本字幕由TME AI技术生成
班索伯克工作室
世界太高端
我爱警护端
哎
hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听紧箍端会议啊
今天 呃
跟大家介绍一位新朋友啊
然后这位新朋友呢
是我之前是因为去了一趟那个香格里拉
香格里拉之旅里边有一些新认识的朋友
然后在那批朋友里面介绍的一个新朋友啊
几
几经辗转吧
啊
认识的这位嘉宾啊
是我们高古奇老师
跟大家打个招呼啊
hello
大家好
我是古奇
嗯
古奇老师
就是一般你
人家怎么称呼你啊
就 就叫古奇
古师傅 对
古师傅啊
古师傅 嗯
古师傅其实在说那个你自己的
呃 怎么说
正直之外
其实也在做播客
我们是见了之后才知道
哦 说 原来原原
你们那个也有在做自己的博客
内容嘛 对
大概是怎么样的一些内容呢
我这个播播
叫
叫灵魂道道啊
但是他主要探讨的就是生命啊
死亡啊 嗯
以及生命教育啊这个方面的
那还有很多去探讨一些关于在地文化
就是不同地域的少
少数民族啊
或者是一些特别乡土的
还保留着比较好的这传统的习俗
藏式的这种
呃 文化吧 嗯
就是这个部分
是我个人比较关心的东西
嗯嗯
我们经常说
那个
现在播客有很多种啊
有的什么窄重啊什么的
嗯
我觉得你们这个应该算极窄了吧
没人跟你们抢这个赛道吧
现在有人清楚
有 有人在聊
有人在聊灵魂这个话题的吗
我还不清楚啊
那我觉得
可能有人聊灵魂
也应该是偏那个玄学
呃 对 玄学
或者心理医生啊
OK 对 嗯嗯
那为什么会做这么一档播客呢
其实也跟今天我们要聊的话题有关啊
嗯
我是当时是知道
古诗傅的契机呢
是因为在香格里拉的时候
因为我们有一个共同的朋友嘛
对
就文老师的
文勇 文勇啊
他因为是文旅人嘛
文旅界的
的旅界界
不是
因为他姓文
所以说文旅人
哈 其实
他其实说算之前一直在文旅行业里边算
一直在耕
深耕 深耕
然后现在相对自由一点嘛
所以说 这
这次六月份的时候
我们一起在香港来玩的时候
我就跟 呃
文勇老师就认识了
就是聊天 嗯
我记得有一次是在怒江边上
晚上 嗯
我们是喝着茶
在那边聊
他就聊到你
嗯 聊到你的
因为我跟他说了很多一些我做播客内容的一些想法
嗯 嗯 为 我觉
觉得说
我想做
尤其像之后啊
想做一点沉淀式的内容
或者说
探讨一些我们到底应该为了什么事情来消耗自己的时间精力和热情
甚至金钱
去做一些我们觉得值得做的一些事情
嗯
我当时有些一些
有一些想法
跟文勇探讨了
他就说
他说我有一个朋友
嗯
是做殡葬的
嗯 哎 我当时就
就是脑子咔一闪
我说 哎呦 我说
而且我们两个的龄
其实差的不
不多 嗯
差不多的
我就想说 哦
这么一个年龄的一个中年人吧
嗯 对吧 然后 为
为什么想做殡葬这一块儿
我就非常有兴趣
嗯
就稍微跟文勇打探了一下
嗯
我听了一下
越听
我就觉得说
我说
我得找这个人聊一聊
嗯 因为什么
待会我们可以让那个古师傅给我们介绍你现在做这一块的一个契机啊
嗯
就是因为我几年之前
尤其
我大概十
十
十二三年之前吧
嗯 开始
其实当时也快三
三十
也快三十岁的一个人了
嗯
但是我在那个年龄阶段
第一次遇到了自己的至亲之人的离开
因为当时我的爷爷奶奶在同一年就是去世嘛
然后我当时又在日本留学
嗯 你知道
对我来说
我就很痛苦
我是长孙嘛
嗯
两次我都没赶上
都是属于那种
呃
可能在最后的
呃 那个
怎么说呢
追悼仪式之前才回来
就是最后一面
其实两位老的
我都没有送上
这方面是遗憾
第二方面
我会觉得说
整个追悼会的那个流程啊
让我特别有一种违和感
是让我特别违和感
尤其我不知道听我们节目
应该城市里边的那个听友居多吧
我觉得城市里边是城市
在殡葬这一块儿
有些有仪式感方面的东西
我觉得重重里现在可能是
对吧
上海这边
我只能讲说
比如说一条他所谓的叫一条龙服务
对吧 对
然后给人感觉就是说
一个人一旦在家里去世了
或者怎么样去世了
好多好多人好像都很着急的要把这个事儿像一个流程一样做完
嗯
其实对于普通人来说
我们大家的情绪
我至少对我个人来讲的话
我觉得我没有沉淀
嗯
就突然就跟我说
这事就结束了
嗯
然后我们中
中国的习惯惯是一旦结束之后
你就别聊这事儿了
嗯
好像就没有发生过一样样
那时间久了之后
我觉得这个不对
这至少我情感这一关没有过去
嗯
然后我就一直有这种隐隐约约的这种感觉
但也不知道去用怎么样的形式去跟大家探讨
嗯
但是这过程中间
这十多年
一直有看到一些
比如说电影啊
一些书啊
甚至你比如说像那个rememberme啊
那个
那个电影
大家都知道啊
gogo
就是寻梦环游记的环游记
你每次看这种东西的时候
都会觉得说
其实这个世界上是有很多人
很也很
也至少像我一样
很在意这件事情
嗯
那我内心一直有这么一个疙瘩在
直到那天听文勇说到你的故事的时候
我就想说 哎
虽然你现在就是说从事这一块儿啊
就至少肯定也有自己的一些事业方面的一些考虑
但至少这个发薪
肯定是我觉得大家出发点是差不多的
是对这件事情是有怀疑的
或者说有一些遗憾的地方
嗯
才会做这么一件事情
嗯 所以说
我觉得今天就是非常有机会
因为我
我们这个局也攒了蛮长时间了嘛
一直在
呃
看大家的时间啊什么的
是的 呃 我想先
先想让你跟我们大概解释一下啊
就是因为你
我可以跟大家稍微简单介绍一下
因为我们古师傅之前是一个非常知名的家具品牌的一个创始人嘛
嗯 对吧 嗯
你怎么会从那个知名的那个家具品牌创始人
变成现在在做殡葬这一块
这个整个完整的这个过程和契机
是不是能跟我们先
先讲一下这个事儿
嗯 好的 好的
我上一个品牌叫繁吉
嗯 家居品牌
然后我在繁己创立第九年的时候
我父亲去世啊
就是在第九年到过渡到第十年的这个阶段
是二零 二零
二零年初啊
是第一 因
因为跟疫情有关
没关
完全没关
OKOK
然后这个就是我当时是猝不及防的
就是整个这个癌症的晚期来的特别突然
然后也是猝不及防
另外
当时其实整个企业经营到一个阶段是
就是管理负担非常大
这个就是
比如说我是个设计师
我是个
呃
偏市场和设计的这两个模块的一个
一个专业人士吧
嗯
那逐渐的开始管了很大的一个团队
嗯 啊
逐渐的开始
往往这个团
比如说本来是应该有分工的
但是因为这个我的要求
变得我管的更多了
是
所以这个管理压力特别大
就牵扯很多精力
对
所以就我在专业上
就比如说我感兴趣的地方
比如说在设计上
嗯
在市场上啊
品牌方是方向
这个花时间越来越少
嗯
更多的就是在开会
然后在 啊
比如说一些人的解聘呢
一些人的这种离职
产生的被动影响啊
就是在
在接受这些东西
就越活越像一个企业家了
对
就越活越像企业家
那我在那个时点
就是非常复杂的一个心情
就是 第一
父亲的离世
我觉得就少了一个靠山
这靠山并不是说他能帮我解决决少问题
嗯
而是心心上上的靠山
就是在你最崩溃的时候
你要跟父亲诉说
父亲扮演的角色
永远是挺我的
那个 您 你
您跟你的父亲的关系是怎么样的
就从小到大
很微妙
就父子关系啊
就是关系特别微妙
嗯
就是他是一个
就是东北
嗯嗯
钢铁直男
嗯啊
一个大老爷们儿
以前的一个所谓的江湖老炮啊
这样的一个大哥型的人
呃
他也很讲义气
也很包容
所以你能想象
他对我
就是从小是从来没打过我
嗯 嗯 然后他的
他的很多教育方式
就是现在回头想来
特别开放好的
就是我都难以理解
为什么他有那么
那么个思维
举个例子
比如
他可能在我小的时候
嗯
去跟我讲这个
精子和卵子结合
产生了人
就是一谓性教育
哦吼
就在我们所谓一个
这很不容易啊
小镇啊 一个
一个经济很落后小镇
他会跟我讲这个
他会在我初中的时候
带我去墓园
给我拍照 嗯
就觉得这是很美
给你拍照
其实变相的
他肯定是无意为之
嗯
但是他给我带来了特别多的观念上的解放
嗯 啊
就是没什么可怕的
嗯嗯
这个墓园没什么可怕的啊
并没有什么鬼
那作为你来讲
你是习惯
就从小到大
是习惯跟自己的父亲讲一些自己的真实的一些
呃 困惑也好
感受也好
对于人生的一些想法
或者说
你在他面前
有没有秘密
肯定有秘密
嗯 对
但是我们俩的沟通是非常少
但是非常高效呢
嗯
就我们俩可能一年有一次深谈
嗯 啊
就像今天坐在这儿一样
深谈
他平时不跟我说话
他
他是一个冷面孔
你看
我现在也是冷面孔
那我可能是因为遗传了他
嗯
但是他在那一天
想跟你说的时候
他特别会把气氛带到那种状态
那我那天就感受到这个奇怪的事事
但是我
我完全不会觉得是我母亲回来害我
我相反
会觉得
他想我了
他想见我
但是发生了一些奇怪的事儿
嗯 所以
回归到情感层面去理解这件事的时候
我觉得
像我们为什么要焚香
我们为什么要
我就说
我觉得那个燃烧是一种联通
就像我们发个微信啊
我们跟这个世界产生了一种关联
也许我不到他的回馈
但是他可能听
能听到我的回馈
嗯 所以 我就
我就不断的会去说一些东西
嗯
我想他们了
我就说 我 我
我完
完成这个过程中
我自己也被眷顾了
我自己也
其实也放下一些东西
是 对
因为你刚才在课的过程中
我觉得你已经触及到我特别想跟你聊的一个点
就是
先别想询问你的一个点
就是你在二零年用的时间点
花了十年时间做那个反景嘛
因为那个做消费升级的那种家居啊
家具的那种设计
它的所需要你具备的一些审美
一些文化的那些东西
势必跟你现在做归丛的时候的的一种审美的品味的
就是 呃
我不说没有高低的啊
只是说
大家的出发点不一样
我要达到的那个东西的目的不一样
因为我记得之前我在北京有参观过你们那个工作室嘛
大概有一些物品的一些陈列啊什么的
我的一个直观的感受就是
这个东西非常中性
你们出来的那个东西
就是他的那种刚才所说的那种文化元素
都是比较
嗯
朴素的 嗯
那些元素 嗯
我当时的理解就是说
可能就是要在很多
因为中国
的确
你就像你说
中国虽然是一个
呃 怎么说呢
就是没有那么强的
总体上来讲
没有那么强的一个宗教感的这么一个国家
但其实
你说民间其实很细致
很多元 是有
有的人
比如说偏东北的家庭
可能
他可能还有那种天马仙萨
萨满啊
狐仙啊 那种
那种东西
但是可能跑到南方
又是另外一套人
妈祖啊
那种东西
那种东西
但是呢
就是这个东西
你看似好像很多元
很那种
怎么说呢
缤纷
哦 就
就各种样的东西都有
或者怎么样
但其实他尤其在都市人群里面
他有一种提炼出来的一种需求
嗯 这个东西
可能是未来
就是说能够认同归从产品理念的一批人才会有的那种东西
嗯
我可能是一个家里
家里可能是一个基督徒
但是我也会想说
嗯 嗯
在一些传统基督教国家
嗯 这个
或者说传统基督教家庭
他们习惯的那些殡葬文化之是也有一部分缺失的
我内心觉得说
有
有缺漏的那种形式感的东西
我也想补上
也是有这种可能性的
嗯
但这种东西
就是用比较朴素的那种语言
嗯
加上一些你们的一些
怎么说
文化和审美上的一些填补的东西
会出来这个
这个感觉
因为本来我就想问你这个话题
就是说
你如何做这种心态上
或者说眼光这样的一些转变为原
原来跟你做家具的那套逻辑完全不样了
是 对吧 这
这个东西
我觉得你刚才其实很有主动的去q掉这
这一方面
我觉得这个反而是我
对 作为
作为归从来讲的话
我就最应该首先要解决的这个事情
或者首先要摸索到的
对
就是你的美学理念和美学根基
对 是什么 对
美学准则是什么
是 这个 是
我们就是设计师
在我 我们有 有
有两个设计师啊
我跟另一位也以前是
也是我的下属
是这个大家一直要探讨摸索的啊
我觉得我们要一直一直探讨
一直这个感受就是
哎 这个东西
你感觉怎么样
这个东西
你感觉到他
他的
他的心理感受是什么
嗯
他是不断的在探讨的
但比如说像那种符号化的
比如说包对宗教化的一些十字架啊
佛架啊
就是包括佛呀
包括万字啊
对
就这种的话
就是 呃
雕龙画凤啊
或者是什么的
这些东西
我们是像在这个阶段回避的
嗯
这个阶回避的一些
因为就是
比如说我们设计了几款造造型
你会在几款造型中找到一种共鸣
