对对
他其实 啊
所以他facerik是真的只有face
他真的只有face
对 是的 是的
是面部软件
这是一个
是的是的
那我可以认为说
现在三d和以前的三d相比
是从头到脚
类似于
我能够看到这个主播的身体变多了嘛
身体的部分变多了
没有facerik是lifAD软件了
fface是lefAD这FF二的软件
facsweeet没有吗
facsweet不是吗的软件
不是lisweeliverty吗
liverty
对对
它是三d的模型
哦 是三d 哦 对
飞翠
三d模型来加入了liverty的jerry的lebrty功能
对
是为他强烈呼吁
你要知道
就是飞翠
在它刚出来的时候
它是蛮跨时代的
飞是什么时候的
我
我可能要上网搜一下
但是可能就是纯场速爽
纯黑时期
嗯嗯 对不 反
反正纯黑黑的
其实真的很早很早以前
可能说你在二零二四年
大家觉得说啊
手机能做面部
这不是理所当然嘛
对吧
摄像头能做面部对吧
我的抖音这个
打开抖音这个
这个滤镜对吧
你可以把我的这个就是把捕捉成一个原生的角色之类的
大家可能习以为常了
对吧
但其实在十年前
你拿一个摄像头
或者拿一个就是手机的摄像头
然后它就可以捕捉到你的面部表情
这个事情
其实蛮
蛮震撼的
就当时并不是一个非常accessible
非常就是大家都能用到的技术
所以菲斯维格在他那个年代
相当先进
就您可能说只能动脸
对
但在那时候
已经
已经非常不得了了
开了一个非常厉害的头
你们知道那个holelife
现在最顶级的这个训练主播社团
或者说训练主播公司
他其实一开始做的那个APP
他其实就有点类似于我们今天做瓦耳朵
或者做VTS
他就用这个面部的技术
去做一个就是可以驱动这个虚拟形象的软件
就他一开始是主打做这个的
而不是说去做运营这个学员主播
他们才算先驱吧
就是说 真的
尝试说
我能不能说把就是三d的这种面膜技术
应用到消费者的这个软件里来
对吧
之后还有一点
我感觉还有一点就是
他们开创了所有人都可以自己导入自己想要就是自己OOC或者设设定进去
然后进行一个面部的这个功能
也是他们开创的
感觉应该不是
他们当时说是捏人
因为当时月led还没有嘛
还没有这个机会
是的 是的 感觉
感觉这个能聊东西太多了
不是天加这个大哲老师
这里有什么问题吧
对
我就觉得这很有意思
因为本质上来说
我一直觉得
虚拟主播行业
虽然大家会强调说
这好像只是真人主播的一个变种
但我本身会更好奇这里的技术发生什么样的变革
包括为什么今天我们会想到要请你们俩过来聊一聊
我一直觉得这个领域里面
它是有很多走在前面的技术的
比如说前面
哦 我看
因为我看到
呃
猫优语老师刚发了的一个图
上面写着facerik
它是一个在二零一五年的时候推出的软件
那我可以想到
这二零一二年
当时imagenet
就是他们做图像识别
就是当我们的最先锋的大家在做
嗯
图像识别的那些科研人员
他们推出了一些技术之后
然后马上开始要落地了
就在我觉得
心息主播这个行业
他应该是能够承接很多新的技术的落地的
所以我会对技术方面特别的感兴趣
所以接下来呢
我也会问很多关于技术相关
因为我其实对这里真的是完全不明白
有特别多特别多想知道的事情
但在最最开始
我最好奇的
其实还是在做技术的人的一些故事
我特别好奇
你们两个是怎么认识
或者说 what
豆豆是怎么成立的
我
我们从时间线开始说吧
然后这个的史莱姆
这个听到大概是自己最要出现的部分
你可以插嘴
好
就是
就是我单纯从我想想啊
一九年的时候
我就对这个就是虚拟直播这个东西感兴趣
就当时可能还没有说去太深入的研究这东东西
但是毕竟也是二次元嘛
不可能说对这种二次元文化里面兴起的潮流一点触觉都没有
然后当时其实二零年的时候
自己被载在这个群友的这个怂恿下
出道做了一下主播
就是今天大家看到这个形象
当时也没有觉得什么
当时可能最多是觉得说
哇
我就现在的这个
呃
技术已经这么发达了嘛
但是没有说到自己想要去就是actively
就是想要活跃去参与的这种程度
要说转变是什么时候呢
转变应该算是我在那个大学本科的时候
然后因为疫情的原因呢
我的advisor
我的顾问嘛
就是我是研究的顾问教授
对 他就很闲
因为他真的太闲了
他一直和学生都是inperson
推进一些项目的
然后就是provent的疫情了嘛
变就没事陪他
变成很乐意去指导我
带我
一个就是完全对
就是做做就是科研
没有任何经验的去
比如说第一步
我要先找一个问题对吧
然后第二步
我去看一下
就是之前这个钱都做成什么非常基础的东西
他都很乐意一步一步的去带
所以也就是在这位教授的指导下
我推荐了一个项目
叫做visearautoacchol
一九年五年前对吧
然后这个当时没有idol
当时这个TSS刚出来
我发现就是说看了很多主播的问题
他们其实是没有手的
只有头在动
毕竟只有面部嘛
当时也没有说这种我要买一个什么动补服回来
然后在家里就是给大家散d
全身跳舞
没有那么先进的
所以说很多虚拟主播
他的直播形式
他就是是头在那动
然后我们就在想
我能不能就是通过这种方式
我不需要额外的硬件
我可以让直播变得更加的生动
那么其中一个很直接的想法
我去给他的这个就是身体加入一些肢体语言对吧
让他可以变得更加的有表现力
比如说我在说话的时候
手伸出来
打游戏
比如说打输了或者之类的
那我会就双手抱头
这是我们正常人会有的反应
那么你在看真人主播
你会看到这些反应
但是虚拟主播的话
你要是没有全身捕捉在一个动捕棚
你很难捕捉到这些东西
所以当时我们就在想说
那我能不能从语音输入
从一些主播使用键盘或者说使用鼠标的一些数据来去推导出一些比较合情合理
然后看起来也比较有表现力的一些肢体语言
然后这个就是我第一次参与到虚拟主播这个业界以来吧
虽然是做了一个比较颜色的工作
真的是发了一篇学术论文
然后当时其实还拿了一个最佳学生论文奖
就非常非常荣幸啊
然后这篇论文
你
你可以理解为就是做了一个算法吧
我只通过我的面部数据
我可以给这个主播增添很多肢体语言
自动触发一些表情
就在语气变得非常高昂的时候
眼睛会睁大或者之类的
然后
所以当时做这个东西出来之后
我就觉得说
哇
太有意思了
这两人说这个effortse虚拟形象居然有这么多可以研究的东西
因为当时真的是脑子里全是点子
用进论文里面呢
可能也就有两三个
然后后来觉得说做下去
可能也有这个很多能做的空间
所以这做下去就可以发十篇论文
不是没有
然后我当时其实就是因为这一篇论文
然实就因为这个遇到了史莱姆
是因为我当时这篇写那篇论文的时候
我们要做一个用户调研嘛
我得找一些真正的现役的vtube就不像是我这种半吊子
当时开播更多的是被群友怂恿
当时他是希望群从一些就虚拟主播本人
或者说创作者的角度去了解一下他
问卷会有几个不同的视频
展示了一些不同的互动效果
然后让我们填问卷
你认为这个视频的虚拟形象足够有吸引力吗
还是说视频的二更有吸引力
就有一些是动静比较大的
有一些是动静比较少的
然后之后他大概是比较大的
还我们对的
对对对啊
是的是的是的
当时还是二零二一年五月七号凌晨两点五十二分
而当时的笔字太是是了吧
当时的白夜提拉还是一名计算机系的苦逼搬砖学生
不是 你
你这记得也太
我靠
吓死人了
你这
这二你哦
对日期之类的记忆力非常好
是这样的
也是是二一年
哦哦
是是是二一年五月七号做的
哦
不是中国时间
二一年 对对
二一年而已
点五五十分
还
还是我之前的东辑哦
关键是我觉得还是秒回
我当时为什么没有睡觉
为什么呢 哎 我
我真的都很阴尖
就 我也觉得
当时我就是给很多就是我不关注一主播发了一个问卷型的问卷
让他们来做做调查
那当最后发论文对吧
论文能发出去
那肯定说
因为我们这东西是挺有效果的
就是不用说
但说明问卷的参与人数非常多
对
问卷的参与人数
我们
我们招到大概三百个人
这个国内外都招了
wetube会说
这个普通观众去做这个问卷
然后已经是当时的从业所有人员了
感觉没有吧
也没有吧
那也包括看无疑的观众了
就是做作为VR领域的论文来说
那可能确实是有点多了
因为一般
一般来说
VR的论文
其实二十分三十的就最多了
对
但是我们因为是问卷的形式嘛
就招人上比较没有成本一些
因为我倒是有一点想说
可能现在今天的观众听了也会挺有共鸣的
我们当时有一个反馈是这样写的
就他其实没有给我们的那套算法打很高的分数
他反而觉得说
虚拟主播就得是我心目中的爱豆组的偶像的这个形象
你这个制定员这么多
你这个一下子就能摸鼻子
一下子伸手
太不二次元了
就那个观众就给我的反馈就是说
他觉得我真的想要更想要轮椅主播表达
对
想要轮椅主播
你也可以这么说了
但是
但是确实就是你可以看到有人他会有这样的审美偏好
不是所有人都希望说心理主播他这语言越读越好的
我们把他就是稍微延伸一下
真人主播和心理主播本来就是两个很不同的范畴
心理主播必须要有一个自己己的personal
你要有自己的一个虚拟的人设嘛
虽然这个人设会随着直播的越播越多
那可能人设也越来越难保持住
但是大多数的观众
他之所以来看你的这个心灵直播
它首先是因为你的人设点进来的
所以说
其实这点上
我们就观察到瓦乐斗
或说一个虚拟直播的软件
它的一个动捕软件
对吧
有什么区别
它区别就在于
我不是想去一比一还原这个真人的这个动作
这不是我的目的
我的目的是为为了还原虚拟形象的人设
虚拟形象的persona
整个论文
其实我觉得真的没有什么大的
我的算法也挺烂的
说实话
但我觉得就是只是不是个这个观点
我觉得
我觉得还是很重要的
因为
因为其实也影响到包括我现在这个娃耳朵到底是有没有贡献到这一点