就是我喜欢这个
还是我喜那个
嗯 所以
在我们工作室经常会发生的一种场面就是
尤其是年轻人啊
就是九零往后的年轻人
嗯 来了
特别爱讨论这事
我想我以后用
用那个 嗯 嗯
我以后用这个
嗯
他们没有忌讳
嗯 啊
我甚至看过一个一对儿
那个就是妇女来我工作室
嗯
然后她父亲是一位佛教
嗯
然后他女儿是个九零九五后
嗯
然后就在我们那个架子前边说
爸
以后记住啊
给我用这个
他跟他爸说
嗯 就是 就这个
很像刚才我女儿跟我说
那个就是
你肯定咯噔一下
但是他爸没有任何表情
没有
没说什么么
没说不行 哎
别瞎扯啊
没有
所以就我觉得就是这是一种玩笑啊
谁也不想那么早就是去用这个东西
但是从设计上
我觉得
那种我觉得好的设计
他是不明显的
嗯
他的语言连接
他的情感链接
并不是特别直白的
对 对吧
就是我这么设计
你就得买它
是 对
而且你在这个里边
而且也不是堆砌的
不是我觉得要做减法的
对 对对对
那你在这里边就是极简的
嗯
又是一个特别西方现代主义的东西
嗯
也不是我要做
对对对
那我要做
其实也是一种
呃
非常符号化的
标签化的一个表达
对 是 所以
从我的设计脉络上
刚才你讲
就是逻辑上跟反比完全不同
对
其实是一样的
嗯
一样的在于
我一直都是在摸索一个现代中国设计该怎么样
对
我们背后有那么大的庞大的历史资源
嗯 啊 让我回溯
让我学习
那同时呢
我还得让他适应现代人的美学
是 对吧 审审
所以
以个个儿
是我一直在摸索的
就是我不管
我在做盒子
我
我上一个十年在做家具
嗯
我这个十年在设计骨灰盒
嗯
我下个十年可能在设计汽车也说不定
对 对吧
但是每个阶段
我只完成同一个命题
就是中国设计
现代 中
现代中国设计的一种语言
对
这就是我在
我在
在精进和摸索的一个事
嗯嗯
然后 然后 那个
我觉得
从因为大
我们光听我们讲啊
其实大家是很难感受到刚才你说的那种设计上面的那些东西的啊
就是我觉得
最后是不是你可以跟他
跟我们说一说
因为这个行业比较特殊
用郭德纲的段子说
用郭德能做广告的啊
就是以前段子里面说那个要
要劝人的生意
嗯
要往外推人
就是 哎 那个
比如说去棺材店买棺材
买寿衣什么的
你不能说欢迎常来
对吧
这是一个要非常注重客户
就是消费者感受的这么一个行业
对 所以说
其实对于归宿来说
我是感觉也目前也是很低调
低调也是很合理的一个选择啊
嗯 就是
那如果我们的
比如听众或者说受众
想稍微了解一下你们的一些
呃
就比如刚才说到设计语言
对
或者说你刚才提到哈尔滨跟昆明都能有线下的一些体验
对 那些东西
能不能简单的跟我们介绍一下
哪些渠道可以感受到归丛的一些理念的东
呃 方法 OK 首先
小程序啊
搜归丛
就能搜到我归来的归
然后丛林
花丛
花丛的丛
对吧
当时是一个归丛
有一个什么样的说法吧
这个名字
那肯定有
就是归丛
就是我对宇宙和
和这个灵魂的理解是
我们都有一个原初的一个空间
嗯
都从那儿来的
是
就是这个宇宙的所有元素
都是从所谓的宇宙大爆炸的缘起的
嗯 来的
它是个有机体
在我看来 那
所以就是我理解的
人的死生
它是一种循环
它是一种元素的循环
循环
那它也要回归
那说明
对对对
你没死 嗯
这个生命和这个灵魂并没有断
是
这是我的观点
我一直还是这个观念
嗯 所以 这个归
从的意思就是
他到了下一个阶段
嗯
他可能回归了
嗯
可能还要回来
那从呢
从就是那个原初
远初 ok 对
就是我们官方的解释
叫回归安然之境
嗯
就是文气一点的表达
但其实
他就是那个原初的那个空间
ok
那我这个再加一个
再 再加句话
就是反己
为什么叫反己
嗯 反己的反
是净空的空间
嗯
它也是那个空间
但是我在设计做这两个名字的时候
我并没想那么多
嗯
就这是我心里边追求的某一种境界
某一种场域
殊途同归了
殊途同归
就是包括刚才讲的设计
其实一直都在做同一个事儿
只不过一个是为了生
一个为了死
嗯
它本质质没没大差别
嗯 对 那继续
就是小程序可以
如
如果搜归虫的话
是可以看到的
对吧 小
小程序能看到所有的产品
嗯 然后 呃
小红书能搜到
也能搜到归从
那就是我们很多文化项的探讨
嗯 啊
我们一些做活动啊什么的
对啊 包括
包括播客
嗯
播客的切片
就是在里边有一些特别好的建议啊
或者是一些
一些嘉宾的一些理解啊
都会放进去
那另外就是渠道
那另外就是实体
实体体验
我们刚才提到
昆
昆明和哈尔滨
嗯
有两家体验店
那以后在小程序上
肯定是有这个地址的
感兴趣趣可以去看一下
那另外
我现在在北京
是在导店的过程中
嗯
要做一个所谓的旗舰店吧
嗯
那这个旗舰店
我们来
昨天这个时间
我们就在脑爆
就是在这个体验店当中
大家来
我们说什么
我们要给他准备什么
讲一个怎样的故事
对 或者说
这个人
他需要要什么
就像咱们博客一样
就是他会带到一个氛围
OK 哎 儿子
我想跟你说点话
所以你在那一天
你会特别
那我敞开插一句啊
他一般说这种话的时候
比如说 儿子
我想跟你说点话
往往是跟你聊什么内容
聊人生啊
啊 比如说
他可能担心我哪个方面
嗯 举个例子 我
我的性格是非常直率的
也是非常
就是嫉恶如仇的
嗯 啊
甚至是有些非黑即白的
嗯哼 对 所以
比如说
我不喜欢的人
我就是不喜欢啊
我甚至马上切断联系
嗯 啊
那我喜欢的人
我才跟喜欢的人交往
所以那个交往的群也不是很多
嗯
他觉得我太锋利了
好的 好的
就是会
会伤害
会得罪
或者怎么样
对
可能会带来后续的一些影响
嗯哼
所以就可能会给我讲一讲
哎
你这样的话
跟你探讨一下做人的一些道理
对吧 对 那每次
嗯
在这个结尾的时候
都会嘱咐一句
有一个同事就说
我们能不能给他们设计一个空间
能擦眼泪
能在里边哭
外边听不到声音
小黑屋
你现在 对
可能是个打引号的
打引号的小黑屋
白屋屋
小屋屋那样的屋
但是他可以放肆的哭一场
是不用介意别人的眼光
对 嗯 对 所以
就是我们在脑爆整个这个体验的
嗯 整个空间
包括你怎么让他感觉这个不害怕
对吧 不回避
就说 哎
我进到一个殡葬点
那我
我是不是想了解一下
嗯
或者还是我掉头就走
对吧 所以
这个都是我们在分析的一些心理上的一些东西
但是我觉得
今年年底是肯定能跟大家见面
嗯 这个店
那以后的话
肯定还会有更多的城市
嗯 所以
我希望就是殡葬店
它可以很光明
它可以很温暖
是它可以像链家地产一样
就在你旁边
对吧
给人希望的
对 对
就是这是一个做好告别的一个中转站
嗯
别把它当成一个什么badluck的一个
一个
一个什么小黑
小黑店是吧
我觉得这个事儿
是所有事儿都不见得是必然
比如说买房子不见必然
买车不见得是必然
但是死亡一定是必然
嗯 所以
好好面对它
别逃避 对吧
好好讨论就OK了
嗯 行 呃
我觉得今天这一场路完
也是解了我多年一个一个愿望
就是一直想在自己节目里边聊一聊死亡这个话题
嗯
一直没有一个非常好的一个角度
当然
因为你如果拉一些比较好的朋友啊
大家泛泛而谈啊
嗯
其实会没有一个
没有一个中心点
嗯
就是大家变成各自说各自的
各自对于死亡的一些体验
你比如说看
看到别人的趋势
或者是自己或者体验过一些濒死的体验
是我差点死的那种感觉
就变成讲故事了
对
故事大会了
对对对 但是
其实我觉得
今天其实我们还是提出我们对于很多现实情况的一些不解
和我们针对这些不解
我们思考说
可不可以有变化的一些可能性
是让你站在设计师的角度
我站在媒体人的角度
是的 对吧
然后我们用这种方式呈现给大家
我相信听的节目过程中
因为听播客的人比较普偏年轻一点
啊 对
可能大家没有
呃
不像我们这个年龄的人
已经有那种非常切实的
是的
就是身边人离开的那种体验
对
但就像刚才古师傅讲的
这是你逃不过去的
嗯
你终将面临这一课
嗯 对吧
但是希望说
我们这期能够给大家提早的提示一下
是你 这 这
你有这门课
然后
嗯嗯
去及早的去想一想
如果当那一天来临的时候
你想有怎么样的一个应对
可能是自己家人
可能是自己
可能是任何人的那种东西
我觉得这是一个很好的一个契机啊
是
然后聊的过程中
我突然你
尤其你在刚才讲到那个
在讲那个过程中
我突然想到日本那个电影
就是送行者那个电影
呃 入殓师 呃
入殓师就是有的台湾好像犯什么送行者啊
就它里边以
其实这个故事啊
我相信
因为这个电影蛮有名的嘛
是拿了奥斯卡啊什么的
马有明他里边本木养红本来就是一个大提琴手嘛
啊
那个郁郁不得志
然后回到
回到自己的老家
实在没有别的工作可以干了
然后跑到一个
那个类似于像这种入殓方面的殡葬行业
然后做这一行
他一开始对于这一块回避的
是回避的
而且是觉得说自自
自己原来是搞古典音乐的
怎么来做这种事情
对 对
但是在那个过程中
他是面对的
因为他是给那个去世的人整节体体
然后化妆
然后怎么怎么样穿衣服
在那个过程中
他面对的
因为他主要讲的就是说
呃
去世的那些人的家人
跟去世的这些人
在那一刻
他有比如说和解也好
或怎么样也好
他在那个过程中
不断的那个重复的过程中
他感受到 哦
原来我不是
呃
仅仅在做一个
呃
像打工一样的那个东西
我通过很多
因为他后面整个呈现
就本木养护演的也好啊
嗯
整个一套流程
因为仪式感也很拉足的
就是该怎样
该怎样
该怎样 然后 对
这个过程中
然后他边上是会有家属
就是盘腿坐着看他这个
那个过程
他说
其实就是那个过程
让大家是体绪
然后整个思绪啊
有沉淀的那个过程
哦
然后在那个过程
他体会到 哦
他做的这个工作
其实就是所谓
所谓 谓
他原来日日日抬tletle
个个贵比多
就是帮送行的这个过程
嗯
然后他转变
嗯
转变了那个思路
然后我就觉得说
你
你现在做这个事情
跟他有点异曲同工
那种感觉是
就本来是从不理解
或者说从有一点点怀疑的那个态
呃 感觉
然后在做的那个过程中
其实改变了自己对于死亡的这么一种态度
或者说 呃
在面对死亡时候
我们应该怎样的
也许就是对的
对对 对
仪式感这个事情
终究是需要的
但问题就是
我们要怎样的仪式感
对
这个仪式感是为什么服务的
仪式感不能为仪式服务
对 仪式感
得为人服务这件事
尤其是活着的人服务这件事情
我觉得非常重要
所以说
在一定程度上
聊的那个过程中
我想到了这个
这个电影
是的
而且这种电影啊
也只有东方人能拍出来
这种感觉 是
是目前就是非常细腻腻
但是感动了很多中国人
就是我们东方人还是能够有共鸣的
这种事情 我
我可以大胆的说一句啊
就是我们这
这个时代的年轻人
去改革殡葬
整个中国殡葬现状
嗯
其实也不光我呀
可能还有人去
比如说为其他方面去服务
嗯 啊
其他方面去努力的这些年轻人
其实都是最是是因这个电影的影响
哦 是啊 是的 嗯
然后再有就是黑梦环游记
这两部环游戏就是非常大的影响力
嗯 那
那当然还有其他特别多影视剧造成影响
但这两部永远是我们被提及最多最多的
是的 是的 对的
然后
那补充一点
刚才你提到这个男主角的
在里边的这个仪式的动作
嗯
他是专门请舞蹈家帮他设计
是是
是一看就穿衣服
对对对 咔咔
那个 特别
尤其我觉得他捋那个衣服的眼儿的时候
带子 咔 那种 对
就特别像以前那种刀匠的擦刀剑刀
擦那种武士刀啊
那种感觉
那种感觉就非常有那种仪式感
拉满
是的是的
是的是的
对的 对对对
然后 呃
其实我中间有一段谈到
比如说我在做什么的时候
有两个 两
两件事啊
其中的一个部分是讲的就是我们为死亡观念改变在做努力
嗯 对吧
那其实还所谓的一个部分
这个部分就是所谓的死亡教育
哦
这个死亡教育是什么
就是我们老说教育
那其实现在人年轻人不喜欢听教育
就是我都啥时候了
你还在教育
说教的
说教对吧
我觉得他不是教教育啊
它是一种反思的点
嗯 就是
比如说我
我经常会看到
比如说我做归从
很多人很不解
嗯
很多人肯定也有点回避啊
就说 哎 你老老
老发朋友圈
发这个 对吧
比如说老高现在在干这个
咱们少跟他聊
嗯 对 或者说
我听不到这个
但是我会能感知到啊
有些人 他是
他是回避的
但是
哎
我经常会碰到有一个朋友
比如说
突然间来找我
嗯
说他前几天奶奶过世了啊
然后哭了
然后突然间理解我这个在做的事儿了
嗯
就是他有点像那种
就是你人生没到那个阶段
这个门没打开
就是我刚才讲的
你
你总有一天会碰到
但
但那个时候你别抓瞎
对对对
他突然间他来了
然后去感受到这些东西
那死亡教育是什么
就是当我们面对死亡的时候
我们有一个人类
我觉得这是一个共通的一件事
就是他激发你这个反思的潜能
嗯 就突然间
你开始反思
我的生命是有限的
嗯 嗯 我意识到
嗯
我能活的时间非常有限
是的
比如说我的下属们
我的同事们啊
我的合伙人们
这些孩子都挺年轻的
他跟着我做这件事儿
他们没感受过葬礼
嗯
然后很多孩子
他们留学的
从国外回来的
每一个我们的假期
他们几乎都要抓住这个时间去国外旅行
嗯 包括春节
嗯
然后我就像一个大家长
就跟他们讲
你要多陪一陪家里老人的
来
咱们算个账
嗯 嗯
你现在三十了
三十多了是吧
嗯
你母亲能活到多久
嗯 啊
多了说七十多对吧
你还有多少年
三十多年 嗯
三十多年
你一年回家几次
嗯
可能就一次
你还有三十多面儿
多了说七十多面
一百次以内了
嗯 我说
你是不是该珍惜一下
嗯 哎
就是这些东西
他们没想过
他们老觉得他们父母能活很久
嗯
他们老觉得他们父母远远没到老的那个样子
他们也没觉得他们自己在变老
但是当你这样去看待这个事儿的时候
他们瞬间会觉得
哎 是这样
是他们跟我们一起去看到墓碑的时候
他们会想到父母
如果有一天
我父母变成了这个墓碑
嗯 我该怎么 嗯
他们会在现场哭泣
所以 死亡
它给大家带来的是一个沉想的一个念头的一个点
一个契机嘛
一个契机 嗯
对吧 所以
为什么做死亡教育
它并不是你每天要思考死亡
那就太沉重了
那就变成死亡焦虑了
嗯
而是你在某一个时间点的时候
能那么有个契机来想一下
我余生该干什么
什么东西能刺激到我
什么东西能让我觉得我这
嗯
一生必须要完成
哎
我以后死了
我要在这咱们这最高的山上撒掉
嗯
每次都嘱咐一次
大概从我大学开始
一直到那二十多年吧
就是每次给我灌输这个思想
然后我是一个特别遵守诺言的人
嗯
就是特别在乎口头约定
嗯
那我跟我父亲的这个约定
我
我表面上可能说啊
行行行
我也不会说
你放心吧
老爸
我肯定给你办
我没有这种话
我 嗯 知道了
但其实刻在心里
对
第一次听到他跟你说这个话的时候
会有一种 哎
奇怪的感觉嘛
因为如果说了二十年的话
其实第一次听到这个话的时候
他也很年轻
哎
我觉得他不年轻
他可能四十多岁吧
四十多跟你说
这五十岁吧
就哪怕五十岁
跟儿子说这个话
身为儿子的话
第一次没有觉得很奇怪嘛
什么你才多大
就要说葬山上这种话
我觉得他在耍酷啊
因为当时也有他不忌讳说生死的话题的
嗯
就是他也有
有别人在
嗯
有个任务也好
或者是关口也好
我要过掉
对吧 我觉得
死亡它是一个特别好的契机
是
无论是别人的葬礼
对吧
还是家人的葬礼
都是给你这个回想葬礼
甚至
甚至是你还没参加过礼礼
听了了们今今天的播客
可以试图想一下这件事
是
是我们还有多少年
我们要过怎同样的日子
我觉得这个很重要
而且
你刚刚提到那点挺对
我觉得
甚至我们也可以考虑一个说法
它可能就不叫死亡教育
是
它可能是一种死亡思考
哎
甚至是一种死亡的提示
是
就是我跟你说
有这么一一一些事儿
让你意识
这个意识去想这件事
是的
而不是说我要告诉你答案
对 就是你
你自己啊
必定是这样
对 对吧
一定要三个扣的
对
一定要穿单单数的衣服
不 不
那个不是那种教育
是
这是大家一起来思考这件事情的一个提供的一个共同的一个契机
是
我觉得这也是一个非常
就是
就跟你说
年轻人怕被说教嘛
但
但在面对这件事情的时候
我觉得他们是听得进去的
嗯 对吧
这也是我如果有这个机会啊
就是说 呃
大家能够通过这期节目
也好通过归从的一些做的一些活动
或者他们做的未来的一些尝试
让大家有这个契机
能够去思考死亡这件事情
包括像电影
其实都是很好的一些形式
是了啊
大家去好好思考这件事事情
不要我因为我一直留这个遗憾
因为我觉得
我的爷爷奶奶啊
然后那个外婆啊
甚至以后我觉得n多年后
我都面临再我自己上一代的那个长辈的一些离去
现在我还没有碰到
只是再上一辈的
就是我在遇到的时候
我觉得我能够准备的更好
嗯
也不会让他们草草的
就好像雁过
雁过无声
是那种感觉
是 是的 我觉得
我 我
我是觉得说
我有这个想法
去做这件事情
是非常也非常感谢古师傅啊
高谷轩老师
然后来到我们这个节目啊
我们花了两个小时时间啊
然后已经过了午夜了
我那天跟他说
我们这个局就是午夜聊谈死亡记
非常酷的一个事情啊
然后期待说
我们下次有机会的话
我们在
因为我觉得
呃 未来
比如说你们
因为你自己也在做灵魂频道
吃着灵魂频道对吧
大家有机会
呃
想关注这方面的内容
就是你也可以作为一个尝试听听看
因为你们
你们的那个话题的范围其实也挺宽泛的
是的
从文化到现象啊
其实今天天我这一做的一个过程中
可以也可以接触一下这方面的一个内容啊
然后下次我们有机会的话
可以用用别的串台的形式
就是比如说我
你们
我去你们的频道
可以聊聊别的什么话题啊什么的
好吧
那今天非常感谢古师傅了
来到我们节目啊
那我们今天这一期的警后端会议就到这边
大家拜拜
轮回尘间的人非知之能徘徊来生的往心求仍还顾埋首往后行
沧桑的声声响起了男音
种种细事还未结束
偏翩一次最后没明日的
我回尘间的人非知不能不能寻回尘间的人
今生可能桃花前前绕你半心回望在多少遗憾中跑道的重心才觉已得到
是是是
那我觉得他在别人面前
刻意的在表现自己的那种死亡观念和特别特别自由的这种思想吧
所以
我是觉得他在耍酷
就是说给人听的
也不见得真这么干
那随着时间的推移
我发现他越来越认真
甚至是这个山
他换了一座山
就本来是在我们家住的附近的一种山
就随口说的
可能是随口说的
嗯
那有也逐渐的
就随着二十年
他可能去了另一个地方玩
嗯
在所谓的他的老家
也就是他长大的那个地方啊
有座更高的山
那就听上去像真的了
对 嗯 然后
然后他其实没
没上去过 嗯
那因为他是一个跛脚的
嗯 就是年
年轻的时候
被车撞了
他就跛脚
他并没爬过那个山
但是他在山下看过
就很 很巍峨 嗯
然后他就说
哎
我要坐像上这座山
嗯
咋在这座山
所以那个就这件事儿刻在我心里了
那这种对话
在他癌症晚期的时候
嗯 到后期
他已经陷入昏迷状态了
就整个人就是
你看着好像傻了
就是也不说话
就是低着头
然后你也不知道想啥
你跟他说话
他也没反应
你连续好多天
就 那时候我
我母亲是医生
我母亲就说他可能快不行
然后有一天晚上
就是倍儿精神了
又
又进入了那种状态
说 儿子
我在跟你最后嘱咐一下
大家说点话
嗯 嗯
就是最后的这个遗言吧
嗯
然后那天就很精神
然后我们俩推心置腹时候
因为我知道
这可能是我俩最后一次交
你当时内心有
有数的啊
我肯定知道这是最后一次交流机会
我也有些话
没渲染出状态
我说不出口
嗯 比如说
我爱你
这些话
你最后说了吗
这辈子都说不出口
你最后说了吗
我说了
而且我说
我其实从心里特别敬仰你
但是我们生活中
就像他有点像我的大哥
就是我也没没大没小
是拿他开玩笑
拿他损他没大没小的
但是那天
我说了我很多心里话
你哭了吗
那天我肯定哭啊
然后他拉着我的手
所以
就是我现在就还能记着
嗯
那个手的温度
那个厚重的
那个大手
特别厚的
最后一次握着的感觉
嗯 我 我
我依然还记得
然后
那天交流的整个主题当中
我发现他传达了几个
几个信息
这几个信息就是
现在回头我进入到这个行业之后
我发现这个从台湾传过来的那个死亡教育当中
临终关怀里
特别爱用的几种
几种方式啊
就是自道
道爱 道谢 道歉
道别 嗯
他那天晚上全说了四个道
对吧 对 嗯 就是
他首先 他
他肯定要表达感情
就是道爱
我对你的这个感情
嗯 对你
你妈妈的感情
对吧 道谢 就是
其实你让我特别骄傲
你超出了我的想象
这是她第一次这样夸赞你吗
应该是 嗯 嗯
应该是嗯
然后
但他在别人面前经常夸我
那都是传到我耳朵里
你不会
当着你面前
当我面儿
可能是第一次
很典型的东亚夫妻
也是最后一次
对
然后就是道歉
就是我 我 哎
小时候陪你太少了
我
我经常出去玩
打麻将是吧
嗯嗯嗯
就陪你特别少
亏钱 哎
然后也没
没在你身上
就是花钱
他也没支持什么上学
整个都是我
我妈支持
没花时间
没花钱 对 嗯
对对
然后
最后就道别
道别就是以后啊
就是我觉得我这辈子反正也值了啊
就是成就也有
但我走了之后呢
唯一担心的就是你妈
嗯
就是还在开这个私人诊所
嗯 是吧
也可能有什么医疗事故的风险
所以你劝他也
也一定要退休
不要再干了
怎么怎么样的
然后
包括我的性格
性格也
刚才说的
就是比较锋利嘛
嗯
容易得罪人
也嘱咐了一下
最后嘱咐你开车太快了
因为我当时是开跑车的
嗯 就是
当然不是跑滴滴的
就是那个开的很快的那种方式的
他
他坐过的车
然后他就你开车太快了
咱们家人都出过车祸啊
你不能再出车祸
嗯 这样
就是嘱咐了一通
嗯 嗯
然后我在那个环境下
我也说出了我的对他的敬仰
嗯 我说 我其实
其实我走到今天
很多的性格
是从你这儿来的
嗯 审美 嗯 啊
审美力是从他那儿来的
嗯 哼啊
一些敏感度
也是从他这来的
包括做什么事儿
不那么怕
就比如说创业过程中
嗯 啊
我没有那么大的畏惧心理
嗯 啊
我就总觉得
就是勇一些
拼一些 嗯
就能出来
所以
这种也是从哪儿来
我那天晚上也跟他说
这也是你第一次说
也第一次说啊
可能是说过一次
就是在婚礼上啊
但是那种太像那种仪式感的东西
反而人家会觉得说
是有一种为了说而说
为了那种仪式感
仪式感的东西
嗯
有可能是吧
当着人家面嘛
对对 嗯
那你刚才还说到一点啊
就是你父亲走了之后
你有一种感觉
就是说 呃
一种支柱的一种消失嘛
对
具体的那种感觉
就是说
可能你以后这些话
再也没有一个诉说的一个对象
或者说
即便诉说
也没有人能够get到那个意思
是这个感觉啊
就比如说
嗯
比如说我们这种创业的人
嗯
其实创业的人呢
他有一种苦
是别人体验不到
大家会看到你的那个光鲜的
那光鲜那一面啊
你当老板那一面
你 你住豪宅
开跑车
然后吵人
是吧 就是开
开掉别人
但是你辛苦的睡一着觉
比如说你每天晚上睡不着觉
躺在那就是睡不着
对吧
就是每天四点就醒了
脑袋里就全想着公司的事
那种焦虑啊
那种
那种综合性的
包 包括
呃 就是
甚至是对人
就比如说
当你的员工离职的时候
其实你很伤心
但是你要故作坚强
没事儿
谁走了
这企业照干
我们得接着往下做
对吧
再招人在干嘛
但你心里非常伤心
嗯
跟了我这么多年
怎么就走了
嗯 是吧
就是那种
在这里边
我可能是个特别敏感的人
所以在这个人方面
给我的消耗太大
但比如说我
我父亲在的时候
我觉得你可以打点退堂鼓
嗯 这个
就比如说我现在生活特别艰难
举个例子
我生活很艰难
我企业经营的很艰难
我已经创造了一个营业额过亿的品牌
嗯
他有很多价值
但是还没有兑现
对吧
比如说他可能未来的所谓的这个叫投资市场上可能还有很多价值
但是我想离开他
但这个事儿我跟谁商量
我只能跟他商量
因为我知道
他会无限包容我
他会心疼我
是心疼你这个人
而不是心疼一个身为企业管理者的
不是身高估计浅
就是所有人跟你跟他说
这是
他一定是
哇 这个
这么多
这么多钱
多可惜呀
就我的意思
对于你父亲来说
他其实更关心的是我儿子这个人怎么样
对吧 所以
就是你说到点
而且是唯一这么一个人会考虑这个问题的
可能两个人
我妈呀 你妈 对
肯定是父母
肯定父母
但是
就是这个是人
我们做人的一个场景
就是
只有父母或真正关心对你这个人
是你到底这样下去
精神还扛得住吗
身体扛得住
是是是
那作为你后边的那个所谓的上亿
或者十几亿
几十亿
都没有意义