就是说
我去帮wetube的persona去添砖加瓦
我记得我当时填这个论文的时候
也是因为有有个选选项
一个就是像拉斐蒂一样
非常固定
第二个是一些比较综合的
比较平衡
一点
就不是什么小东京队伍
但是你可以把一些行为进行一个夸张化
来进行一个节目效果
然后第三个就是非常的还原这张真人
主播可能会
呃
突然挠痒痒之类的
这个会直接反馈到面部之类的
然后当时我填的就是希望有一点一定的平衡性
跟你刚刚说的
迎合人设
这是一点
就是感觉也启发了我们后面在瓦乐多的一些功能上
实际上的事情
我想分享这个
让我想起来
我可能是前几年也是读到的一篇关于vtube行业的
呃 paper
我有点不太记得那篇paper有没有讲技术了
我印象最深的是里面得出了一个结论
说当观众在看虚拟主播直播的时候
他们的那种偏爱
其实并不是来自于这个形象它有多拟真
而正是因为这种信息的缺失
比如说lovetod
它其实会对我们的表情有很多上面细节的缺失的
我们的肌肉的移动啊
就我们的表情
肯定没有办法像看一个真人主播那样
那么的具体
但那篇文章提出的
我不能说是结论吧
他们可能提出了一个观点
观点是说
正是因为这样子的simplification
这样子一种简简化的抽象化或者是艺术化的表达
让观众投射了更多的感情
我当时想
是什么这个技术限制
反倒给你
给你整出好事情来
确实 确实
我相信
我觉得真的蛮对的
让我突然想到
不 不好意思
就是时间现在突然拉的比较乱
就你们知道
就是抖音现在非常推限质的虚拟
虚拟主播
虚拟直播的事情了
然后
其实现在绝大多数在抖音上搞虚拟直播的
他都不是我们现在所理解的那种youtube
不是我们理解的那种比较啊
偶像化完有的人设还是巴拉巴拉
他真的的观众可能会有一种传统化
虚拟主播这是要有人设对吧
不是 不是
我不是他
他甚至不是观众的问题
他是literally
抖音的这个人跟我说的
官方人跟我说
他说我们的真人主播不太想化妆
不太想化
还有这边就打光
还要自轮车开美颜吧拉巴拉搞一堆
不找了
我在他竟然找着旧版的皮套对吧
他上播就唱歌
反正观众来听他唱歌
这样他也不用去搞化妆
记得对吧
乱七八糟的
完全虚拟主播作为一种功能
功能性的这种用途对吧
他完全脱离我们一开始是营业性的这种
二次元觉得对
我就说 哎
这个虚拟主播他要营业
其实有个吃着饭的二次元就是去用来区分就战动
二次元觉得我
我还是想到区分死神
火影
海贼王和其他动画不好点子的
直直直播间感觉要杀到刷到一层
这两个是怎么说说
不敢乱说
不敢乱说等等
声明一下
我个人是有看民工漫
也有看最信的是什么么名工漫
你说话注意一点
越聊越黑
你你你别
你说话注意一点行不行
好好好 这个
刚才这个梦中有鱼的言论和娃儿都无关啊
但我感觉
就你们提到抖音的话
这也会跟我既定的印象有一点差别
因为我还记得二三年
好像是二三年四季度的b站财报
是当时b站的老板就是陈瑞
我们有什么什么直播等等的
这等在视频间对不对
就是他们公开财报吧
就是他公开财报有说
b站其实在虚拟主播的直播行业是业界遥遥领先的
因为我有在有关注a站他们那边有没有虚拟主播
那整个氛围肯定没有b站这边那么浓厚嘛
但我从来没有想象过说抖音其实他们也会关注虚拟直播这一块
那尤其是他们跟你联系
那一定是想做三d的
波波还蛮超出卧的预想的
这个我
我们都会可以聊一下
我觉得我们在抖音也是一个新来者
也非常的在摸索
就是他们的主播需要什
观众需要什么
因为我们已经很明显的可以感觉到
其实不是我们以往去服务的那一批用户对吧
就是他的很多需求
和我们想象是完全不一样的
比如说
我们在玩儿le的专业版那个功能
尼龙ton渲染嘛
就是一个很高级的一个三十二的一个渲染
觉得不知道朋友可以就欢迎关注我们b站官号啊
看一下我们的宣传片
你就看到之后
哇 这
这个渲染真的很好看对吧
直逼原神
我不是
反正就是一个很好看的一个三三三二
这是我们专业版才多的功能
但你会发现
就是抖音
它对这个功能完完全不感兴趣
我看不出区别
就是
就是观众来说
对吧
他只能更加在意说
买一个礼物
我要让主播的模型被砸飞
就他只能更加关注这种东西
而不是关注说
哇
这个主播的模型真的好好看呀
它不是关注这一点
是不是可以之后再聊
我们
我们这个
甚至现在聊聊到抖
抖音的时
我们可以再聊聊
那我能够感受到是你们俩对三DVtube
bevup的行业是非常非常了解的
能不能给大家做一个比较笼统的介绍
整个VVO行业吗
这有点是三三d
三三DVtube的直播
比如说
如果啊
现在我是一个新人
我想搞一个三d模型来直播
我有些什么事情是我得提前知道或提前准备起来的
他需要冲多少钱啊
哎 哎呀
不要说这么直接嘛
你们说到这个了吗
我 但但
但我觉得确实啊
我
我有免费的
也有付费的
只要其实门槛也没有想象中那么高
我们可以从freeworld开始说
或者确实可以做vivo开始说
我觉得
我觉得三d直播的成本范围真的非常的大
它可以是完全免费
就是所有东西都不用花钱到一百万或者几百万
就说你最大的天
然后你要有个自己的模型对吧
要有整个团队
比如说像欣桐那样的对吧
那他肯定就是上面投入是非常非常巨大的
但是以简单介绍一下欣桐对吧
哦
可以简单一下啊
新龙是是由腾讯那边就是一个
一个有一整个团队在运营的这么一个虽然非常优秀的一个虚拟主播
我就不评价内容方面了
我也不是
我也没有看太多
对
但是他们的技术实力毋庸置疑是非常非常顶尖的
就是我看他们的一些访谈会说
他们的头发的这物理模拟
是实时拿四台四零九零在计算的
我就觉得说这个听上去就非常夸张了
已经真的跳打瓦成玩走一百条街了
就就玩总这个
两张显卡上都跑不了
我们都不支持SLY
然后你可以想象出他们能力和这个资源的投入是非常大的
但是在二零二四年的今天
甚至其实不是二零二四年
其实vivoo出现之前
其实你也可以完全免费开播
大家知道这个p站吧
pix就是PXIV
就是日本的一个插花的一个网站
这个网站它出了一个工具
叫做wevoid的studio
你可以理解成
它是有点像那种RPPG游戏角色创建的时候
我可以捏人人
我把眼睛捏大一点对吧
鼻子捏小一点
它其实有有点像那个
只不过不仅它可以捏人
画师他可以直接在那个模型上作画
你理解成说
我没有任何三d的这个背景
我只要会画画的话
我就可以把形象
衣服
武装之类的给画出来
当然 可以么
理解 当 当然
一个非常简化的一个说明
你当然会画画的的话
你出来的模型效果会更好
但你不会的话
你也可以搭整个画条嘛
尤其是我们瓦尔朵这边的话
我们观察到很多外国的青人主播
他们都是没有去说约一个模型了
他们就在围绕着你们自己捏
用一些免费的素材
用免费的衣服的素材
免费的眼睛的素材
或者之类的
拼一个他们理想中的形象
象我
就像玩奇迹暖暖一样
就出来一个模型
然后这个模型就已经是一个冷冻的三d的一个模型了
就已经可以是自带面
面 面带表情
嗯 他对骨
他的面部之类的
都是自带的
对 是的 是的
在这个软件里面做出来的模型
甚至可以自带面部所需要的所有的表情
就包括一张嘴
比如说RRAEUU这种嘴型
然后包括眨左眼眨右眼的
基本的这个面部表情
它都已经感摘到了
那模型就已经解决了
对吧
然后下一步就说我要挑软件
其实在我阿朵出来之前
已经有不少软件免费给你进行一个幸运主播了
最出名的软件应该叫做VCface
然后这个软件应该算是免费的三d虚拟直播软件的一个鼻祖
它的虽然功能肯定是比较有限
但它确实是做的最老也是最稳定的一个
其实到现在
我觉得还有很多人
他可能觉得哇的哇
这功能太多太复杂
我用不上
我只有VCface
然后这个软件是因为完全免费嘛
然后又可以刚好它支持我们刚才所说的那vivosdidulenear软件的模型格式
你直接就放进去
然后呢
拿你的这个手机
哇
或者说拿你电脑脑
这是摄像电的摄像头
就可以对你的面部进行了捕捉
但是你就
你就已经有了一个三d直播的完整的一个框架了
在这之上的话
你可能会有更多的投入
比如说你会开始说
嗯
我真的觉得说自己捏出来的效果不理想
他们找一个建模师去建模
对
你去找一个三d建模师建建的话
价格格也是非非常的
这个怎么说
真丝不动了啊
就对
非常的浮动
你可以说
找便宜的这个建模师
他们并不是不好
他们更多是便宜
是便宜在他们并不是从零开始建模
他们可能直接从一个vivoid出来的模型开始改一改
把它改更加的别的完成度啊
把它改成完成部件的高
比如说你说我要非常专业的
我要重新开始建模
那当然就比那贵了
那那种模型可能就要上万
不会去求外了
对 是的
也涉及到模型室的这个时间成本嘛
模型是一回事
然后动补的硬件也是一回事
对吧
比如说刚才我所说
哎
最便宜的方案就是电脑摄像头对吧
你基本上电脑都有着摄像头吧
那这个百块钱的呢
是零
然后你说 哦
我想捕捉的更加精细一点
那很多人可能就会选择整一部iphone
大头滤镜的那个功能
就是在ART的功能
苹果上面不是有个anyMOJI嘛
那动物物
然后你以让让的脸只人动的那个功能
原本做一个面部的那个功能出来
是为了这个anymogii
但是现在基本上平准面部都是给这个心灵主播用的
就他们都会发现说啊
这个东西能捕捉到我非常精细的表情
比我摄像头菇捕捉的要更加好
行业里面标配拿来面部的
其实基本上都是iphone
那这是也是有些面部表情里
电脑摄像头是没有办法识别的
例如脱舌头呀
鼓脸啊
歪嘴这种
大家建模或者说要求约模型的时候
都会很少有这种效果
毕竟会有互动性嘛
而不是嘴巴绝张的感觉
更
更加有表现力一点嘛
你还挺要出的是表现你
所以面部上