对他们来说
意义不大
对他们意义不大
他就希望你好
嗯
那这个时候
其实某种意义上
你是想得到这个知识
是
但是你才会去跟他们聊嘛
然后这两个人里面
突然有一个就
呃
有一个就没有了
那
那还有一个
就是在他走了之后
我才意识到的
就是父亲这个形象的意义
嗯
父亲这个形象
他是你勇敢的象征
就是我觉得
我那种无畏
或者是那种勇
或者是那种自由主义的这种
全部是从他这儿来的
但是我当时并没意完全意识到
当他走了之后
我才发现
我 我有些事
开始怕了
怕 对 开始怕
我开始怕未来的不确定
嗯 如我
我离职了
然后我离开我的品牌
然后我对未来的这个不确定
我经济上的不确定
我的人生上的不确定
哦
就原来
原来你不会有这种想法
不会 嗯
我从来没有过
这是一种
怎么样
是不是有一种感觉
有我 有家长
有爸爸
就我有爸妈妈
然后 懂了
然后爸妈经永远就是没事儿那个
嗯
大不了就回老家
是是是
房子给你
你弄吧
是什么的 就
他们会给你一个台阶下
但最后你也不见得走那个
是是是 但是
有和没有
就很重要 嗯 对
就这个东西
没有了
我只能自己跟你去换
而且
你父亲走的那个时候
正好是你刚才说
在企业这个层面
在钱这个层面
是你最消耗自己的那个时间
是
其实你做的那个事情
并没没有是自己最舒服的那些事情
因为作为一个设计师
你肯定是做看内容
或者每天去想对设计本身这件事情最爽的
但是企业管理的这个消耗
对你占据了你更多的那个精力
对
在那种情况下
家里突然又出现这么一个
呃
重要的存在的一个消失
等于是有点要
是不是有点要被击垮的那个意思
呃
确 确实
当时还没被击击
嗯 对 但 但是
就是因为此之之前
还有一件事儿
那是第一番打击啊
就是因为我们谈到文旅嘛
就是刚才说文总嘛
我们俩怎么认识的
是在我买的一个文旅的一个房子认识的
嗯
那我这个人呢
也是
就是说自由主义嘛
我去没有像大家一样
去选择一个城里的方便上班的一个房子
我人生中第一个居所
是我赚来的
嗯
没跟家里说要一分钱
我去买的第一个房子呢
是个文旅的房子
就是在北京河北交界
但隶属于河北的一个房子
嗯嗯 然后 那
那我觉得
这就是我未来的心灵居所了
所以我就花特别精力大的精力去设计
装修
然后我们一家人
当孩子一岁吧
我们搬进去四十五天
推土机就要来了
就推了
说这个房子占红线了
但是你知道
你买的是一个合法的房子
所以
在那个时候
就是你
你 啊
发生了什么
哇
你不敢相信这个
这个结果就
就这么突然
对
四十五天就跟你说
这个房子要推倒
对哦 天哪
然后就开始外边
就是每天晚上
就跟那个打仗一样
就是推土机轰隆轰隆那种
对
然后那个业主们就说
我们把路堵上
别让推土机进来
结果大家不知道推土机是可以从河里过来的
然后就直接在河
河里咔上来几个推土机
那个特别蒸汽朋克的那种
漠视感的那种
然后我
我一看
就是赶紧走
就是赶紧啊
收拾收拾东西
带着孩子赶紧走
就千万别那个让我们看到这一幕
这伤害太大
嗯 对
他可以就是像地震一样消失了
但是我们不想看到这一幕
嗯 然后 当然
那个房子最后没故了
是我们邻
邻啊
什么好好被拆
拆 嗯嗯 所
那个子的线路
什么 断 断了
没水煤电
没燃气
那个房子基本上变成一个故居了
嗯
四十五天的故居
嗯 所以
那个是第一番打击
嗯
然后第二番打击
就是我
我父亲也去世嘛
然后第三番呢
就是我决定离开我的企业
嗯 啊
就是某些东西归零了
就是某些我奋斗的东西归零
这三个打击之间
互相有关联嘛
就是有关联
第三个打击
跟前面两个
多少应该也有点关系吧
对 嗯对
很大关系
包括第二个
就包括我父亲去世
我觉得
可能从因为他知道房子这个事儿啊
心理上对他来讲
那种不放心的那种牵挂
可能也促使了他一些
我那段时间
你肯定很颓吧
我还好
还好吗
我还说还好
我三
三个那么大的打击
对 就到最后
我离开那一刻
我还是快乐的
就是这个快乐就是
哦
我终于放下了
因为我一想了其实蛮久了
对
但是我那一刻
我终于放下了
嗯
那等于是你主动选择放弃的话
其实有种轻松的东西在里边了
对 嗯 对
就是我迫使自己想通这件事情啊
因为就像从那一刻开启了一个
呃 平行宇宙 嗯
对吧 那你
你是继续当一个企业家
更有钱的企业家
嗯
你还是做一个
你追求一个意义
追求设计的精进
对吧
那话说回来
你父亲去世这件事情
因为我刚才说的
我大概是一二年左右嘛
嗯
长到快三十岁的时候
第一次遇到知青的人离开你
然后整个过程我是看在眼里
你那个
那个
当时二零年那一波父亲去世
应该也是
你应该是完整的操办了所我们中国人所说
操办了那个
整个那个过程嘛
对 我不知道
这个当
当中的体验
我们可以互相来分享一下
戏剧性的东西特别多
嗯 首先
我不是第一次失去亲人
嗯 而 而事实上
在我父亲去世之前
真的是家族里太多人去
嗯 对
所以经历过特别多葬礼
那从来没操办过
但是目睹的葬礼非常多
嗯 嗯
就是爷爷奶奶
姥姥姥爷
然后舅舅姑啊
姑姑还在的
叔叔 嗯 舅舅
这都
都去世了 嗯
还包括姨父啊什么的
就很多个
所以就是经历过很多葬礼
嗯
然后到我父亲这儿的时候
严格来讲
也不是我操办的
就我配合我母亲操办
嗯
那我母亲还是按照民俗做了特别多事儿的
那当中呢
比如说到骨灰盒这环节
我就接受不了了
怎么说
因为你去的那个殡仪馆里边看到那个骨灰盒
真的是又
又丑又贵嘛
嗯 那你看到
首先
我是一个做实木家具的
那我看到这些木头
我都知道是什么木头
嗯 非
非常便宜的木头
对
那都是刷的特别厚的漆
嗯 对吧
然后去佯装一种所谓红木或者什么的感觉
但是它歧土无比
嗯
那我觉得我父亲不能在这样的盒子里
即使我父亲不要下葬
但是在上山的过程中
我也要给他一个美好的容器
嗯 啊
那我当时就连夜画了一个盒子
然后给厂里打电话
我说你给我做一个顺丰快递最快的给我发来啊
然后就真赶上了
就最后又用了他的盒子
但是呢
这里边有一个细节
就是说特别戏剧性的
就是我父亲不是留下遗言
嗯
一定要洒在山上嘛
嗯 然后呢
在我父亲
就是其实他那个回光返照那一天
第二天
他就相对又回到那种比较低迷的状态
然后我母亲就在那一天拉着我说
儿子 你
我带你去
咱俩看看墓地去
嗯
那我当然两边都得照顾嘛
我就陪我妈去看墓地了
然后那个
我说
为什么要看墓地
我爸要撒在山上
我妈就说
那我以后怎么跟他合葬啊
撒在山上怎么合葬
嗯
然后我说
那就看看吧
是吧
我两边都有照顾嘛
所以就看看吧
那看了一通呢
那种一排一排的
你也觉得
哎呀
我爸一辈子就活的挺
挺 挺精彩的
挺与众不同的
嗯 我
那要不这样吧
我说
咱们看看最贵的吧
就是我们那边有
那比较特别的
就哪儿都有这种
嗯嗯
比较高一点
大一点啊
啊 就是这样
这种位置的
相对VIP一点的
VIP的 对啊
我说
不行我就给他买这个
那也不够
也不算贵嘛
在我们小地方
也不算贵
然后啊
都问了价格了
找好人了
就是怎么办
都很清楚了
我说 妈 这个事
我还得经他同意
嗯 我说
我必须经他同意
然后晚上回家
我跟我爸说话
他就没反应
然后我说 爸
这样我你可能挺难受
但是我就说
我说那个
你要是想站在
想那个接受葬在墓里的话
我就给你买个最好的
就是上风上水的
别人也不挨着你
你同意
你就点点头
不同意
就不用说话了
嗯
然后我就把这话说完之后
他就一点反应都没有
嗯
然后我就OK
我明白了
然后
结果第二天呢
就去世了 嗯
然后去世之后
当然
这些流程都是殡仪馆会来一个
这个是 呃
嘉宾吧 不是
或者叫
我们那儿叫知客
也就是主持人
他会告诉你怎么做
给你教你整个流程应该怎么弄
流程怎么做
但是不是有个特殊的流程
就是火化之后
要上山嘛 那
那个一般是在那个去世之后的第三天
这个第三天呢
是从当日开始算
也就是后天
从今天开始
就是后天
然后到第二天的时候
很多人就来吊唁了
嗯
因为家里边就可以算是个灵堂
就是那反正正
非常常不正
就是也
也没有 么么
就有个香炉什么的
然后大家就都来吊唁
然后
我们小地方
其实还挺温暖的
人人世故
很温温 嗯 来 来 可
可能八
八十人 嗯
那二百人吧
就反反复复的是进到这个厅里
然后
呃 不知道 我 我
我妈突然间见了一个老朋友
嗯
他们俩就抱头痛哭
你知道 嗯 其实
在我们那儿呢
真正的那个跟你关系特别近的人
不会在你面前崩溃痛哭
嗯
因为他知道会影响你的情绪
对很多人也都很
就是有
有点克制
克制 嗯
就是那种哭法
但是有一个人
人恰是不太太的
嗯
十几二十年不联系的
来了
就是那种东北人特殊的一种表达方式
就是我们看起来很假的表达方式
就是抱头痛
抱头痛
哎呀姐呀什么的
然后我妈就崩溃了
嗯
就整个情绪诱发了
等于诱发了
然后就情绪崩塌了
然后就开始把他心里的郁闷说出来
嗯 就是说 这老
老头子不想跟我合葬
把我甩了
嗯
自己跑山上去
想我当着所有的人
当着所有人也这样哭
然后
那你知道大家都怜悯之心吧
嗯
这个老大姐就所有都劝他
哎呀 嫂子
别这么想啊
怎么着的
然后我就被道德绑架了
嗯
这时候就是一群人围着我
雇活人吧
孩子
雇活人就听你妈的
对 嗯 嗯
听妈妈的话
哇
那你就很天人交战了
对 一方面嘛
对于父亲的承诺
对啊 对 嗯
然后我是一个也挺倔的一个人
嗯 啊 那个
我
我跟我父亲这个
这个事儿
是君子协定
父子协定
阴阳两事的协定
我肯定不能违反
嗯
那我母亲这边
我该怎么办
所以那个时候我就非常坚定
我说 妈
你别这样
你别这样给我僵住
我说 这样
咱俩去屋里说话
我就拉他去屋里
然后
然后当时
当然
我说话当时是情比
比这要高一下
要门也高
情绪也
也挺凶的
别人就觉得我妈
我要打我妈
嗯
但这不可能吧
我说就把他拉到屋里
然后就稀里哗啦
这帮人也跟他屋
嗯 嗯
就怕我什么有过激的举动
然后我说
你们都出去
我说这是我们母子俩的事
我说这是我们高家的事儿
嗯 我麻
麻烦大家都出去
我跟说 说句
句话 我
我把大家都请出去
嗯
我说 妈
你干嘛呢
我说
你知道我多辛苦吗
嗯
我说你就想你自己嘛
嗯 我说
你想过我吗
我房子没了
我企业也快没了
我现在父亲也没了
然后你再给我来个分裂
我怎么办
然后我
我妈马上就荡下来
就是 冷静
冷静啊 儿子
你也
你也不容易
就是
但是我真受不了
就是
对他来说
那个事儿
是他的心结
对 嗯 他说
我们要分开怎么样
嗯
我当时也解不开这个事儿
是啊
我只能告诉他
跟大家立场不一样
我只能告诉他
我也挺苦的
你心疼我就不要闹了
是吧
但是我也没想到更好的方法
嗯
然后就是随着他情绪的一点点缓解下来呢
就是家里又来了很多朋友
别的人也
也来 对 悼念的
也来悼
悼念的 然后
然后也
也有一
有一位呢
是我爸以前江湖上的哥们
嗯 你知道
江湖上的哥们
都特别豪迈那种
嗯 哎 啥事儿啊
那个 嫂子
啥事啊 啊
就那种 嗯
很艺人的那种
你知道吧
东北的那种
然后我妈就又捣鼓鼓
捣鼓一下
哎呦
然后这个
我这个叔叔呢
就是 就是 哎
我大哥太牛叉了
嗯 太牛了
这安排太牛了
嗯 多潇洒
就是
江湖人士最牛的解决方式就是这样
他说
我以后也学他
哦
然后我妈马上就好像
哎
不太一样啊
觉
觉得这大哥厉害
对 一两句话
把整个舆论那个和大家思路就给引到另外一个方向走了
对 就是说
厉害厉害
潇洒
你看我大哥
潇洒一辈子
对吧
最后还是牛
嗯
然后那个我妈
哎
马上就情绪下来一点
然后最后擦擦眼泪
跟我说了句话
说 儿子
要不你带我去看看吧
看看
看看那个地方
看看那地方
嗯 啊 就是
如果好的话
我以后也散那儿吧
啊 对
然后那我就带他
开车就带他去了
嗯
然后当然还跟了一波他的朋友
就陪着他到那儿之后
就是
也恰巧就是风和日丽
那天特别美
天空特别美
嗯
然后山也特别美
他当时心情就特别好
嗯 啊
人一看着这种场景
特别好
然后底下的人也跟着起哄
嗯 哎呀
大哥选这地方真不错
真不错呀
这个 这
这我们以后也来得了什么的
他就一下就接受了