那iphone可以是一个升级
比如说 哎
我现在不想只有这个头在动
我想着我的身体也动起来
你一开始你可能说全身动
有有点头有点太大了
你可以先让手动起来
然要上半身先动起来
我让我的这个手臂至少能跟这个观众打声招呼
那你就可以去买一个
我们叫lamotion
lamotion是一没没红外手手识
识别 对 是一个
它
它其实也是摄
摄像头
但它的摄像头是放在桌子上
它就往上看
你的手在上面的时候
它这么识别到你的手的位置和你的手动作
然后它就可以把这个数据就是传输到VCface软件里面
让你的模型
比如手会动起来
这个设备我记得应该是在一两千人民币左右
然后一千五左右吧
这个是淘宝版也有
因为二手的一千二对四千二
二手城会比较便宜一些
那这个就又是一个升级了
然后你再说
哦
我要现在要全身动起来了
那你的选择的方案就更多了
比如说
你可以选动补服
动补服的话
literally
你要把一件衣服
然后这个衣服上面
他可能有一些电子零件
你理解成他们可以追踪你的身体比较关节的位置
就是你现在人在摆什么pose
他能可以吃到那动补服的话
可能比较贵啊
至少一万起
然后另外一个方案
也是现在最常见的一个方案
就是用VR玩
VR券的话
大家都知道
我要在身上绑一些追踪记录之类的
那个东西其实也可以用来做虚拟主播的这个动部棚
它姿态也得识别出来
然后展现给这个观众看
对吧
所以看到就是说
哇
你想要升级的话
就是部很多地方可以让你花钱
这都不是这个顶点
传统意义上
如果你真的想捕捉效路之后最好的
你甚至需要在线下搭一个动物棚
光是动部棚
所以买房
其实这是最花钱的
对对 是的
你首先得有那个空间
才可以把装不分的东西给装上
你首先得有一个十米乘十米然后乘三米的房间
然后可以让你专门用来安装洞补用的这个摄像头
每个算钱
最便宜的方案
我记得也要三万美金
就officered的方案
二十多万人民币
你
你要给大家交这个软件年费
真要把幸运直播得做好的话
其实是个无底洞
就是它可以非常非常贵
但一开始我也说
比如说你只是想你要怎没有那么高
就是说
我只是想要一个我自己的形象
动起来的话
动手能力够的话
你自己在微弱里面捏一个出来
其实是不用花钱的
也不是说要求没有那么高
只是因为没有钱
所以说要求就变低了
而且
怎么说呢
其实我觉得freevod有一个很好的好处是
如果你作为一个创作者
就例如你会画画的话
其实你可能在freevod的上手程度会比你直接学三d建模更简单一点
因为太多的man善用笔刷画画的感觉
入手的门槛会比较低
而且
我觉得其实不全是说这个没有钱的问题了
我觉得
比如说
你看像像我
我也不是没钱不是
你看像我
我家里
不不不不
不开玩笑了
我家里其实有一套VR的全身的捕捉设备
我甚至有一套光学的设备
虽然已经放在我的身后的纸箱里面吃亏了
但为什么在吃亏呢
原因就是因为我懒啊
我也不想穿动鲁服啊
好麻烦呀
就我上播的时候
我要这个哇
穿这个穿那个
然后就是还要标准
还要
还要把给你远程校准
按一下
站在那边别动我
我现在按了
对对
然后还要保证周围没有反射物
玻璃全都要是闭着
然后什么手
手反 反射 要给
给 给反过来 就
不然就完全不周不准之类的啊
是我
我去年办这个全身三d毁的时候
就非常辛苦啊
专门找了个本地的大汉上门帮我安装我的动捕系统
然后我还要让他帮我穿衣服
也不是穿衣服嘛
让他帮我贴点动捕棚里面用的那种
动不动白白的那种
是的 是的
就是他动捕是衣服是黑的的话
它其实那么衣服上面是没有电子零件的
他的衣服上面贴满了各种反光的球
然后这些反光的球呢
就可以被动物棚里面的摄像头所捕捉到
然后去推断出我目前的这个人的姿势是怎么样的
但是问题是
贴这个东西
我自己一个人住对吧
我怎么我怎么去往我的背上贴点了
所以当时本拉长长得个辛
辛苦了
这个小伙儿真的就
真的 还好
还有他ch这样的
这样的rabbaPP啊
虽然非常尴尬
但是最后也把我贴完了不是
为什
为什么说这么尴尬的事情
anyway
这第一步对吧
然后我贴完之后
我还得让由于远程去帮我校准现场的很多摄像机这些东西
就整个东西搞完下来
我是非常的累的
那我
我们还是跨国
比方说远程还有延迟
是
我已经有了
这么好的事
我都不是很想用
其实这
这套广播体操做下来要多少时间啊
贴点的话
可能说你可以说贴一次就可以了
但是你即使说我有一套
就是已经准备好了这个衣服对吧
然后摄像机也叫好了
也起码需要一个小时
一个小时都可以加起来
那你想对吧
我要是每天都要播的话
每天上播前
我先干一个小时
这一个小时其他主播都下播了的
是的呀
其实
其实补充一点吧
就是 就算 算不
不穿
穿东服服吧
你就算是那种现在比较便宜的光线波波就一两千左右
或者算是什么十几个点
十几个魔术贴
那其实你自己把他们全部绑定在身上
确定们校校准
可至 至少要
要半小时 因
因为每个绑到手上也是需要时间
特别是他们有些袋子之类的话
上面还没有标
然后这里还有找这个长的是哪个部位的
这个短的是哪个部位
哎 完了
我左右贴错了
我要不要把它取下来再贴一遍对吧
是
时间成本是真的还在拉便的
对
我们之前有些客户
他也是可能比值的想法
就是说
我很有钱
我要搞就是天价最好的三d直播
你给我推荐一方案
我肯定会说
你要效果最好
你就上光谱
但是我要隆重提醒你
这东西非常非常的累
但是我
我已经不过一个次把我们的客户劝
你有钱
就就说我要直接上光谱
你说光谱他能做到什么
我能准确捕捉到中智人的姿势
但是这东西是不是观众真正最想要的呢
他看你的直播
他为的是看中智人动播
为的是看我的全身的这个姿态都要非常还原
对于很多观众众众来说
这个不是他们主要观众的目的
这是为什么
瓦乐朵更加倾向于去优化一些比较家用
或者说用起来比较舒适
比较简单的一些动播方案
比如说我现在在用呢
我在直播间用的
我就是一对纯iphone
我身上什么都不用带
对我来说
我的布带是很小的
但是对于像现在我们电台这样的形式来说
这样就已经足够了
这个很有趣啊
就不好意思
就
就又扯有点远了
大家可能会说
哇
钱给的越多是不是效果越好
但其实你会发现
正好三d幸运主播这块
其实实也不是的
我感觉这一通听下来
如果我是一个想成为三DVup的人
其实我要做好很多方面心理准备
差不多一方面是如果我的基础的财力有限的情况下
我要做好技术上的准备
比如说我自己会画画
那么我可以在vroid我不知道我发音对不对这样的软件里面更快的为自己做一个模型
如果我会建模的话
我甚至可以在这样vroid的已经现有的一些模型上面
可以通过blender这样子三d建模的软件
可以让我的模型变得更贴近我自己想要的形象吧
还有就是
我可能要做好体力上的准备
因为如果像你前面说的那种
做这些开播前的事情
其实是很费体力的
一般来说
我想象中
大家喜欢直播
尤其是们做做二次元形象直播
大家可能跟我一样
主要都是宅宅吧
然后体力也不是很好
对 就是家里
我们也没带健身是吧
就是体力上也提拉的非two版的走这个设定
都是家里的扬州家里蹲着不是门禁动
我们的体力都很局限中
我有个问题啊
动捕服穿了之后
上厕所是要重新校准吗
还是脱下来再穿上就行
我的话
离开了的话
就要校准吧
离开了那个动补范围
如果你是这个光补的话
一般来说
不用校准也可以
因为光补的方式
衣服本身上只是上面有几个点嘛
就是你的点的位置没有变的话
影响不大
但是惯性动补的话
就影响很大
好像没有介绍什么是光补
什么是罐补啊
稍微可以讲一讲
光学动补指的是说
我的身上啊
不穿电子零件
先解释罐子的舞台比较容易一点
罐子动补的原理是
你们知道手机里面不是会有那个
那个陀螺仪
陀螺仪
对对对
你们玩那种游戏吧
滚一个铁球的游戏
就是在laplayraof
中文叫什么
嗯 呃
没有人不知道
iphone上的人很出名的游戏
利用陀螺仪的话
iphone它可以知道它在空间中的旋转和位置
iphone里面也有一些AR的功能
它可以去量一下现实里面的从a点到b点有多远
它其实这些功能呢
都通过它的这个陀螺仪去实现的
你可以想象一下
动不扶在你的很多关节
比如说我的膝盖
我的手上面
我多放满陀螺仪
然后这个陀螺仪它就会多挂一个iphone
然后开始测加速iphone
对
比如说我的这个手腕的位
他在空间中的移动
那我一个全身的数据都有了
那我是不是就可以大概的可以推出这个人目前在做什么样的姿态
对吧 比如说
我现在知道我的左手腕在往前三米每秒
右手腕在往后三米每秒
那我就在作一个我
我不知道我在做什么动作
我可能在跑步
但就是证明的原理
光学动补的话
它就不是靠动捕符上的每个关节它自己去感应
去完成这些事情
它是有外部的摄像机对你身上不同的点型定位
比如说我在头上贴了一个反射球
然后我在我的两只手贴着反射球
我在脚上贴着反射球
我有五个反射球对吧
我在房间四周装满的摄像机
每个摄像机它都会看到五个反光球
他们用一些精妙的算法
他就可以知道
就是说哦
这人目前在摆什么样的姿势
而这些反光球
它是没有电子原理的
就所有的东西
都是有这个你身边的摄像机去完成
这个就是所谓的这个光学动布
这两个东西最大区别在惯性动补
他有一个问题
比如你们玩过iphone里面的AR游戏
或者用了他的量尺的功能
我在桌子前
我量一个东西
这时候我把我的iphone拿走
比如说我拿到另外一个房间去
然后我再拿回来
你会发现刚才iphone量到的那个位置出现的一定的偏移
这就是因为它的这个陀螺仪时刻记录的加速
它是从这个加速积分推出这个它的速度
然后这速度加积分再推出它的位置
那中间自然会有一些误差
这些误差性实没有那么高
对
随着时间慢慢的积累起来