他说 那行
我以后你给我选一棵树
我在这树树下埋
埋着 嗯
所以就是一个在山上
一个在树下
那就又立下了一个新的遗院
啊 啊 这一
这一幕
你刚才说的
我都是有画面感的
就非常典型的
可能中国东北家庭
对
会有的那种感觉
我觉得可能也不光是东北家庭
对对对
但是就非常典型的中国式的那种家庭
对
有这种感觉
因为的确会有这种感觉
你像我爷爷奶奶也是
嗯
就是活着的时候吧
怨来怨去的
嗯
就要吵来吵去的
嗯
但一个先走
我
因为我爷爷先走的嘛
所以我奶奶
你看
半年他也没有一个什么身体上的一个大的起伏
嗯 可能 我估计
我估计就是每天会念叨这件事情
因为你像他们
走的时候都八十多
可能在一起都五六十年
嗯
那种在一起
然后 呃
一整个大家族这么
肯定是活着的时候都互相怨来怨去
嗯
但是死了之后
互相之间的那种
嗯
就埋怨也好啊
感情也好
各种各样的东西啊
其实会牵扯他非常大的一个经历的
对 但是呢
就是中国人
中国人习惯就是不太会在平时表达这种事情
对
就埋在心里
对 然后呢
在那一刻
就比如说
呃
就是比如说
有一个人走了之后
嗯
他会借着这个机会
然后说出来也好啊
或者怎么样也好
会展现出来
对
然后往往那个场面会非常显得有点乱糟糟的
让
让像我们这样的人会觉得说
啊 你知道你
我现在就想沉淀下来
去好好回忆跟他的记忆
但为什么总是乌泱泱的那种感觉
对 就
就我一直觉得说
我们的葬礼都乌泱泱的那种觉
对 对 对啊 然后
上海这边
殡仪馆嘛
好像什么多少分钟
就是必
必须得一波人
半小时吧
差不半
半小时上
我觉得上海差不多多
我记得我最
最近的一次
是我
我外婆的
大概也就几
几年前
六七年前
那种感觉
对的 对 对的
结束之后 我
我就很自然的问我妈
我说 妈
结束了吗 嗯
然后我妈就崩溃了
因为她本来觉得说
这也是一种仪式感的东西嘛
然后我就
我就是一边哭着一边问我妈
我说啊 我
他们就这样把我外婆推走了
要去烧了吗
我说那么快啊
我就说那么快
然后我妈又不行了
对
就是那种感觉
就突然觉得说
那个是他
因为那是他妈
对 对吧
就是我觉得
哎呦
我就觉得说
一是乌泱泱
第二个
快速的那种东西
就让我们这些人就显得很疲惫
对
情感上东西很疲惫的
他像是跳悬崖的感觉
是 是情感上
就是跳悬崖的感
嗯 我 我母亲
就是 我说过
我们家送走过特别多亲戚
嗯 前
在我母亲前面
是他的弟弟
我 我舅 舅舅啊
我舅舅
我的外公
就是他爸爸
两次
我母亲全部晕过去了
哦
就是休克了
就是 嗯
当时特别吓人
就是那种哭着哭着
咔一下
就脸就白了
然后就没声了
就那种
然后所有人又乌泱一下呗起来
就是气儿都喘不出来
你知道吗
我都能想象那个话
对
然后我就啪啪
所有人就把
就推开
我就把他赶紧抱走
然后拿布扇
就那种又不能憋气的
对
然后跟抠人中什么的
就是急救过好几次
嗯
所以这种东北的这个葬礼场景
往往都以这种方式乌泱泱
我觉得乌泱泱是很标准的那种形容
对 就是 当然
可能有些传统葬礼也希望是这样啊
我懂 我懂 丧
对吧
关键就是要热闹
表达情绪
要热闹
宣泄情绪
对对对
那有的
不能让人家觉得我们这一家凄凄冷冷的
对 对吧
没有人气儿
对
就是我前几天看了一个小视频
特别搞笑
就是三个大妈来
来奔丧
就是从村里走过来
然后就哭着喊
哎呀
我的谁呀
就是喊
然后走到跟前儿的时候
嗯 哎
不是那谁没了
是那个顾错了
说那个
那个妹子没了什么的
哎呀
我的妹子就马上就转过来
转 对 就
就是这种
反正就是它有一定的戏剧性
嗯 啊
当然就是我们现在做这个行业啊
就刚才您说我
我是做这个丧葬啊
殡葬行业
但严格来讲呢
我是做的丧葬器物
嗯
丧葬器物和丧葬文化研究这两个部分
嗯 啊
那我并不是做丧葬服务这一块
对对
那在做这个文化研究的时候呢
我们就会就是想这个问题在哪儿
嗯
就是为什么现在的葬礼就是这么草率啊
就是这么
就像你刚才说的
就是好像一地乌泱泱
而且我的情绪实际上是没被消解掉呢
是啊
我被咵嚓像跳崖一样的这种感觉
那我们发现
其实我们特别像一个
就刚才你在说的时候
我想到了一种形容方式
就是我们是一种沉睡的文化
嗯
在这个方面
其实中国并不这样
就像比如说刚才你提到寻梦环游记
嗯
寻梦环游记当中
那个最大节日
就是王灵杰
王灵杰 嗯
那中国有没有王灵杰
嗯 有啊
有王灵节
中元节 对
中元节
现在我们的传言就是
哎 不要出门
鬼节是吧
鬼鬼出门对吧
对
你今天不要鬼门大开
今天不要出门
嗯
我记得我第一次听这话呀
还是在上海听的
嗯
我当时刚毕业
我来上海的时候
一个长者跟我说的
嗯 但是呢
中国历史上的王连杰有非常多的文章记载
就跟现在的那个音乐节差不多
放河灯
都是大晚上放河灯
旁边的小吃摊儿啊
你可以吃各种小吃
你可以买很多的纪念品
那它是一个以纪念
祭祀为主题的一个节日
一个庙会
对 是庙会
就是个庙会
嗯 其实
但是
什么时候变成了不能出门呢
嗯 啊
什么时候变成了葬礼就是三天必须解决掉呢
嗯 城市化吧 对
就是城市化
然后不要在这上边浪费太多时间
土地 金钱 对
对吧
这是一个讲究效率了
讲究效率了
嗯 对
那它逐渐的
这个变化中间
又会产生特别多新的所谓民俗
嗯
但这个民俗
很年轻的民俗
很年轻的民族
可能我觉得就三四十年顶多了吧
是这样 对
但这个民俗
某种意义上
他忽略了感情
嗯
最大的问题
他忽略了
就是说情感吧
情感情感的
这个
是这个问题
那我们回头再来看古代的葬礼
古代的葬礼啊
太夸张了
就是往上
往上说
比如说粥啊
或者什么的
那个守期呢
就是什么叫辞官三年
是回辞官三年
回家守孝
守孝 对 然后
那后来的
比如说他们的葬礼
一般
但是可能要一个月的
就这个
呃
灵躺要放一个月的
嗯
因为很多亲戚离得比较远
就是跨省奔丧
要跨省 对
奔驰跨省
它这个马车
其实马车马劳顿嘛
嗯
就是特别长的时间
但在这个特别长的时间
你人的情绪是逐渐消解的
是 是
是给你一个时间去释放
是的 比如说
有一个亲戚
在第二十天从河北来了
对吧
那来了之后
必然是大盔场
然后聊聊以前的事儿
嗯 对吧
聊聊他记忆当中的事儿
你记忆中没有的事
是 比如说 哎
你父亲
当时我们小时候
在哪哪哪儿
是吧
怎么怎么样了
他当时不是打了一条蛇或怎么着
就是这些东西
都是温暖你的
嗯的 对对
都是给你缓释的
嗯
你需要这种故事
你需要这种聊天
对的
它需要释放
你需要吸收
对 嗯
那这个过程
现在逐渐的缩短
比如说在民国时期
可能变成了七天守灵
对 对吧
就是佛家也讲七天中医生啊什么的
就是讲头七嘛
嗯
那你尸体是要放七天的
你现在呢
就是马上
人死了
第一时间进冰柜
嗯 啊
第三天烧掉
嗯 所以 第三天
也就是七十
大概也就是四十八小时到七十二小时这个之间的时间
对
其实没多长时间
是在这个时间当中
你要准备好所有的葬仪用品
呼叫所有的来宾
对 通知来宾
对吧
做所有的事儿
你这时候本身就懵着呢
嗯 啊
那个情绪都
都蒙着呢
最后只有三十分钟
对吧
就像你说的
啊 这就完了 嗯
这人就烧了
嗯 就这种 所以
我是觉得
他的整个中国的现在的这个城市化
这个葬礼
存在着很大的问题
嗯
不给大家的这个缓冲区
嗯
情感的缓冲区
嗯 所以
我们除了在做这个器物设计的同时呢
我们也在想
哎
该怎么改革
我们能干预什么
嗯 啊
我们能改变什么
嗯 嗯
那从那个你父亲去世那一段
正好搭上了
就是你从原来那个公司出来
嗯
就放弃掉之前那些东西
自己主动选择放弃
这个时间节点
我感受到了
那离你现在开始做
嗯 归从 嗯
中间其实也隔了一段时间
对 对吧
就那段时间
你在干什么呢
然后
最终是让你下定决心来做归从的这么一个契机是什么呢
嗯
我 首先
我离开这个繁吉之后呢
嗯
没多长时间
我母亲又查出来癌症
哦 他先后啊 对
先后啊
就是
其实刚才有个时点
我有点口误了
嗯
其实我父亲是一九年
嗯 去世的 嗯 嗯 对
在一八年底查出来
嗯
然后一八年
我是那个房子出危机
啊
然后一八年年底
他马上就癌症晚期了
呃 记
记错了一年
对
记错了一年
那我是二零年离开企业啊
就是
但是那时候
其实我已经萌生离开的那个想法
所以说
你脑子里一直是那个
是 对对对
因为那个节点对我来讲特别重要
我的时十年吧
繁锦的十年
但是实际是在一九年年初
也就是疫情还没来的时候
嗯 去世的 是 对
然后我在樊锦
就是二零年的九月
也就是我生日那一天
我们的十周年的年会上
啊
这个活动上
你宣我宣布了
哦 那
那时候除了我的合伙人知道
其实其他人都没说
员工都没说
嗯嗯
我在上边就是也是含着眼泪说了这些话
嗯
然后就离开了企业
那我刚放松下来
我母亲马上查出癌症
哦
那等于是你这个打击真的是接二连三
接二连三 嗯
然后
那接下来的就是带着他就是跑北京的各大肿瘤医院啊
解决他的这个问题
嗯
然后当然就是
其实对癌症的治疗还是挺顺利的
但是没想到有一天他突然去世了
嗯
那我们觉得应该是这个心脑血管出问题了
就是在上厕所的时候
就没出来
就一下就ok
就晕倒这种
一般都是心脑血管
对对
就是因为各种靶向药对他的这个心脏的刺激
心脑血管的刺激
加上安眠药
就是又睡不着觉嘛
嗯
所以那个综合的这种
这种打击
那他就去世了
突然去世了
嗯
这给我打击也特别
那也措手不及啊
因为我当时还在
虽然第我的第一个房子就是倒下了嘛
嗯 但是
哎
不是倒下了就不能用了吧
嗯
但是我还想着
能不能让我母亲再感受一下最后的我们其乐融的住在一个属于我的房子里这件事
所以我还在努力
我看 哎 再选
要不要有什么地方什么的
嗯 想 设想
我觉得我母亲这个治疗方案
应该最多能活两年
最少能活一年
我希望在最后
让他再感受一下
嗯 我还
还在为这个事儿努力的时候
突然间就又没了
嗯 对 所以 那个
那我就被迫的又面对了一次我真正要掌控的葬礼
那个
因为就没有人在帮你去
对 就是你
因为当当时你父亲那个时候
你只要配合动作就好了
对
现在等于是从头到底
你要自己来决定很多事情
对 对
那这个第一次做主去做葬礼呢
又赶上了特别棘手的一个状况
就 疫情 疫情 嗯 啊
不能聚集
不能聚集 嗯
骨灰不能回老家
哦
尸体不能回老家
OK
那当时是在北京对吧
在北京 嗯 嗯
然后我们就
呃
按照北京的流程
进太平间
然后啊
预约殡仪馆
嗯 然后火化 对
火化
然后在那个太平间里
有一个小的仪式
小范围的
小范围家里式
大概也不是家里人
我们家里人不在嘛
就是我的好朋友吧
嗯
是我的最亲近的几个十来人朋友
嗯
来送我母亲最后一程
好的
有那么一个小的仪式
嗯 啊 那这
他这个仪式当中呢
就是又涉及到器物了
嗯 然后
那我依然接受不了
对
当时市面上的那个殡仪产
统一的那种东西
殡仪产品 对
所以我就
我又来不及
而且我母亲是要
最后是要
就是在树下嘛
所以要买那个
那座山上的那个树
啊 对
那个树下的
嗯
那肯定是要用个罐嘛
所以我当时就是
哎
我那个阶段
其实北京还没那么
就是疫情还没那么严重
就你还可以去市场
就二零年还好
其实 对
所以那年我记得清很清楚
我去花卉市场
然后去挑那种带盖的花器
嗯
其实这种也蛮少的的
嗯 嗯 就
就是陶瓷的
盖盖的
然后还真找了一个
但说实话
当时我对骨灰多大没概念
嗯
所以我买了
买小了
买大了
买大了啊
买大了就是空了一半
但是反正也蛮漂亮的
嗯
然后那就火化
然后仪式
然后把它放到这罐里
然后我就
因为 呃
当时要寄存嘛
因为你什么时候能回东北
不知道 嗯 对
那你要寄存
然后我们就在网上搜
哪儿能寄存
然后就发现有很多那种佛堂啊
就是那个金光闪闪
然后就放了一尊佛那种佛堂
嗯
然后我们就去找嘛
去看看一下怎么样
然后你把要把妈妈放这儿嘛
然后去的过程中
外边垃圾成堆
哦 破房子
然后一进去之后
光冕堂皇
就那种反差
像阴阳两界
像地狱天堂
嗯
里边是包装出来一种塑料的
呃
华丽感 嗯 啊
天堂感
外边是垃圾成堆
我说我不能把我妈放在这儿