你就发现
就是说脱离会变得越来越不准
对吧
它这个东西就是飘
体现在你的这个动捕符身上的话
我这个动补符用了一段时间之后
我的全身就看着就扭曲的不像人形了
这也是惯性
动补符会经常面临的游戏
对
或者最简单
就是有可能你站在这个摄像头面前后
你发现你的角色越来越远了呀
突然 哎 等等
我怎么离开我的摄像头了一样
我只要校准你一下
把我的角色放回去
跟位置就是原点
是的
光谱没有这个问题
但是因为各种各样的原因吧
光谱一般来说造价都要昂贵很多啊
我们当时说呢
说到充多少钱啊
说充多少钱是吧
充多少钱
如果我是一个个人
我又只是一个可能对三d直播有点好奇的一个爱好者
那这些想必都是我无法承担的方案
我会倾向于说
能不能成本更便宜
但是呢
我又不想说只有我的脸在这个屏幕上可以动
还是希望能够增强我这个直播时候的表现力吧
那这种时候
我有什么好的选择
如果只是为了面部的话
我还就会比较建议
如果有iphone就最好
因为它能够捕捉的面部的情绪会更多一点
但是
其实你说手
手部吧
我们刚刚提到emotion
但是其实我们现在wolodo的media拍方案
就全靠电脑摄像头
也可以实现一定的手指的一个动作
只不过可能
呃
精度没有其他手套啊或者emotion的精度那么高
然后 其实 哎
你们真的很乖
其实我还以为就是我们这个话题会
快说 哎
我们有什么很好的方案
当然是使用我们的的挖ludle了
我想说
我刚才也想说
想说我们娃娃的这个方案了
不不不 但
但说实话
有两点吧
首先就是你
你需不需要手补
就是你真的需要跟观众这个sayhi
或者说就是做一些非常夸张的肢体动作吗
不信的话
你就纯面部啊
然后这个我们娃都有的功能就是
只需要用面部
你也可以去驱动你全身的状态
看我直播的观众经常看到
头往左边扭一下
然后我的身体就会往右边扭一下
头往右边扭一下
然后身体就往左边扭一下
我们有做一个类似于像liverard那样的反绑的这么一个物理
然后它作为另一只说
即使你只有面部
你的这种模型看起来也会更加灵活一些
当你的头在左右晃的时候
你的身体也会有一些比较自然的晃动
而不会说就是整个人从上往下揪子的头是在转的
这是一点
现在很多转部的方案
其实是非常非常便宜的
三位数
一千块钱三位数价格
对对对
就是比如说我们有很多用会用的vbootcab
是国内出的基于这种VR追踪器的一个占卜的方案
我没记错的话
他当时卖出多少
七百多还是八百多
一
没有vivocamp
应该是一千
一千三百以下
对
一千三百以下
哦 那OKOK
那可能最贵的是一千三
真实版普通的一千很难加价了
我觉得他们就是测试的时候
他们是一个很便宜的价格
然后包括三VR原本是给VR券的玩家
啊对
史莱姆VR
原本是给VR券的玩家用的一个惯性豆腐方
然后这也是非常便宜的
我没记错的话
呃
如果你说我稍微要贵一点
我要追求品牌质量的
索尼出的一款叫做morecopy
morecopy也是这个惯性足牙追踪器的方案
然后应该是在两千多人民币
我记得两千多人民币三十三是两千多
两千多的就没了
价格就他比优惠刚才所说
哇
一万五的然豆五伏已经便宜了一个数量级
就认真的来说
如果你想考虑我要让我的全身的动起来的话
其实我也会推理解这种grss的模法
如果你能接受它
过不了几分钟就得重新校准
不然外面人就会变得有趣了
或者用我们乐的蓝图来进行一个制动校准
我感觉你前面报那一串的时候
我脑子里面想的是
如果我们这个节目有赞助商就好了
就你说索尼的这款
是不是两千多
一 二 三 上链接
接我们其前两天刚开始
呃
索尼聊完啊
早时候就是让他们赞助一下这期节目了
觉得这是就是
就是说
我们今天开开始
对
没做直播间观众现在就点进这个链接
就是我们索尼官方的
就是渠道价
只需要开始单个了
拿到这个
对的
我们帮大家把价格都达下来了
真的 是的 是的
大家能够感受到
你其实了其针对这个行业的观察非常非常的深
你也能够给大家分享特别多的东西
接下来我要开始问很多不太明白的事情了
我其实你前前面有提到说
DD直播你在跟抖音连戏的时候
他们并不是很在乎像三d渲染成来二d这样的技术
他们更在乎的是
比如说这个礼物砸到这个主播身上
会不会有什么反应
我可以把它称之为互动元素吧
可以
就我觉得这这类的互动活嘛
那你觉得这类互动元素在三d中间的实现
它其实是用什么样的技术在实现呢
其实就是游戏的技术
其实就是游戏引擎
就比如说我们现在有个功能
我让你们现场演示一下
虽然这边可能proteststs
不然然就突然看不到
比如说道具砸向主播
主播会觉得哦
弹一下
就会撞了一下
有的受到撞击的效果
像这样的功能
就是我们在游戏里面看到的那种布娃娃的效果
就是说唯一的东西撞到角色的碰撞体
它就会被撞一下
还有一些我们别的互动
喷水的功能
我们有个内置的互动
是真的就是喷水
是的
但这个很小的喷水效果
比如摄像像的角度
就就是向主播喷水
然后非常适合夏天的这么一个互动
它其实也是用的电池的uniunity里面的一个套件
就它原本是挺那种游戏用的
用来模拟游泳池之类的效果嘛
那我们就把它就是拿出来
就是作为这个我们的这个互动的那个师师效果果
对 师生
师身效果
师身效果我们其实但是就需要模型本身去加入一些师生的贴图
所以它没法是一个非常泛用的研法
变成一个很通用的功能
但是如果你愿意做
然还是可以用word来实现的
是的 是的
我们考虑的互动的时候
主要还是一些比较泛用的东西
比如我们还有就是不管谁都可以用
也是非常泛用的
它就是你发什礼礼物
他那个礼物图片就会从摄像机的角度
从观众的角度出现
就慢慢的飞向主播头里面
就这么
记得当时考虑贴纸这个功能
主要是因为一开始我们本来想说
利用b站
我们把所有的模型
我把它们全建出来
六b克拉 对 对
但是有个很悲伤的故事是
我刚开始搞挖的时候
我
我建了一个b克拉
因为这个很经典嘛
我建了一周之后
b站把b克拉下架了
嗯
换成了活动用的超十多里面唯一一一周
哎
变成遗产了
我就感觉 啊
我的毕克拉怎么会如此
我的包裹里面还甚至还当时存了几个b克拉
一直都没有用
你当时还见到个牛蛙
牛蛙呢
现在也没了的
我记得
能不能
你发现在有吗
他每次换活动就会换名字
对 他在还有
但是不像以前
当时就是想们最常用的礼物
见 见了 我 对
学了两个键筑
结果b站现在都喜欢开盲盒了
所有的东西都开盲盒里面
所以我们为了就佩达所有的这些物体来进行投资
我们就考虑了这个贴纸的功能
这样就可以直接抓他们的礼物包
PNG然后就直接发射
而且自动更新
其实互动方面
我
我们当时所说这些都是非常基础的东西啊
我们
我们有些搞蓝图的用户玩偶的一个你可以理解成是一个自定义脚本的功能
或者说自定义脚本
创意工坊
创意工
嗯
我觉得这个真的真的解释蛮好的
有些我们的用户
他们技术实力比较强的
他可以整出非常有花活的步动
比如说之前我们有一个合作的一个国外的社团吧
就他们也接各种做三d主播活动
三d主播生日会
然后他们给一个主播定制的特效
主播可以直接就是在空中进行绘画
空中进行一种BRBVR的那种笔刷的感觉
他真的可以拿出一支笔啊
真然在现实生活中
他当然不曾拿着一支笔
但他在这个虚拟里面
他可以拿着一只巨大的老笔
在这个空气中挥洒
开始写水
对吧 洗 写写水
这个观众的名字之类的
画个爱心啊之类的
是的
真的有点像在开发游戏的感觉
因为里面很多逻辑其实都是做游戏可能会差不多
因为你想到做游戏统的时候
我们可能也会做一些类似这样的功能嘛
他们就是把这些东西搬到了娃朵里面来
他做做一个生成
我觉得他做了一个观众
马上
比如说一百块钱之后
他就触发一个过场动画一样的东西
他会让主播直接骑上一只牛
牛
就是在那个房间里
对 是的
然后是使用好五台一周
当然这个里的环境要有这么大的空间消失
对
反正就是抽象了
但是观众爱看嘛
这种就是出其不意
意料之外的东西
现在二零二四年搞精人主播离不开的嘛
两种
我觉得还有一些功能
是基于让观众成为你的直播间的一部分
例如生成观众的那个功能
就可以
我自己有
你打了礼物之后生成一个小玩偶
或者说吉祥物
然后这上面有你的ID
然后可能会在那边有个动画播打
如果是直播一场三dline
就是理财演唱会嘛
那舞台下面如果没有观众
肯定会觉得很寂寞呀
如可以生成的话
就可以增加观众跟你的一个代入感跟这个互动感
是
其实听你们这样说的话
我都会觉得我如果他在工具软件和游戏中间的界限很模糊
我觉得这个试的蛮好的观察
因为我们给自己的定位就是一个容易让vtuber使用的游戏引擎
真的看始分类类
虽然我们现在的分类是软件了
但是我们在做这个东西的时候
从完全技术的角度来说
我觉得瓦尔朵真的就是一个在unity这个引擎之上的一个抽象出一个框架
然后这个框架它可以让很多不懂unit或者是不懂编程的人
他也是在瓦尔朵里面去定制出一些自己的直播的效果
定制出一个自己的房间
其实这是我们想做的事情
因为这叫说回来
其实我感觉当在我们好像聊到我发论文之后
好像就没有接着聊下去
只是还没有开始说哇的
我是怎么起源的
时间线会乱起来的
对
时间线会乱乱起来
要聊到我
我觉得是不是可以说一下
当然可以
当然可以 您
好的
没什么问题
他说从二一年开始说起了论文
发烧字了 哦
我觉得说哇
这个太有意思了
我从一开始要搞这种虚拟角色
是形象相关的东西
当时我也自己给自己的形象相了一个三d的模型
我在尝尝试说问题里面去搭建一个属于自己的一个三d直播间
我要有一个我自己的三d模型
我要有一个自己的三d的背景
对吧 我
我甚至想去做一些
就是我自己直播时肯定会用到的东西
比如说
我要弹琴
那我希望我的这个三d类型手能碰到键盘对吧
他也好在那弹琴一样
当时没有瓦尔朵啊
当
当时没有那多多东西
没有说去
去一个类似似耳朵的打算
嗯
我作为一个懂一点技术的对吧
我能不能去打造出一个让我自己满意的三d的直播
在二零二一年的年底
进行了两三次的这种测试直播吧
当时真的用的是很古早的三d模型
然后效率也非常的一般了
但是那几次尝试对我来说还是
还是蛮重要的
让我发现这里面好像有机可乘
就这里面好像有些尚待解决的问题
我当时就发现一个问题
像我这样会写代码的人
对吧
我当然可以可以自己去定制一套属于自己的三d直播
刚才我也说了
很其实三DD性直播和开游戏戏很像的
所以只要有一定开开游戏戏经验的话
打造造一个三d直播播是非容易易
比开发游戏要简单多了
是的
比如说你没有这个经验呢
你就可能只能去用类似我们刚才所说到的facerag这样的比较傻瓜式的软件
这种傻瓜式的软件
它之所以傻瓜
就是因为它没有太多的功能嘛
它没有太多的复杂性在里面
我做的事情比较少
所以我就发现说
哎
我们在这个光谱的两边
一边是傻瓜式的软件
没有什么功能
但是大家都能用
一边就是完全自定义高度
customizzation
基本上只有程序员才能这个做出来的这么一种三d的直播效果
中间有一个很大的一个过渡
如若会一点点代码
会一点点编程相关的逻辑
我没有一个适合我用的软辑
就我只能去用傻瓜的软件
其实我想做更多的事情
所以当时就发现说
哦
中间好像有一个很大的点
那是否可以就是想一下
有什么样的办法去充衡一下
让所有人都可以做出一定的自定义的事情
但是又没有涉及到一部件的代码
中间一个这么大的一个落差吧
然后
大概是在二二年的四月份吧
我
我这印象蛮深刻的
因为当时下班了
站在那办公室
看着外面西雅图的夕阳西下
充满了整个房间
非常的暖
怎样的感觉
然后在那一刻
我就感觉有如神灵指引
突然就想到
当时正好研究一些shader相关的东西
要来上诉 不
不是shader嘛
但当时正好来解释一些
啊
总之一些技术概念
然后这个技术概念刚好让我想到
我能不能通过视觉化编程的方式
去弥补刚才我所说的中间的很大的这个点
就是我能否通过视觉化编程
让很多不太懂编程的主播去自定义自己的直播
然后让那些很懂的像我这样技术也能去使用
因为只是视觉化的而已嘛
从那就开始哇了
都 都立项了
就从那个时候开始
就我接下来要做的东西
就应该会是这么个东西
我想作为一个这样觉得我自己用起来会很开心
我自己完全够用
但是能让这样史莱姆这样没有编程经验但是有建模跟游戏经验
或者甚至没有任何经验的人
都可以依靠可视化变程的去连连看
连接一点
慢慢的尝试
然后慢慢的多出一些自定义
才能做出来效果
做了两三个月之后
其实对我一个大致的框架
然后当时见到很很少
但是我内心就已经知道
玩这的项目其实能做的非常非常大
因为其实本身上
我们真的是在搭另外一个更加容易使用的游戏引擎
所以当时我在b站其实发了很多动态
因为像是就翻的话
你就发现我当时言语里面透出一种
我操
我就点子太厉害
但是没人理解我的那种孤芳自赏的感觉
对
现在范围啊
我当时都挺理解他的的感觉
笑笑 对
因为我本身是学建筑的
然后我直接出建模跟三d方面其实也有不少的经验
当时他提到这个点
就是啊
那可以搞起来
正好你可以搞技术方面的事情
我就可以搞美术或者说别的创作类型的东西
然后弥补一下你不会的东西
然后就我们就很多上市了
那你们当时是下班了之后搞
还是辞职了搞
我们
你看我们是谁
是在上班找啊
不是我们
现在我们是什么
你基本没有
基本上都是在兼职做了
虽然你也可以说
我们的投入其实比全职也还要夸张啊
是的
尤其其一开始的时候
我们还不确定能不能做的起来嘛
所以更多的是尝试一下吧
把业余时间都花在这上面的感觉
因为对于我自己来说
已经不是第一次走从零到一大a的产品的正么的过程
在瓦娃走之前
我在开发一个社群应用
然后那个产品从我高中开始了
然后慢慢一直做
一直做
一直做
就是把大家就是从零做到三百万下载的这样
我自己已经有新颖的一个预期
就是说
我知道这东西迟早能做到一个有很多人用的
一个大家看到的游戏
至少呢
没有一较活跃的一个社区
但我只需要慢慢的去做
慢慢去推进这个样子
在坚职在做
而不是说我们要出来创业
然后去拉拉投资这样
我们倒是没有这样的想法
更多是我们本身需要这个东西
我们了解这个东西
我们想做这个东西
然后就顺便捉一下
然后之后发现
哎
这个东西好像大家也需要养
我们就有更多的动力去把它搞下去了
这也是我自己觉得很重要的一点
哇 都可能啊
除了我们
还有另外的友商
叫供应链
他也是有一个就是虚拟主播自己开发的
但是我们和winnan这个业界里面
唯一真的是由做这个的人去开发的软件
很多软件
你会发现
不太懂行的
我就不太点名了
他们其实对二次元的虚拟直播市场其实没有太深入的了解
然后我们毕竟就是自己在做这个
然后没有一些朋友在当主播
他们提供了很多视角
对于我们来说
也是很有帮助的
其实当时我真的要说这个吗
当时我其实没有跟梦中有余说
我给瓦总下的第一的目标是让当时我关注的一个主播可以用上这个
其实要随时跟没有想跟主播私连
我知道
然后这个相系想的主播撕裂
不是
也不是这个意思
但是单纯就是我要做我之前的应乐的时候
我的目标也是首先要让这个社区里面的安卡设计者能够玩善我游戏
先做到这一点
我再聊别的
比如说我连自己关心的那一批用户都用不到我的东西的话
那这东西就是对我来说是失败的的意义
所以 所以 所以
所以当当时个目目标是往往着怎么样最快的去做出一个应用可以满足现有的很多三d直播需求的证明的软件去作为一个作业目标
然后我们在二零二二年大概八月份的时候
我们就推出尔ala的版本
私下内测的版本
哇 是个配套
也请到很多我们自己的主播朋友来弄嘛
然后这个时候就是第一次我们就有一个VRT的heit
发现就是很多多人就会说
太难用了
这个东西
就是感觉这完全像是这个程序里写的
这
这一看就知道就是那种非常有技术思维的人
没有办法
我也算是第一次做对用户要求这么低的产品
就
就说这个不太好
就或者说门槛
就是第一次做
这是门槛
门槛槛非非常低的产品
大家都之前赚了很多很多
包括我做算应有
其实门槛不是很低的嘛
对吧
所以我就这方面经验有点缺失
所以当时我们从头做了很多系统
包括我们现在瓦尔朵里面有一个叫做表情的系统
就角色表情系统
现在我觉得相对来说是比较容易使用了
但是以前的话
是非常复杂
就不知道为什么要设成那样
以前的瓦尔朵的表情系统是有一个叫做表情提中器
然后在表情提中器里面可以就是拉出来一个节点
就是你要这个自定义
就是你要自己写程序
你才能接欢你的这个人物的表情
我都不知道我怎么想的
但是你看我当时是这个样子
不是就成能你就模型师都搞不好的东西里
只有自己能搞
然后后就慢慢磨合
然后之后换了很多不同的的推荐啊之类的
反正我的outsider的这脚也确实其中都有很多帮助
那我们就没办法呗
慢慢做呗
就是本来想着说
哇
这个内测对吧
内测都已经来了
风侧还有远嘛
结果离内测的发现
哇
还要做的事情还有很多
然后来后了一年吧
差不多
对对对
对那个事情也有点打击了
当时我不是说有着关注的主播嘛
然后说很想让他用这个软件
结果他们的主播的老板也非常的远
远见了
他们就是直接给他旗下公会所有的主播都上了三d
做了三d模型
甚至去购入了我所说的三宣二的那种方案
就是一个非常好看的一个三宣二方案
然后给他们的主播办了一场三d
就是腊乐会的感觉
对
所有人都出镜的那种
对对对对
他们很非常这个主播
对 非常厉害
然后我当时真的很佩服
但对于我来说
就是我这耗费抢先了
就感觉就是
哇 这个 这个
他们都有技术了
那
那还会用我的东西嘛
对吧
你会知道
就是这
对我来说
是这一个
因为当时做三d主播真的很少嘛
我当时连自己都没有三d的模型
所以更多我想说
我要服务我专注的主播对吧
让他们可以就是三d换的手机
用我自己的东西
然后就发现说会不会被抢先的的这个样子
有过一定自我怀疑吧
但是后来又想一想
你这东东西说还在内测了
就没人知道你有这些东西
当然不会来用了
对吧
然后后来老老实实的继续往下做了
然后齐天我也做了很多各种市场调研
有就例如我虽然说企业可能确实三d的资源会更多一点
但是好歹还是有很多个人呢
或者说社团挂靠之类的各种方面的虚拟主播也是可能会有这方面的需求的
说你要说没有那么担心
你觉得太乐观了吗
我当时还是觉得说我对我们软件的技术
技术实力是很有秉性的
但是是你也知不道
就是这东西
技术实力并不代表什么
尝试不等人的事情
还是两件事情对吧
第一就是你的应用性如何
第二就是你的效果如何
这两个真的一个都不可以缺少
不然的话
你易用性没有了
你效率很好
那为什么不直接找人去就是做一套unity的方案对吧
你要是只有易用性话
那为什么不用傻他的软件
我觉得中间肯定还有很多可以聊
但成为之后又想到在那啥
快进到二零二三年的七月
当时我们真的把很多内测用户提供的反馈都差不多的
然后我觉得说推上公测了
然后我们就launch的我们的贝ata
然后这是娃娃的开始逐步起飞的这个经间点呢
从二零二三年七月到现在
我们的用户增长基本上都是就是稳定上升
就是很多软件
它可能上了steam之后
可能说一两个月第一次到开始的
然后后面突然就掉下去
我们基本上都是一直往上升的
对
我们有着专业版嘛
还有一些更加炫级的功能
现在好穿三十二
或者说一些啊
支持这个双鞋捕捉的动谷棚
然后至少播系统对三d垃圾调用到的比较炫酷的镜头
对野蛮也挺好的
就这是
当然也多亏了很多业内伙伴的这个介绍
很多就是模型老师为了介绍他们也会遇到问题嘛