就
他就特别像西游记里边妖怪变的那个大柳
灵山上面佛光普照
对
灵山下面那个人间炼狱
对 嗯 就是
我说我不能把我
我母亲放在这儿
然后我就把她抱回家
放在我的书桌上
嗯
我给他做了一个灵堂
这个灵堂放了三个月
嗯 啊
然后到那个三个月之后
就松 松
那有机会松
就是那时候又松了一小下
嗯
那时候松了一小下
然
然后就背着他的骨灰
在清明节
啊
然后回那个老家
然后
呃
找到那个树
然后给他下葬
埋在里树下了
对
这样一个过程就是
哦
这个对比很明显
就是你父亲那个时候就乌泱泱
对
就是人很多
对
但母亲那个时情
因为有那个大环境的一个影响
就是有点冷冷清清的
就是默默的就这样走完这个过程
也不是冷冷清清啊
那这里边就是忽略掉一个环节
就是我回到东北之后呢
第二天约好了要上山
嗯 哦
上山那个过程没有
然后上山之前们约定
比如说早上六点半集合对吧
出发
我打开我家的
因为我家是一个自建的那个二层楼
嗯
然后我打开我家门的时候
外边大概站了四五十人
哦
就是没通知他们
但是你知道
就是
我觉得东北人吧
有的时候你好像觉得有点假热情
嗯
但是东北人有一个共性
就是在人去世的时候
那个同情心
对 对对对
他是要往上涌的
他不是躲的
嗯
有的人是要知知道这事来
假装不知道就大事
嗯 对
有的人就是我不行
我得送嫂子一程
对对对
你也得给他机会
所以
我其实没给他们机会
严格来来讲
没考虑他们的感受
是 是因为我
我妈是一个
就是社交
是个当地的小医生
所 对
医生的人脉关系网络很很
很多元
很复杂的
很多人其实都是受过他的这个
这个就是关照的啊
嗯 然后就
哎
发现门口站了特别多人来送
然后大家就拎着很多纸钱啊什么的
那还挺感动
挺非常感动
然后还有呢
就是当时我母亲在北京火化的时候
因为我们那儿
你知道
就是彩礼
就是送这个礼钱啊
挺重的 嗯
就是虽然很多人不富裕
但是出手还挺阔绰
嗯
就当地的好面子
然后我觉得就是这个循环
互相送来送去的
不要再进下去了
就是我也没法再还了
我在北京
我怎么你没有事儿
我也回不来
回不来 对 对
然后我就给我妈所有的朋友发了那个群
发了微信
我就说 我
我母亲这次不收任何的这个
嗯嗯啊
礼金 我说
大家如果有心的话
想送
想送他一程
那在哪天
哪天你在十字路口
或者去我们当地的一个指定的一个那个烧纸的一个地方
你们去烧纸
就是你买多少都行
嗯
你就送他一程
然后那天呢
我没回去嘛
回不去嘛 对
但是家里人有发视频给我
就是看到了一个特别大的一个盛况
就跟我们在云南烧火把节一样
嗯
就是那个因为特别多纸钱
所以导致就是烧的那个非常旺
嗯 状态 嗯
所以那种燃烧带来的那种温暖感
也是一种特别直接的就是一种情绪的那种交流
所以这个是让我印象特别深的两
两个部分
就是虽然没有一个所谓的在他老家该有的一个告别式
但是他无形中又出现了一种民间自自己的自发的一种告别式
嗯
那这两个部分也是印象特别深刻
嗯 对
这种东西反而是让你留下很深印象
因为它是大家真情实感的一种投射
对 不是说
它是一个被规定的一种仪式
我们应该怎么怎么样啊
对 嗯
那那个时间节点过去之后
对你做有做归丛有一个push的一个作用吗
有
就是处理完我父亲的葬礼
我觉得这东西实在是太丑了
总该有个人改革他
对吧
但是对于当时的我呢
我还觉得我在反击
我来做这事儿
有点大材小用
嗯 啊
我觉得这个应该有个某个年轻设计师发起这个感
等于是你一九年就脑子里有这个
有这个想法
已经有想法
嗯 对 但我
我始终也是第一不太愿意碰这个事
对 这也是我
我们待会儿可以展开聊的
就是我相信你们
你在过程中也有经历了很多
经历了很多思我意识的一些变化的
对 你
或者说自我愚魅吧
自我驱魅 对
那去
当时我是觉得
我
我肯定还是要继续设计家具的
是是是
一定是个量产家具
可能是个艺术家具
或者怎么样
还是有那个就是在精进家具方面的这种
这种技术的这个想法呢
啊
然后到我母亲去世的时候
我依然还会去淘宝上搜这类产品
我发现没有任何变化
已经过去两年了
就是全中国所有的消费升级都做完了
嗯
唯独在这个方面
并没有任何变化
你有研究过吗
为什么这个东西就那么难以变化
那我一会儿讲
就是这个东西
它体系特别好
是是是 对吧
然后 OK
没有变化
没有变化
但是这个事儿在我心里变成了一个就是叫什么横种
嗯
就是过不去了
这个一根刺儿啊
一根刺儿
就是这个刺儿得拔啊
那到二零二三年的时候
当时呢
因为我离开繁锦之后
我有很多部下
跟我很近的部下都留在繁锦
嗯
二零二三年的时候
他们都想离职了
因为企业的这个变化也比较大
嗯啊
有很多内部的变化
这就不细讲但是他们当时也
也
也想离职了
说 哎 古师傅
有什么新的想做的事儿
嗯
还想跟你做
嗯
那我想想
我说
我有一个事儿
真特别想做
嗯哼 啊 做殡葬
吓
吓他们一跳
做葬 做丧葬 嗯
啊
但是还不会做说殡葬这么文气的话
我说 做丧葬
丧葬产品
然后他们都是
嗯 一惊
你知道是
就是 呃 吓一跳
嗯 然后
结果再过了几个月呢
嗯
他们过来跟我说
哎
桑桑的想法特别好
我们也想跟你做
所以
那个时候
其实法国人是因为有些人支持我
然后有些人认可我的想法
觉得这事儿很好
对吧 那我说 好
那就做吧
嗯 咱们开始
重新开始
所以
在二三年清明节左右
我们就组重新组队了
嗯
然后就开始设计第一款产品
然后做调研
就是跑到那个
我 我老家啊
当时我爸的那个主持人
我去请他吃饭
嗯 跟他喝酒 好
主要是
是我助理请他喝酒
我不会喝酒
然后我们就聊的特别嗨
然后他跟我说这个产业的很多事儿
嗯
那时候开始做第一次调研
开始了解
包括我的那些助手
都很年轻
九零后的
他们也没
没接触过葬礼啊
没参加过葬礼
然后这么就开始了
嗯
实际开始做的时候
你觉得
因为你从二三年清明节到现在
其实也就一年半时间
是一年半都没到啊
是
现在回过头来
从一九年种下这个想法
到二三年开始做
到现在
一年半时间
回过头来
整个过程
你觉得最难
最难的是什么
我觉得做这个品牌
没有特别难
嗯
最难的是我人生要接受这个变化
嗯
你自己的人生的变化
人生的变化
就是我从一个亿万富翁
嗯
变成了一个从零做起的企业家
心态的一个变化
心态的变化
嗯
我未来要面对人生的不确定性
我依然还相信一个可能失败的新的创业
嗯
这是非常难的
嗯
我要接受我失去的那么大的数字
嗯 啊
那么大的成就
欢呼 鲜花
掌声啊 对 嗯 嗯
就是那些
还好吧
还好啊 嗯
那些还好
但是
呃
有些都有些东西
也是预想到的
比如说
我会提前隔离的
因为你
在你身份发生变化的时候
因为我这人
就是 我说了
我的交际圈也不是很大
我知道很多人是比较现实的
就不 不跟
不跟你联系了
可能不跟你联系了
可能
哎
你也下来了
对吧
你也不高高在上了
你也不怎么样了
不好使了 哎 对
你也不好使了
嗯 这些
我反倒都无所谓
因为我最在能遇见的到
能遇见的到
嗯 对 但是
生活上的一个变化
比如说
你已经习惯了某些消费
消费方式
而且
在那个时点下的那个十年
消费升级
我也是其中一份子
对吧 我
我掀起了家据行业的一些消费升级
是 但是同时
我自己也是一个消费主义的一个人群
在这别的领域
被别人卷的消费升级
也在消费
对吧
不停的消费
那你突然间一下变成了
哎 你
你可能往后赚钱很难了
对吧
你也没有那个
那个积累
其实留在企业
并 并
并没到我身上的
嗯 嗯 也
也是挺痛苦
所以
这个转变
对我来讲
是要接受它特别难
嗯 对
我觉得大概是这个
那比如说
做这个归丛
他要面对的这个行业
你刚才那个问题
就是这行业为什么这么长时间
对 没有变化
就没有变化
没有变
非常顽固 对
没有变化的一个特别核心的原因呢
是它是一个非常封闭的系统
嗯
这个封闭的系统
我们可以理解成春晚
对
就是比如说外界的艺术水平
嗯 小品
或者是情景剧
或者是那叫啥脱口秀
嗯
都特别搞笑的
嗯
但是春晚上
跟他无关
它无关 嗯 对吧
外边的演唱会已经非常酷了
女团跳舞
嗯
非常炫酷了
灯光也特别酷了
嗯
他那灯光永远是通亮的
嗯
没有明暗变化
是 对吧
主持人永远是那个范儿的
嗯
永远停留在某个阶段
嗯 对吧 特别像
就你进不去
你插不进去
对 对
他也不在乎你
还不在乎你
对
就像我们奥运会的出场服务
对 你看到 对吧
对
你看到这个蒙古的
对吧 日本的
山本耀司
或者谁参与设计的
是蒙古的那个传统民族的服饰
上边闻着他们的一些文化
嗯 这些东西
然后又非常前卫的呈现在你眼前
包括法国的
就是那个服装设计
然后再看我们中国的
一个
像服务员
对吧
某某酒店的服务员的这种
这种水平 嗯
淘宝上一搜就能搜着差不多的
嗯
就是并不是没有好设计师
嗯 啊
但是你进不去
你插不进去
这个是我的一个直观的感受
嗯 啊
那它里边的体
体系呢
其实是一种特别自给自足的一种状态
这个状态就是大家都特别已经接受了产品的高利润
就是产品是由厂家直接供货的
对
然后通过某些关系啊
就产生了连接
然后直接供货的
然后那个倍率特别高啊
这产产品非常偏贵
但成本特别特别低
那所以呢
他们已经习惯了享受这个福利了
他怎么能接受一个福利变低呢
嗯 比如说
真材实料带来的是什么
嗯
带来的是压缩利润了
压缩利润 嗯
所以
这个是非常难改变的
嗯 啊
他没有动机
嗯
想去改变这件事
这个是比较难的
但我觉得
他不是不能改变的
嗯
只这我还是乐观的看待这件事
嗯
那你现在等于是一定意义上是进入到这个行业里边了
我已经进入传染经已已
已经进入了
然后做的这些事情
能不能理解为在动别人的一些奶酪
或者试图会冻到别人的一些
就刚才说 那
那那些人就比如本来
本来就很平稳嘛
嗯 对吧
那来自于他们的一些质疑的声音也好
压力也好
会有吧
呃
我觉得是这样
嗯 就是我呢
只是用一个牙签儿撬地球
我懂年
对
但是这个行业的变化
严格来说
你是并不是我对哎对牵动的
而事实上
它已经在变化了
哦
因为随着消费降级啊
大家其实都没钱了
那不
不是说都没钱了吧
但是消费很谨慎了
都讲究一个性价比比
讲究性价比了
那大家也都不傻
一般去殡仪馆
看到那个东西
都随手淘宝就搜一下
是 对吧
所以你会发现有一个三倍左右的差价
嗯
那现在带越来越多的人自带了
所以在这种场合
他想把那个卖掉
会越来越难
这严格来讲
不是我带来的
是是是
这是老百姓的消费习惯改变
嗯 对吧
那我们要做的
就是真材实料的
嗯 然后叠
叠加我们的设计理解
然后做更美的东西
嗯
那这个东西
他可能没办法出现在殡仪馆里那些
对
但是他可能出现在街边巷尾
比如说一个
是的是 不 不是
不是这的这个
网红殡葬店
网红兽医店
嗯
可能有这种可能
嗯
也不是说有这种可能
我们已经做了两个店了
就是在昆明有一家
在哈尔滨有一家
嗯 啊
已经有两个店了
已 已经
马上就是哈尔滨的
马上就开业了
嗯 那我
我接下来要在北京做
然后上海做
这样 嗯 所以
他会有新的形式
那大家获取渠道当然是不对等啊
有些人了解到了
有些人只临时抱佛脚
只有在那时候才能怎么样
对吧
一般都是这样的
就平时不关心这个东西
觉得也不是什么好的
呃 不是
不是好兆头
保证好
不是好的兆头
对
然后突然面对这个事情呢
就是抓瞎了
对 抓瞎了 应该
应该咋办
对吧
那种感觉
就会有这样的
所谓的一些比较懂的人
KOL吧 对吧
你可以一条龙
这么这么来
这么来
这么来
一般都是这样的人吧
是的 是 是这样
所以
我们就在力求去改变这件事儿
嗯
改变这件事儿
是 我刚才讲
唤醒沉睡
嗯
这个概念就是我们在丧葬文化上
是沉睡的
就是古代并不这样
古代也不忌讳讨论这个事儿
古代都是自己提前预备兽医和棺材的
嗯
这是中国人的这个习俗
是是是 对
那现在所有提到的
提提死
不就是丧是吧
要呸呸呸
或者是 啊 我们
我们不能聊这个
不能买了这盒子放家里
就是咒
咒他死
什么吉利不吉利
那种不吉利对吧
就是这些 是
是你刚才讲的那个概念