甲方问他们说我们模型有了软件方案用什么的
他们之前也没有什么特别推荐的方案
最多可以说你们找一个程序员帮你们写
或者说你们用这个免费的软件
但现在有了瓦尔朵的话
我可以去实现更加好的效果
而很多这个是是负担起三d模型的人
他也负担起三d软件的授权嘛
其实我觉得现在瓦尔朵还是一个刚开始的阶段
已经测试了一年多了
然后我们没有上一点零的版本
对
我们甚至还没有上一点零的版本
完了
时间线大概就这这样子
就中间有些什么事情的的话
我再想想一下
来听你分享
就瓦乐多是怎么样一步一步做出来的
能够感受到y乐多的出现
其实在弥补三d直播生态圈子里面一块空位
就你提到说是之前有非常好用的
但是他们的定制化的功能长的狭窄
那如果要真的像游戏效果那样子的话
又对主播自己个人的编程的这种开发游戏的经验要求非常高
他的两句话
中间薄的
都在填补中间的那个空缺的部分
我觉得这个其实非常非常的有意思
因为这件事情
他得需要有就是天降猛男
你知道像一个对游戏开发有经验
对虚拟直播行业有热情
而且还不急着变迁的一个人
不急着去做原始
然后去做一个可能没什么用的三d直播软件
就是还能怀揣着一个较为乐观的一个心态去做这样的事情
人就是是非非非常罕见的
然我们就看在天
天降猛啥降下一只小老虎
真的真的非常罕见
我没事
我就负责乐观他
他就负责把一些现实的东西给处理好
然后我再给他己做
而且我发现你们俩个性也很有意思
你们两个个性好互补啊
无论是从技术上面去负责玩络的的个部分
就是提到去写城市
然后由于我来做我这个美术相关的把持啊
或者是说
有更多城市思维的人
和有更多就是
呃
不写城市的人
他希望有一个更好的功能
怎么样去提升
没有这个磨合也很有意思
我感觉
嗯
大家会听到说提ina一直在说说说说说
但我觉得由于在中间发挥了特别好的功能
因为我本身人比较爱
我其实更擅长就是
呃
在背后进行一些支持跟补充
然后之后就很热情
这么说吧
就是在b站
我就直接给那个优悠发的私信信
说网开开发这个怎么怎么
我能加一下
就很多人都觉得他才是的
因为基本上所有这其实相当于运营
就是史莱姆就这种所谓的除了开发以外
所有事情都是很善
这里有这点
我现在要复制好多个社交账号啊
我是儿控
要是这点是什的对
笑死我
我看到弹幕还分多吧
他说成功的男人背后都有另一个男人在默默付出
服了 这无语
我真的无语
哎呀
我这没什么
我就
我就磕了
没事
那我就那么活
我 我们那个 言
言归正传
言归正传
其实现在玩乐就整体上面的营收模式
我在做pro的版本
但对于我这样子
我是一个个人主播的话
我其实可以免费使用的
是吗 是的 对 对
我们也有
就是你要是个人主播的话
你也可以来
来就是买我们的专业版了
就是我们
我们专业版是打多少折来着
三折还是两折
反而非常便宜
那我这个东西还有另外一个初衷在里面
就是我希望大家不要再做解释了
对
我希望大家都来做个人是主播不香吗
对吧
就是所有东西都掌握在自己的手里
但这是我自己的一个EDO的职业
这是我自己的一个追求
那社保谁收的
那什么
自己教啊
不是
那这至少对吧
那
那社保就是由工会扣除那一部分来啊
对吧
你原本要被扣三成
像你可以就是自己
自己那个三成
可以用来交社保
说的挺好的
确实是
怎么说
就是我们会对真人是有一些扶持
甚至说
可能又有一些主播
他真的比较穷
但是效果又很好的
我们觉得就是送他一份专业版授权
我们已经送了很多了
我感觉
因为pro版的话
对于特别是个人主播
他提升的价值还是在那个渲染方面嘛
你想
光学动博这种功能
更也买不起
买不起买不起
我也买不起
好像个人也不经常使用
主要的是抗渲染
然后那个渲染方案
其实是我们和香掌柜老师
这种方案就是完全是他做的
呃
我们也希望可以把他的渲染方案带给更多的客户
所以我们也不建议说效果真的很好
对 就这样
就是希望望可以将这东西退更多的这个就是个人主播
因为他确实渲染效果比那种传统的渲染要好太多了
我觉得我一程程度上能明白你说的
为什么希望大家都成为一个人事
而不是企业是这个事情
但 但这个
这个就可能今天不能详细展开了
对 这个就笑
笑死死了
但又因为有了哇啊撸多现在这样的软件
其实一定程度上让个人是直播的表现力能够增强了
这点我是觉得特别好的
包括我还会看到数啊撸多的官号一直在更新各种各样的场景
对
这其实我还蛮意外的
因为一开始我以为哇啊撸多是一个纯纯的捕捉个人形象的一个软件
但实际去看的话
远超出单独的形这样的东西
无论是场景还是物品上面
其实我还蛮好奇
你们当时为什么会加这些功能呢
嗯 因为 因为
其实你这
比如就你所说
对吧
环境这种功能
环境这种功能
我来解释一下
四个字
就是三d
背景就是背景
但是它是三d
那
那为什么要做这个功能
很简单呀
比如说我现在一个主播
今天要开演唱会
是不是观众会预期我的背景会是一个三d演唱会的背景对吧
但是我觉得说今天是一个ASMR主义的假探会
会是一个家里的一个比较舒适的场景
就更加有代入感一些
像这个功能做的超出是为了展现个人形象那种
我们做一个三d虚拟直播软件的目的
还是说为了让主播会完美的向他的观众体现他的人设
那么虚拟人设不仅只是他的形象本身
还有他和他身边的虚拟的环境
虚拟这个世界的互动
这些也都要考虑在内
比如说基基的的是是个虚拟主
然后你正好你有台电脑要直播
那么李克的直播间可能就是你确实坐在这个电脑面前啊
对着屏幕直播
然后刚好你的屏幕上面就刚好放的就是你的直播间
这样有一种就啊
有种双层的感觉的感觉
对于我们一个非常沉浸式的感觉
对对
对比时候
有一些RPOplay比较讲究这个的主播
他可能很希望观众看到自己的形象的时候
都是很有沉浸感
都是很有代入感的
我不知道你们有没有听过一个livetobe
日本的那个丢语吗
叫做专专
我知道你说的是哪个带的坏了话
大家都都忘了他名
他是一个这样的video人
他会发很多非常闹鬼的视频
他会发自己的虚拟形象在城市的废墟里面走动啊
在夹娃娃机前面看着这个空荡荡的夹娃娃机
然后在那发呆呆之类的视
他发这个视频
他都是为了去打造他的很神秘的人设
观众带入到主播自己创造这套世界观里面来
对于像这样的主播来说
那环境这样功能并不可少的
你不可能说我每次上播
我就只有一个绿幕背景对吧
或者说像我们现在这样
就是一个图片当背景
包括像其他的一些功能
我现在有的功能叫音乐播放器
这很好用
至少我自己觉得很好用
因为有的时候开一些歌回嘛
就是唱歌嘛
不要把歌词捕捉类类的麻烦
没有一个统一的界面去管理我的这些曲库
管理我的这些歌词
所以我直接在滑度里面加了一个这样的功能
你和刚才例子差的有点远啊
但你可以体验
其实还是想能给主播带来这个直播体验的提升的事情
对
我们都想尽力去做
而况我们自己也是虚拟主播
直播的时候一定会经力会体会到的
是有着啊这个东西
有个杂包的朵的话说会很方便了
是的哦
刚才的秘秘罗罗维u豆的名字叫做秋语
自主在直播间有观众打出来了那个模型
真的非常可爱
我感觉啊
这个东西就让我有点想起来娃啊撸豆do的标语
就如果大家点进viorluludo的官方页面的话
一进去就能看到在可爱的小白我的信号上面写着一句叫唤醒你的虚拟潜能
这句话
说实话
我还是蛮被打动的
就如果我自己直播
我肯定是不喜欢真的把我的叫大脸
然后印在这个直播间里面
以一个真人的形象出现
有可能是我从小看动画看的脑子烧坏了
就是我不太喜欢就这个真人相关的
我更
更喜欢那种远离我日常生活中那个形象
也不能说是更虚拟吧
嗯 更辣子
就能跟日对
听起来更傻逼了
没事
就有点
有就是有点跟我的现实生活中可以抽离开来的那个部分
我就希望自己在网上能够做到自己在现实生活中做不到的事情
这个我可能会把他认为是我在网上的虚拟潜能
包括说
其实我
我
我偶尔能够看到现在在当虚拟主播的很多朋友
大家日常生活中的处境其实并不怎么好
呃 有不少人
大家其实身体不好
我身体不好
所以决定
如果想要跟外部的世界有更多的接触的话
在网上做虚拟主播是一个不错的选择
因为我们可以跟别人讲话
其实这一刻
虚拟直播这个事情
能把大家带离原本可能自己身处的那个小小的房间
小小的桌子
所以你知道就所以我会看到说你们在玩乐多里面设计的那些场景
之前万圣节的时候
我记得好像有那个南瓜马车还是什么东西
我能感觉提供了很多大家在一个虚拟生活中做梦的素材
虽然说做梦这个词可能现在就听起来有点贬义啊
但我当时真的是觉得
嗯 很美好
唤醒你的GPU潜能
造死死GGPU
全往大了的去说啊
不说这个三d直播
你刚才所说的很多东东西
在鸦雀的也是用
有很多鸦雀的玩家
他每天可能花八小时以上待在一个完全虚拟的空间里面
他做很多事情
可能就是一些在那种VR俱乐部里面
我给大家报知物
在VR里面聊天
或者说去玩
或参观博物馆
或者看看森参景博物馆
对
然后钓钓鱼
可能是我们现代人的一个需求啊
在现实里面
这歇落在每天大家都会接触到很多负面的信息
大家会想要一个脱离离现实
这些负面现象
说的不好听就是逃离现实
但我觉得这个也没有任何的问题
因为这个现实确实令人挺想逃离的
并不能说才是美好的东西
呃
有些生病的人
他可能喜欢当生以主播
目前西方最大的主播airmouse
铁鼠
他就是这么一个情况就他有先天性的遗传的基因的疾病
好像是不能见阳光
骨头很脆
很容易碎
也因为这种原因
他很多时候都是卧在床上的
所以以直播这种方式
让他真的像带一张窗一样
让他和外面的世界去这能够建立联
联系世界界去建立联系
即便不觉得这其实是一个很美好的事情
我相信VRC也是这样的
就有很多社会边缘人
这样说不太不太好
在现实里面
比如在学校里被人欺负了之类的
很多的呀
我感觉在美国这样的例子特别
完全就是休学的状态
他通过VR的方式
他重新和去建立联联接过心弟形象象
他不需去担心心多他自己外表上的东西
他不需要担心别人对他有什么怎么先入为主的偏见
VR里面大家都是最理想的自己
当主播的朋友里面
当主播的原因也绝对不仅仅是说我要干米不要这里收获很多
舰长不打钱
相信还是有很多人会报
我想去做一个更加理想的自己
第二条生命的感觉
让大家看到都一样的
我以前没有办法表达自己
也后希望把自己本身就存在的一部分展示给大家看
我觉得当btwobe吧
亚洲来说啊
还算是一个比较常见的东西了
就在我把米也当v
这感觉大家接受程度的低
DDNMC就非常的常见的
但是在比如说在美
现在还会刷到一些推特
他们的二次元是有明显的不屑的
这个没有办法
我相信人会越来越多
迟早不是二次元的人
他是少数的时候
那这个事情就解决了
有染而发了
我觉得你所说的逃离现实
但是这种情况我觉得是有的
你前面提到说在欧美
可能大家会觉得三d主播在你管人还是一个比较小众的情况下
但VR本身其实已经是一个比较广泛在被讨论的事情了
因为我们也可以看到
像傻孙孙就可能跟我
对对对
我就要说渣哥
小渣就加快活分对吧
他把公司的名字都改成matter了
他明显就是要allin我们
之前人可能取
取我们的元
元宇宙 对啊
就是元宇宙对吧
我们做三d模型
可以让我们在这个所谓的元宇宙里面
以这样一个形象进行活动嘛
比如说我今天定制了一个你认为的魔
我明天就去元宇宙
大家再见
但我想说的是
智商肯定不会这么快吧
但我想说的是
考像更广泛的
大家对于VR的接受度是很高的
包括像visionpro这样子新的设备出现
很多人都觉得
啊
好有意思啊
当然
我知道那个二次元在欧美这边属于有一点人吓人
这个我知道
就好像跟家家真恶心的这个
但是从投资市场上来说
元宇宙好像又特别的火
虽然不是今年为元宇宙去年
但是前几年还是挺火的
对吧
就大家进入VR世界之后
管你喜不喜欢二次元
偷偷成为二次元
你进去了
你不就是二次元了
首先
VR相对二次元来说
还是一个更加广泛的一个群体了
比如说你就玩VR
切的玩家里面
我觉得有些福瑞的话
福瑞模型化
我们其实不太像欢二次元的
他就是free
他就是自己的一个圈子
有些喜欢VVR里面当东环的士官长
是一个军人
的那样形象
他也不知道二次元
他就像VR这
这样
我要去做一个我理想中的自己嘛
对
然后你说小扎
小扎他在发出名的那张埃菲尔铁塔那张自拍
就你们都看到那张图吧
就小扎那对的很丑的那个眼影中模型
我觉得他在发人的时候
他也能带入的
我我我我
我觉得他肯定觉得是
哇操
那这东西
不好意思说
脏东西
跟我整的一模一样
这东西绝对是未来对吧
我觉得
我觉得他肯定是这么想的
他可能没有意识到
就是说
他看起来就是在我们这种看中更好的模型的的人
那你就觉得说
哇
这个效率也太差了
对吧
我觉得元宇宙整个东西吧
说实话
我一直不觉得它是一个比如商业公司做起来的一个概念
其实元宇宙不是一个产品
原宇宙是一整个生态
比如说
你真的要做到像玩家一号里面那个很出名的电影里面
然后头号玩家那个对话
对 是的 是的
带上BR头衔
在BR世界里面各有各的工作
你要有人产出对吧
也有人去消费
这是要一整个完整的生态
它不是一个公司
我今天做一个游戏
有些元宇宙的要素
比如说我把现实的广告塞到里面去
它就可以叫做元宇宙的
比如说之前是沃尔玛还是wendy大品牌
然后和小扎合作
他做了一个它的品牌的元宇宙
本质上就是一个它张三d的地图
然后这三个地图里面有很多无聊的小游戏
戏后在这个无聊小游戏旁边塞满了各种品牌的广告
我觉得当它是麦当劳好了
这样可能比较要容理理解
如像三d波尔的庄园
进去之后
你就有不的这个小鸡可以玩
可以看到各种各样的
比如说板烧鸡腿堡的广告
比如说晚上你真的要这个点啊
挺饿的
我就想 对吧
人们就会把这个东西说是我们的这个下一代元宇宙
对吧
我可以将各种各样的品牌集结到我们的元宇宙里面来
就打个引号
让大家免费看广告
对对
然后他就要拿这东西去sell
也就是investor
就是他就要跟投资人说
这东西都有未来
就是未来所有人都会在我们元宇宙里面看我们的这种训练状态
但是问题就在于
这个东西
原因就在哪儿呢
你去问你一个这东西是什么
他就告诉你
这是一个做的很烂的三d
然后里面塞满了麦当劳的广告
我觉得像很多所谓的元宇宙的产品
不
和元宇宙没什么关系
感觉不如沃斗
真的
感觉不如挖耳朵
我觉得挖掘斗至少有创意功坊
我没有外来的评论
对吧
然后麦当劳宇宙只有零个
对吧
我觉得我的世界
它已经是一个有一定规模的
原因就为什么我看到我的世界
它有很多第三方服务器
lomc不仅是一个侦策建造游戏
它有很多民间的团队专门去MC的玩法改的面目全非
因为我中学的时候就干这个
所以我非常清楚啊
比如说MC
你可能印象是说
哦
我这个可以建的房子啊
打中介龙
但是你进入我们的MC服务器的话
你可能是玩一个MC版的CS
我会把这个物品的贴图全改成各种各样的枪
你甚至可以瞄准吗
点右键里可以调p游戏的形式
打开小软件
我好像在MC里面体验到各种各样的游戏在这个什么意思
我们当时还做过游世界里面的徒生之路
就是有很多僵尸或者涌出来
然后甚至还做剧情
MC这个平台
他没有标榜自己的元宇宙
但是他其实自己已经提供了很多原宇宙是需要的那些要素
完全由玩家
或者是完全是用户去控制
去cover的这么一个神态
对吧 我当时
我刚才举的例子
只是我们的服务器去还原各种各样的经典游戏在呃
世界里面
对吧
但是也有别的服务器
别的服务器可能是把整个minecraft变成一个RPG
对
要变成一个像上古卷轴那样的RPG
像NPC接任任务
你可以是有公会战
当你发现一个人在你的游戏里面做着另一款游戏的时候
我觉得这个东西才是踏上游宇宙的第一步
这才能体现出你的产品
它有多少拓展的空间
它有多少自由度
培养让是用户去空间间
竟然可以在像我这些这样的游戏里面
就搭建一套完全独立的经济系统
完全独立的游戏玩法
是的 这样
我想起就是一年前
volnerle其实有一个我觉得非常有创意的功能
就是那个血条的能嘛
然后当时youtube上面有一个
呃
主播就做了一种非常像素游戏风格
但是偏血星的那种
呃
风格的直播间画面
然后自己的角色就是一个像素角色
然后之后 呃
其他观众给他打礼物之类的
就可以进行一个攻击
或者说回水
然后它上面的血条就是疯狂的涨
会疯狂的掉
然后分观众分为两拍一边给他回水
一边给他进行一个走攻击
然后最后我看看哪边胜利之后
就可以触发btob的剧情
这种玩法
我觉得当时看到这个东西
我就觉得 哇
做暴六的真的好开心的
这玩意儿都比都与麦当劳相
元宇宙
你要让用户有能力对你原本设想的功能
或者说你原本设想的产品
去做一个transformative的
就是完全翻天覆地的什么
那么 那感 感 其
其他东西 对 对
上古选球的帽子
我觉得
比如说像那个robots
robots中文是什么
罗
罗伯勒斯嘛
很多小孩在玩游戏
我们甚至有用robots做出一个属于自己的游戏
然后可以就是做内购
在就是robots里面的一个服务器
还有它自己的一套内购系统
对
我像这样的东西
我觉得
我觉得相
相当于在vologo里面加入微信支付
嗯 对 真的
真的会有点像
相当于在
相当于在widol里面
你能建立一个主播俱乐部
把不同的主播拉进来
他们可以微信支付
负责 责酒
酒的的那个人就会开始给你导演怎么调鸡
鸡尾酒
我觉得wiadl修练之后
真
真的可以做到这样
还挺好玩的
一开始想说什么好不好
我一开始单纯想锐平下去
所谓元宇宙产品的名不副其实了
就他应该是有一个organic
就是什么有机机
有有机的
有有机的一个过程
就是一个你完全都没想到这玩意儿会成为一个元宇宙的时候
那些用户将这个东西呈现成万倍的去把它放大
去把它应用到不同于不同的东西上的时候
这东西才是一个元宇宙
我听下来的感受
我够get到一点
你在做玩绿宙的时候
为什么会有sim创意工坊
我觉得你是很憧憬我们是不是能够在一个虚拟的平台
虚拟的空间中
大家创造出自己的资产了
但是这样就需要有一个比较好的做版权啊
关于商业使用
非商业使用的这方面的条款的设计
你们是怎么想的
对
就可能没有这样的
就是标准的条款嘛
包括你想在推特上面就什么用户可能发盗版内容
但是平台上可以说这个就是要吃官司
对吧
我们玩偶也是一样的概念
说的很坦诚
我不可能百分百在这个阶段
我就说大家这个上传东西一定要版权
一定要百分百遵守
就
我也没有办法去判断
就是他到底能没有遵守版权
我也不知道
我们用的是
也算是我之前搭社群应用的一个经验吧
呃
因为我们的这个网站
微信是在美国嘛
所以我们就可以用美国网站的一个条款
叫做ADNCsafeharbard
如果你的这个网站
它主要因为那个平台
它就主要是用来分发平台上的一些UGC
就是一些用户产生的内容的话
那这个平台不需要去负很多版权相关的责任
比如你的专注点就是
是我 我 我会
会不会答非所问啊
就是没有
我这个很关注这一点
因为我其实不知道平台需要承担多大
这就相当于
如果我是个用户
在沃洛多的里面做了一个音乐app
可以用这个来放歌的话
那这些歌就不会受汪洛多的就
波洛多就不会被告
因为这些歌是用户上传的
对
因为我们唯一的责任就是说
如果版权方提出说你这个东西侵权
对 我们要在
呃呃
我记得是四十八小时还七十二小时内
我们要处理这样事情
对
我们要下架
但是我们不会说
哇 这个
那不然你想一想
就像推特这样
平台早完蛋了
就是上去真是是造造