特别好它是一个特别短的习俗
是啊
特别新的一个
而且是被塑造出来的很新的习俗
很新的习俗
嗯
那回到一个所谓唤醒沉睡这件事呢
它不光是一个从消费角度
嗯
他是一个从观念角度
嗯 就比如说
聊死亡这件事
是为 为什么 嗯
就是
我觉得它有两层含义
第一层呢
就是你首先有一个体面的走法
你不提前做准备
他怎么体面的走
他只能到时候被安排
对吧
你到那时候没得选的
人家给你提供了啥给你
给你什么选择
你就按他的来
嗯
其实没做不了太多选择
就三天时间
你能做什么
对呀 那如果
比如说像我父亲这样
提前留下一句话
我母亲这样留下一句话
我觉得结果大多数是比较好的
就是 ok
我开始设想怎么策划这个事儿啊
我到时候我先通知谁
先预案一下
对吧
他手机在哪儿
我怎么联系那些叔叔阿姨啊
这些都提前想一下
包括财产部分啊
我是经历过我母亲突然去世造成的
我要去面对他的遗产的问题
我发现
原来法律对规定的如此复杂
嗯 我 我
我认为我是独生子女
那我肯定是唯一顺位嘛
但是 对不起
你要去把他的这个遗产领出的时候
他会先排除他的母亲
父亲还活着嘛
啊 他的
而且得你去证明
我得去证明
对
你怎么证明
嗯
我当时他们电脑里没有记录的
就是说
我看不着
这个老人去世了
等于是你的老姥姥姥
我的姥姥
姥爷 爷爷 奶爷
奶奶 爸 爸爸
这几个人都要证明
嗯 啊
那爸爸是有死亡证明的
那老的那辈
那个类代
太老了
太早了了
没有
然后特别荒诞的一幕就是
那你去他们墓碑前拍个照片
天哪
所以我当时就跑遍了我们墓碑
是找得到的
对吧
还找得到
因为我每年都去
OK啊
然后我就
就到处跑
拍照片
而且且常都是像挤挤牙膏一样
你今天去公证处
他告诉你
让你拍照片
明天你去
他要给你个新节目
就是什么来来回回
哎呦喂 然后
然后我还真不知道他的卡在哪儿
我也不知道他在哪个银行存你的
每个银行
拿着他身份证去问
这个人在这儿有存款嘛
嗯
然后拿着死亡证明
所以
这个你就是不聊
死亡是很可怕的一件事
对
你会特别慌乱
大家在这一课上
极度缺 缺课
极度缺课 嗯 对
所以呢
就是这个死亡教育呢
其中包含了死亡之识这个事儿
就是我怎么安排我未来要面对什么
包括遗书怎么写
对吧
能不能合法的
比较
比较公正的
把这个东西传下去
是 是 都是
是提前做做准备的
要不然 可
可能面对家里吵架呀
或者是 对吧
一些不公正的
或者是怎么样的
那这个是我觉得提前准备提前聊的一个好处
再
再有就是仪
仪式上 就是
是他要养什么仪式
那现在的人
城市
你刚才讲到城市重灾区嘛
好的的 有的
但是城市人呢
往往又是文化的需求更高的
文化品味
审美需求
都是比较偏高的一点
偏高的
往往又得到了偏低的一个对一个服务
落差非常大
心理落差很大的
对 那OK
我们想象一下
这个即将去世的人
他喜欢什么
嗯
他想在葬礼上放个什么音乐
嗯 对吧
他想做个画展嘛
嗯
他想不想把他的作品展示出来
他想不想把他有史以来的一些影像
嗯 展示出来
那这些都是要精心准备的
嗯
提前准备的
我
我插个例子啊
我再给我 我
我们上海这边一位
呃
资深的主持人
嗯
他已经六十多了
那他是来
来自台 台湾
二十多年前
是上海最有名的主持人
他
我现在做他的播客的制作人
他的博客 呃
就叫光芒万丈啊
曹继泰老师
然后他做播客有个特点
他的所有的嘉宾
都是认识他大概十年二十年以上的
他做这个节目
每一期不是为了说想让听众知道说这个嘉宾的故事
而是就把嘉宾找来
大家对答案
这十年
二十年
这五十年
我们之间的友情是怎么样的
我们来重新来回忆一下这个事情啊
然后他还有一个特别有仪式感的是
他准备了一个本子
很厚的一个本子
嗯
每一位嘉宾都留一句
都留一段话给他
他不看你写什么话
他说
一定要在他死的时候
把那 那
把那个本子硬存册子
嗯
发给来到现场的所有人
嗯 我说 我
我说你的这些idea
就非常
主持人 就是
我一定要死了之后
我都要主持我自己的这场葬礼
对
那我的态度特别酷啊
对对对
特别酷
这种太酷了
就是 呃 我
我有一个朋友啊
他参加了一场葬礼
然后他就分享给我
他说这是他参加过葬礼印象最深的一位女导演
呃 北京
在北京的
然后这个女导演呢
也是一个挺女汉子的一个形象
嗯
还有一个大姐大
然后帮了特别多新晋的导演出道啊
成长啊
但是有一个阶段呢
他就发现
很多他帮过的人
都特别白眼狼
嗯
也不怎么回来感谢他
忘恩负义 哎
就红了之后
也不来了 嗯
她也挺 挺 挺
就是
或者说年老这个阶段吧
其实也挺心灰意冷
嗯 然后
然后这个女士特别爱摄影
嗯
然后她走遍可能世界各地吧
拍了特别多风景照片
啊
有一天就去世了
嗯
也可能是病逝或者怎么样
我也不清楚
但是呢
他的
他没有子嗣
然后他的这个
呃 侄子
从国外学艺术的
然后就特地飞回来
嗯
我要给我姑姑办一个葬礼
嗯
然后回来之后
他就租了一个画廊
然后把他姑姑的少品作品
全部 呜
挂在墙上
好棒 对
然后他放了一把椅子
这把椅子是他姑姑在家里最爱坐的一把椅子
嗯
放在最中间
然后旁边用那个花泥
泥是什么就能插的这个座
座
做了一个一个大的一个区域
嗯
然后每一个人来宾
插一束花
插一枝花 OK
然后最后这个大的这个一个区域
变成了一个花园
嗯
因为那些他帮过的人
全要全来了
就是当时我听到这个
这仪 仪式感
别感动 感动
感动 对
我觉得仪式
它有很多种形式
嗯 啊
它不局限在非得是
比如说啊
就灵堂挂着什么幡儿
引
引魂幡什么怎么样
也一定要有花圈或怎么样
他有特别多种形式
也是我们敢想嘛
嗯嗯
我们能不能给自己设定一个
我未来要怎么样
把它写下来
或者告诉自己最亲近的人
我想怎么样
就这个事儿吧
你说花钱
最多十万块钱
也就花不了
花不了多少钱多少钱的
对吧 也十万
跟一些买很多那种奇奇怪怪的那种烧掉的东西
相比的话
其实花到这种地方
我倒是觉得说让所有对他有怀念的人是都能记住这件事情
是因为外面很多那种大家烧这个烧那个
其实说老实话
也是一种消费主义陷阱
说难听难听点
消费主义陷阱
但这刚你刚才说那个例子
跟我那个刚才说的那个例子
对
都会让人觉得说
你
至少我参加这场葬礼
我还能通过这个葬礼的呈现形式本身
再一次怀念这个人
对 对吧
因为他呈现的东西
都是最有这个人身上特色的一些标签的一些内容
没错 嗯
所以
我特别特别期待看到不同形式的葬礼
嗯
你要这么说
我突然脑
脑洞啊 嗯
我以后我死的时候啊
嗯
因为我上次算了一下
嗯
我从一三年做播客到现在
已经录了一千一两百小时了
嗯
我估计我还得做下去
嗯
以后我葬礼就反复播放
嗯
你这葬礼的
烦死大家
一个月不太够
就是租
租一个
租一个小小的房间
租很久
让后代帮我租很久
就一直里面反复反复播放
啊 你这个 对
特别行为艺术
也像那个和尚念经一样
那种感觉 对
太有意思了
所以 呃 我觉得
OK
我们怎么做
这样 葬礼 嗯
我们怎么做
就是
你们不是不聊嘛
那今天我给大家科普一下
嗯
你怎么样能达到这种
对 首先
你得敢聊
科 得敢想 嗯
你得敢说
能把它记下来
告诉某些人
今天樊玉茹讲的这个
听众
帮着记着点啊
如果有那么一天
记得提醒一下
对吧
他果大家走我后面的话
对
记得提醒我一下
提醒一下亲朋好友
对吧
在他的那个布告底下留言
当时他这么说过
对 对对对
那当时我也会帮你想着
只要我走到你后边的话
对
那第二个呢
就是我们有没有想过
我们为什么三天就要办葬礼
是 对吧
这谁规定的
嗯 对吧 那当然
可能为了节省一点冷冻费啊
存放费或者怎么样
但是我觉得面对这种规训化的这种流程的时候
我们都先打个问号
嗯 啊
我能不能长一点
对啊 另外呢
我最近在想一个事儿
遗体告别 嗯
我们为什么要参加遗体告别
遗体告别真的所有人都要参加吗
嗯
这个逝去的人
他想让别人看到他的遗体嘛
对
我是不想的
对啊
我不想看到大家
不想让大家看到我的死样子
不 不
我真的不想
对
所以这个部分是非常私密的
是
那我再普及一下
中国历史上没有遗体告别
对
没有遗体瞻仰
遗
遗体告别是一个特别社会主义国家前苏联留下来的
因为我脑子想的是
是又你
你一想到我们那部遗体告别啊
就是宏大的
那就是那个厅
然后有个横幅
对 然后松柏
然后编上花篮
然后遗体在中间
这个规制就非常的
从前苏联那个时代就形成的那种东西嘛
是的
而且还要绕着
绕三 三圈的
那 那个东西
其实你去看
他现别的国家没有这个文化传统
他就没有这个东西
因为人可能是基督教文化
或者说佛教文化或者怎么样
它是这套东西
唉
西方是有的
对
基督教是有的
棺他开一半
这个人在里边躺着化妆
这个在西方是
对 有的 而且
而且流行了很长时间
但是
但是中国其实时间并不长
对 然后
那我们就习惯的被告诉
ok
你要做这个遗体告别
做遗体仪容的化妆和瞻仰
嗯
然后大家就去做
然后把所有亲朋叫来看这具尸体
那来宾院一看吧
对吧
很多来宾并不想看
是 有的时候
我是为了关心你
去看你家的亲人
但我跟他并不熟的
对 那我 我
我要去看一个很恐怖的一个尸体吧
包括甚至是我的至亲
我父母
说实话
那一刻
你也不想
我也不想看
哎
我觉得能感受这个话吧
对
就是我真的看到他们
心里特别难受
我觉得他们就
嗯
证明他死了
嗯
但我就不想看
我当时看
有一个感觉
哦
我不认识了
对
变化好大
对
就是那一刻
我真的想说
其实我没有那么想看
我永远想留着他最鲜活的样子
没错
你说的特别对
就是我看到我父亲躺在那儿的那一刻
我特别陌生
因为人好像去世之后
动了之后
其实会有变化
有变化的
有变化
而且我
我父亲
尤其是这种癌症晚期的走法
他的那个面相
其实变得挺大的
然后我看到他特别陌生
嗯
就是那种精气神儿什么的
所有都没了
就是像蜡像一样
所以我也不想看
所以
这个遗体告别这件事
我觉得他是一个很私密的一件事儿
嗯 他甚至是
嗯
可以稍微在艺术处理一下
比如说
像我们做那个兽医的时候
做了一个敷面
嗯
这个敷面是从中国的这个
呃
墓葬文化里边发掘的
就是以前有一个布
这个布半透明
是敷在脸上
有点像纱一样
唉 对
那你可以朦胧的看到
是是是是
那你不要那么清晰的看到
是是 对吧
这是一个处理方式
另外一个就是
我们把这个遗体告别
依然可以火化
变成三天或者七天比较短的解决
嗯 啊
因为存放的空间确实给国家也带来特别大的负担
嗯 但是
当他火化之后
变成骨灰
那我觉得
那个三十分钟的大厅告别
嗯
就可以不要
是我们私下里
比如说 啊
有一个小范围的亲属至亲的一个道别
然后瞻仰
然后火化之后
对对对对对
告别是可以在
是的
是的是的
这是后继遗体告别可以不要
但是呢
我觉得可以追
告别是追思会这种东西
追思会
其实你随时随地都可以
是因为我甚至看到
呃 有一些
比如说我
我在日本看到我一些朋友
比如说他们一些告别式什么
有可能隔了一年
是因为他要给他的一些
比如说长辈或者谁
要收集很多资了
他也要做类似于像展的那种东西
他说
我光这个过程
嗯 因为他说 我
我的是爷爷或者爸爸
他年轻时候
全世界各地跑
哪里都留下了他很多的一些印记
他的一个idea
说我要把这些印记重新整理一遍
对对
整理一遍
你比如说
他看到了一个他当年年轻时候去巴塞罗那圣家堂拍的一个照片
他说
我要在同样的一个角度再拍一张
或者怎么怎么样
他说
我光这个时间
你都要给我一年时间
我怎么可能马上做追思会
而且 对
其实说老实话
他隔了一年在做之后
其实现场的气氛
嗯 就好很多
是他更少了一份那种哀伤的那种东西
多了一份真的是追思对
大家聊他的时候
都是眉飞色舞
对
都聊起来是那种非常开心的那种
那种状态
我觉得这种就非常好
是 嗯 所以
我们就是把这件事盘了一遍之后
觉得 哎
正我们正经的告别
就应该是这样的
对吧 首先
先处理那个重从尸体变成骨灰这个问题
那其次呢
再去处理这个追思的问题
是 对
追思的问题
你可以向你去策一个展一样
你可以像一个音乐节一样
你可以像一场狂欢