然后就是
就把那推特就收一百
然后我就
我就跟马斯克爆了
真的 我
我也想可以这样
对 对 但是
是
我也想跟马斯克爆了
但是
但没有这样的手段
也算是保护平台一一措措施
但我觉得得实我
我们今天已经聊的蛮晚了
我其实还是有很多疑问啦
比如说什么动补的时候协议啊
什么什么
但是其实有一点
太技术啊
或者我们可以之后再找机会去聊一聊这样子细节的部分
那c闻子有什么别的还要问的吗
哦 对
我还有个想问的
就是
沃伦多既然已经做的比较成功了
那么
有没有人给你们投资啊
或者你们有没有想过要开一家公司
有
就是因为我一开始也说了嘛
我们没有去打算拉投资
但是也不能说完全没有吧
其实我在去年的时候
我有一些打算
毕业之后要不找个公司
全职干部要都
但是后来和一些VC聊过之后吧
我和他们想的东西还是有偏差
然后后来了解到更多创业的不堪内幕之后
这个轮面面个世界
嗯
或者我自己
就是前两个月
我也没有拉到一笔cruound的一笔投资嘛
也算是走过像投资的人
挣出橄榄枝
给他们peach
给他们就是画大饼
对 画大饼
轮轮面试下来
就这个都候
我前前走
我就发现
就是说适合我
或者说不适合我们这个产品
因为投资人所看的
特别是现在很多风险投资嘛
他所看的是你的这个产品有没有hypergrowth
有没有个飞速增长
比如说现在世界上最知名的一个风险投资叫做ycombinator
他们投资的公司都会经历一个十二周训练营
你要说训练营的目标
就是每个月你的所有指标都要乘以十倍
比如说我
这个月我有十倍下载
哦
十倍下载太少了
这月有一万的下载
下月给我来了十万
就他们会着重要做的事情
他们觉得说
你要是不能有这样的hypergirl
你的这个产品就没法说做的很大
这个我是同意的
我不觉得我阿走可以做到这个月一万用户
下个月十万用户
再下来一百万用户
这不可能的
对吧 因为
因为我们在做的主播行业就这么点人
对 第一
主播行业就是这么一点人市场
第二就是我们的产品定位
就是一个非常专精的一个产品
对
比如说你真的没有太多需求的话
你用一个最傻瓜式的软件也足够了
直接回到当时所说
直播行业没有这么多人
其实很多VC会去说服说啊
你能不能把它做的更加大众化一些
比如说你加一个软件内就是捏人的功能
真的是零成本
模型都不用准备
你直接就是在软件里面捏人就可以开播
但我觉得这不是我想做的东西
我可能是自己一些比较理想主义的这种想法里面
但我不觉得虚拟主播或者虚拟直播是一个适合所有人的东西
如果你连自己的模型
你都没有热情情
就是你都不是你自己做的
或者不是你自己做的
你是非常低成本的方式
随便拿免免模模型就是开播的的
那我觉得你不太是我们这个软件的受众
因为我们的软件主打一个高自定义性
不能强大
那你可能也用不到很多就是功能
因为你连对模型的要求都不是很高的时候
如果我们要去接受投资的话
我们肯定要想
不仅要有现在的商业化
我们肯定要有更多面向赌罗大众的付费的模式
对吧
那我可能要加一些我不想加东西
比如说我要加广告
比如说我要加
就是 对
我真的不想冲值
比如说一一个月十块钱充月卡对吧
这个是的
加入battlepass
那对对
我就想这就感觉就是对吧
我怎么 我我
我确实想到很多
就是
我说实话
就是
比如我现在真正始收费的话
我
我不觉得会没有市场
但是我又觉得车上很难看
比如说
我现在有可能当年我们本来想做的事情了
就会就是提到说多宇上传的很多环境嘛
对吧
一个最简的营运模式就是seasalpass
季节通行证
你买吧
你这个季度就可以享受我们每一周上传的高质量环境
绝对可以做
我也相信会有人买动物DOC
你们买这个DOC
你就能享受我们摄像头找补
我不觉得我们想做这样的东西
我们不能一边说想让更加强大的三d直播的门槛变得更低
因为你是局限期态
你就感觉我们不想真的就需要用钱来接受这种任务
我
我可能真的很
很理想主
我会觉得说
要不就是你不要给我钱
你要真给我钱
你给我多一点
你就直接来买我们顶配的这个方法来说透吧
底气很很足的
对吧
我能支持光补
那你要是单门买得起光谱
你也一定的买得起我的软件
这方面我倒是没有什么心理负担
但是你让我去做很多投资人想要做的付费模式
那种toc的
我就觉得有种
对啊
我们并不是认为乐的是要让所有人都付钱
所以我们对玩乐度目前来说
不当成是我们的一个兼职在做一个东西
我觉得其实可能投入的时间比全职还多了
就这种东西出来也是最好的
因为你没有变现的压力嘛
我们一开始说
是的 怎么说
就是做出了一种同人项目的感觉
确实是同人项目
我感觉如果这个这整个项目变得很商业的话
也没有那么多人愿意做社区
嗯 是的 是的
是的是的
我觉得这也是为什么我们不太担心说他冲降一个大厂
把我们东西就是得超路就之类的根这种模式根本不适合
根本不适合什么商业公司去做
跟开们比较差
很多分公司
没法说我养着十个人重的公司
然后做一个完全开放
没有什么付费功能的这么一个产品
这是我们一个竞争优势吧
就是这种个体户
个人开发
投人开大的做法
其实对我们来说
反而是这个优势
是的
虽然我们可能付出的时间会比较多
但是我觉得就都挺值得
而且也确实有很多年因为给我们提供帮助的
但是说实话
我其实会有一些担忧了
我当然觉得你们这样子的模式特别特别的好
而且很宝贵
但我比较担忧是
这个模式能够持续多久
还是说
因为我要做这个软件
它现在已经开发到这个程度了
接下来哪怕某一天
你们俩可能因为别的事情无法再继续这个项目的时候
他还是可以
对 比如说
你们俩被传送到
比如传送到四次元好了
哪来了的卡车
好 说起来
我们有的互动特效就是被卡车撞飞啊
因为我们
我找了一个卡车
上面车牌写了个挖了斗呀
我开始撞人
笑死了
我的天天天啊
对对
我的意思就是说
比如说某一天
你们俩没有办法我继续做弯乐多了
那因为对
我稍微会有点这样的担心啊
比如说
如果我一直在用
嗯
我也不担心这个事情啊
我之前的那个音乐游戏
我之前做了音乐
我已经三年没有碰代代了了
但这游游社社群活好好的
那我的就是
你再去看setle的话
他现在已经有超过一万多多家了
我也前几个月吧
他们代代码
还有很多东西
权限之类
就是交给社群里面的人
让他们去继续进行之后的这个看发
我是这么觉得的
目前的状态可能还没有到
但我们在做一两年的话
它就已经是一个自己的一套生态了
这一套生态了
所以这个mycraft就会有人在意这个wilodo
这个版本必须要是跟这个插件的版本一样才能够运行
其实还真是
其实还真真有
有点像我们现在已经出现这种情状就有的三d的建模式
它会告诉你说
你这个朵
你要用widita版
你要用table版
我们有不同的这个版本嘛
就稳定版
测试版之类的
嗯
当我们这软软出现现类似像liveerd那样的生态
你在米化师上面看到有人在接liverleader找的时候
那我就举个例子
比如说你在米花市上面能看到有人在直接娃都做的稿
对吧
如果说娃的都蓝图定制这些稿子的时候
我觉得
那我们就已经到了一个非常舒适的一个阶段
就是我觉得这个东西已经有自己的一套生态
我就是放手
他也能自己好好的干染下去
因为你想像
我就不说liverty了
就facacewik
就是刚才我说的的落后三百年的软件
就现在已经非常落后软件
现在有人在用啊
因为非作业就是实还有很多用户在嘛
你会发现
他已经五年没有更新了
还是很多人在用
艾瑞d
也不用说艾瑞d
其实你想
这些年他称为没有做什么特别大的创新
他最近的一次更新
还有他倒是没近的到的事情吧
对
是做了很多提升模型是效率的一些功能
但是他也不是那种完全全新的功能
或是让这个东西就是有质的变化的功能
你发现现
当一个东西
它一个技术
它发展到成为一个行业的标准
或者说成为一个有足够大的生态之后
他
其实他也是要担心这个东西
就是他就跟微软的行ice的功能是不是
但是你
你用两千版的
跟用这二零二四版的
其实是一样的
没 对
是没有网源里更新
但是还是能用
对
甚至我会觉得我们像玩的有着特别好的东西
就是我们
我们的这个API非常非常完善
我都可以自豪的说
这个东西就是没没法像不懂技术的观众去表达
但是大家懂技术的这个东西
才是我觉得玩的最厉害的地方方是我们的API
真的是你想做啥都行
就是我们专业版的功能
你可以自己去复刻一遍
然后发在这个创意中房上
然后我们可能也没有什么办法
你知道吗
就是因为我们的扩展性非常的强
所以
其实哪一天
就是我也不知道我们俩真的被传送异世界了
我觉得这个瓦尔朵社区
靠着我们就现成的这个API
他也可以开发出插件
对
去给瓦尔朵打更新
去做整形
打补丁
我听起来有一种就只如果有一天
然后你们俩就深藏公益名
对对
有没有有一天
也有一天是被楼holight收中了
然后我们俩今接跑路的时候
哇
那我还是蛮期待的
如果holo真的可以的话
那可能我们今天的节目
希望 嗯 你说
你说没有希望那个后来的那个CO和CTO之前还真关注我的
而且关注是我的卡号了
就是我没有想到的
这也太低了
我是希望他们
他们说过了
那我不用每天就是八小时玩
但是 anyway
哎
希望他们眼睛睁睁开
好好看看我们马路走
但差不多
我们今天的直播就不
不是几点
直直直
直播以继续
但是我
我们今天的节目差不多就到这边了
嗯
谢谢大家的
因为现在是在录播状态
反正就谢谢大家收听
谢谢 那个
到时候我来听
博客的观众朋友们
老二虽然很久没有更新了
很感谢大家还会来听我们的节目
未来呢
我们有机会
也希望能有更多的机会
和缇ina和悠悠老师来聊一些别的话题
好耶 完结了
接下来可以乐讲到这边
大家拜拜
拜拜拜拜
谢谢大家
谢谢