一个酒局 嗯
对吧 对
一个perfect
对吧 对的
他有甚至一个录影
完全看他本人当时的一个特点
对
完全根据这个
是这个人的人格魅力是来制作这个告别式
是的 所以
这个就是我现在在
呃 在推崇的
或者是希望未来中国的一个变化
对
我也希望有
最好是有这种
这种东西
是的 嗯嗯
那听下来啊
就是你们做气物
是
这是一方面
是
其实最主要的还是要推动大家去思考
是的
一些关于殡葬文化的一些重新我的理解啊
我们再去试图构筑一种新的文化
是
我们可能没有办法说
就是说觉得
哎
就是老的好
或者怎么怎么样
我觉得新时代都有新时代的一个特殊的一个环境
是你比如说
你刚才在提到说
呃 你在 呃
就是给你妈妈处理后事的时候
碰到很多一些法律政策的一些规定
你要跑很多
就
我突然想到一个什么
就是新时代的人
都甚至有那种电子类的后事的要处理
嗯
就比如说我们一大堆密码
嗯 一大堆在
在你盘盘里的
在你电脑里的
对
在你社交网络媒体账号里边的
对 你知道
现在日本都会甚至会有一些这方面的一些遗产或者说后事处理的工作啊
就是专业的工作人员
你比如说
我举个例子啊
他特笑
他们表现形式会比较好笑一点
就比如说有一些宅男
日本有些宅男
就第一代宅男
可能已经五六十岁啊
甚至有的人都已经开始离开这个世界了
他们最
嗯
最那个担心的一件事情
就是自己看的所有的一些动漫
一些漫画 嗯
让别人在处理的时候
没有好好对待啊
或者说
甚至自己看的一些不像让别人知道自己看过这个东西的人
他说
我想找一个我信得过人
帮我抹掉
消除
或者怎么样
这些都是现代社会才会有的一些情况
是
那你更需要
比如说
我觉得基于几个理由嘛
是
然就是现实理由
嗯
就是现在我们的生存环境
生活环境
城市节奏是这样的
是
然后再加上很多人文的东西
是 对吧
因为我觉得人性的刚关怀
人文的那种思想
是我们想聊今天
我们聊这一期
和你想推动这个事情的一个最根本的一个东西
对吧
现在好像留给人的时间太少了
我觉得是的
是有这种感觉吧
是是是
我觉得有的时候
老人像一个工具人
嗯嗯
他被为我们打这个财务基础
对吧
为我们留下两套房子
嗯
即使他很旧了
你可能需要他去换一个首付
但是他走了之后
就草草了事
他不就是个工具人嘛
嗯
我是这种感受
是 所以
有些很多情感方面的东西
就没还回去
嗯
这也是我为什么做这个品牌的原因
因为他久久在我心里不能消散
嗯 啊
就是我觉得
做这个品牌
很大一部分也是因为父母
就是我
因为他们衍生出了这个品牌
然后因为这个品牌
我能帮助到一些人
是吧
改变一些中国的现代这种现状
你说到帮助
我想
想到前段时间
我们都在丽江那个艺术火把节嘛
可
可以大家科普一下
那个
我们古师师傅在那个艺术火把节做了一场
嗯
你应该怎么归
把它归类叫艺术
互动艺术
互动艺术
呃 互动装置
装置艺术 呃
待会儿你可以讲一些具体的一些设计啊
但是我作为一个观众
我是受到的一个震撼就是
首先
就刚才你说到的那个
你们不是搭了很多
那些应该叫什么
这个叫林帆
呃 搭
搭的像房子一样的
那个房子
是纸大的
纸扎大的
纸扎的非常大
对 然后搭 呃
搭了有三四个的那个样子
三个 三个啊
三个
然后现场开始做的时候
就用火烧掉嘛
对 那一幕
因为很大
然后我第一次感受到
哦
原来那么大的一团火
火 嗯
的那种震撼
嗯 大家
我记得大家
有一股热浪
轰 是 就一开始
大家其实离岸边很近的嘛
是都围着看
对
然后工作人员一直提醒说大家小心
小心
大家可能就觉得说
已经离那么远了
还能怎么着呢
后来当哐一下烧起来的时候
大家各自逃散
因为直接那个热浪还是非常震撼的
是
然后让人感觉到那种火的那种直接
那种震撼 嗯
然后同时呢
边上又有一个非常对照组的非常静静在推动的一个事情
就是那个船
小河灯对吧
嗯嗯
就是做成船的样子的一个河灯
然后上面是有很多大概祝福
而且那个帆上面
我们现场也是有帆
都是是大家对于就是现场的观众也好
或者说工作人员也好
他们自己手写的
对于已故亲人的一个怀念的东西
然后也就存在
那我那天花了蛮长时间在看帆上的一些内容
哦 好具体啊
好具体
然后我看到那个河灯
我也
我也瞄到
因为河灯我已经离得蛮远
看不清楚
就是应该
但是有很多人写了很真挚的一些语言
你应该看的蛮多的啊
我就想说
先跟跟大家简单介绍一下这个艺术装置
你当时的一个想法
和你在做的过程中
应该也受到很多一些参与者
或者说一些观众对写下来的东西的对你的一些触发吧
是 对
呃 首先
这个原型来自于就是烧纸扎这个事儿
嗯
烧纸扎这事
因为在前一段时间
有一个就是有一个城市禁烧
对纸
纸扎嘛啊
禁烧纸房子啊什么的
这样的一个法令嘛
宣传现代丧葬文
文 文化 对对对
那其实引起渲染大波
对对
为那个地方可能会相对会比较
这种传统会比较固
固有一点
对对
然后比较强一点
比较强一点
然后那个引起轩然大波
就是大家的情绪反感
其实特别特别强
嗯 然后
但对我来讲
就是在我阅读到的史料当中
中国的丧葬文化
它可以理解为一种艺术欣赏
嗯
就是比如说你看到的
当现场所有的部分都是在传统丧葬中提取出来的
都是当中的一些片段
举个例子
旁边插了三十五个灵幡
嗯
灵幡上边有字
这个字就是去
去模仿了以前的挽联
嗯 啊
就是我给逝者写什么话
是是是 对
那这个中间的纸房子
是几个大的纸扎
最大的
六米高 对吧
那但是我们觉得它是一个放大的艺术品
嗯
但其实不是
在民国时期
很多纸扎是一比三的比例
真实的房子一比三的比例
那很大的
所以很多有的四合院啊
它是非常大的
人能走进去
人能看到家具在里面
嗯 特别大
然后以前的人做葬礼
其实是讲究特别多
那比如说
我们有一个仪式
就是
是放那个音乐
然后那个音乐是一个藏族的音乐
它是一种大过山号的那种特别震撼
低频的那种音乐
嗯
那在以前的古代葬礼中
是有喇嘛参与
然后也是吹这个大号的
是
然
然后我们请了
就是三个人
对吧
中间有一个女孩
穿着民族的服饰
然后举着火把
去点燃这个
这个大的纸扎
那还有
我们还有四个礼炮喷出来的小纸片
嗯
他在复原当时的纸钱
嗯 对
就往上撒的那种东西的飘零的那种美感
这所有的元素
都是丧葬葬美学啊
一种种种种
复古古好
或者是一种在线也好
仪式感的在现
仪式感在线
那它变成了一种艺术的方式
嗯 啊 在体验
坦白说
做这个之前
整个这个所谓的这场活动
这个体验
都是
是我倒的
嗯
是我在设想策划
划嘛
策划的啊
但是在之前
我知道这个会很酷
但是我并不知道那个心理感受
嗯
就是你刚才讲到的词
震撼 是
我感受到的是一是震撼
一个是温暖
嗯
还有一个是像抽离感
就是我瞬间像飞升了似的
我当时愣在那儿
你说那个燃烧起
燃烧那一刻
就呼一下
嗯
我好像觉得我也到了另一个世界
嗯
就是短暂的那么一会儿
嗯
就那个感觉
我是至
至今难忘
我也是没有想到会有那种感觉
嗯 就突然的
好像就是这
这一刻
旁边没有人
就我自己
我面对着另一个世界那种感觉
所以
就是这场活动
很多人给我的反馈就是
啊 非常震撼
非常温暖
对吧
就是大概是这样的话语吧
很多人还会说
我们没见过
嗯
这是我听到最多的一句话
哎
我们没见过
包括有一个人转述的
就是那个叫回春丹的主唱
他也在 嗯
他看了 他说 哇
刘西蒙啊刘西蒙
他说我没见过这样的
那 那当然
我也很喜欢他
那我也挺
挺高兴
那
那回过来呢
就是
这是中国传统葬礼当中的一部
部分啊
可能能因为现在社会很难很难呈现现
很难呈现了了
对吧
但是他可以艺术的方式是再度呈现
那这个也是我对丧葬美学的其中一种理解
嗯 就我觉得
比如说
我为什么要做这个
我就是想再现一个中国的传统丧葬的当代美学
它不是纯现代的
就刚才我们有讲到各种播客形式
或者什么形式
嗯
艺术展的形式
那些其实蛮西方
嗯
但是我对中国传统文化是
嗯 嗯
难以割舍的一个情感
比如说我做的家具设计
我做的这些盒子
都一直带着这个对传统的一种追溯
嗯
那对于仪式来讲的话
归丛会设计出一个什么样的仪式
大概就是这样的一个仪式
嗯 所以
这个是我想表达的
那在里边这个感情部分的话
我们征集网上那些
就是失去亲人的那些
那些 呃 人
他们留下的那些话的时候
他们写过来那些东西
我们真的在后台哭了很多次
是吧 就是看
看不下去的
是 是很多
就是你看着看着
你就流泪了
嗯
因为那种真情实感的东西
真的太击中人的要害
嗯 举个例子
比如说一个妈妈
他给我们留言
他说 智 小柚子
我的女儿 嗯
如果世界还有轮回的话
嗯 我只等你
我会一直等你
嗯
我等待再见面
就
我看到那个
我就崩溃了
因为你自己
我亲历过这么多
而且我是个父亲
然后我
我点进他的头像
嗯
我发现他发了几条
他女儿从还正常
到站在这个病床里
插着各种管
嗯 那个
那个状态
我就受不了了
就是一岁的孩子
一岁多点吧
嗯 就真的 就是
后来我们去
去丽江做这个仪式的时候
每天下雨
是
每天在下雨
我的这个东西
能不能点着
我真的是背负了大家的情感
而且
说老实话
原来这个季节
丽江是不怎么下雨
听说是反而就是因为我去之前
我还
嗯 嗯 查了
嗯 那个 那个 呃
一周的那个天气
天气预报
我说怎么那么多雨啊
那几天
那一个月
对吧 那都 都是
都是这样的那种感觉
对
的确是到我到的当天
也是下了非常大的雨
是 然后 呃
因为我到的当天
是 呃 八点多
咱们开始
开始那个艺术装置的嘛
对对对
但是我到的时候
六七点的时候
那个雨非常非常大
是 嗯 然后那天
因为有这么多大家的期待
是那个东西
都在肩膀上
嗯 我 我
我其实很焦虑
我觉得能不能办成啊
就是如果你点不着你
会
会不会让大家觉得不吉利
是 对吧 就
我其实当时挺沉重的
然后我们呢
做了
当时有一个朋友说
哎
做个小仪式
就是这个小仪式
就是能让雨停
大家去祈
祈求一下 嗯
然后就是
但是一个小小贴士啊
就是烧乌龟
化乌龟
然后写上投东西南北
写完烧掉
然后 OK
我们说
我们坐一下吧
离地三尺有神明嘛
是
我们坐一下
然后大家围着
然后有一个我们策展人阿雷
他喊了几句话
我们要做火的仪式
请求老天
那个
不要降雨啦
怎么样
让我们完成火的仪式
嗯 啊
就是完成这个祝福
然后到我们八点烧嘛
嗯
到五六点那会儿
雨停了 对
一点一点小了
是
然后到我们活动完成之后二十分钟
嗯 大雨倾盆
又来 又下来 对
又下了
这个我可以坐镇
对
所以就是他有一个三个小时的窗口期
窗口期就给你了
对 嗯 所以
整个这件事儿
你会觉得OK
我在完成一个任务
但是我同样也被眷顾了
是
所以我会觉得特别神奇
嗯嗯
那话说回来啊
就是
呃
刚才我们已经聊了
你对于这个做归从
然后你整个心理状态的调试
到现在
其实做除了做器物之外
还是推动大家对于丧葬这个东西的一个观念
嗯
那你现在自己对于这方面的观念是有变化吗
跟之前还有一个我很想了解的
因为刚才提到说
你也是做父亲的一个人啊
嗯
你现在会跟自己的孩子聊死亡的这件事情嘛
因为我相信他也会很好奇自己爸爸在干嘛
嗯
有没有问过你在干嘛
然后你是怎么跟他说的
他没问我他想干嘛
嗯 对
但是我不忌讳这个事儿
是 对
那有的时候
孩子自己会说一些我们觉得生理反应上第一排斥的话
嗯 比如说
奶奶已经走了
嗯
奶奶已经变成天使了
我也要扮成变成天使
跟他一起飞走
嗯 我梦见了
我跟他牵着手一起飞走
你知道作为一个父亲
你听到这个话
你第一反应是谁
心里咯噔一下吧
咯噔一下是吧
但是我理智告诉我
我不能这样
嗯
就是我们要谈论死亡
嗯 我说
我说孩子
就是奶奶年纪大了
嗯 啊 我说
人都是活很久的
嗯 啊
奶奶年纪大了
她就是去世了
她去另一个世界了
嗯 但是呢
你还要活很长时间
你还要在地球上经历特别多体验
嗯 我说
咱们不着急
嗯 对吧
咱们有一天会见面
就是我会跟他讲这些
那比如说
对于动
动物的死亡
因为我宠物很多
是 然后呢
这些动物有很多脆弱的
比如说鱼啊
比如说那个
甚至是有一个燕子
就是在院里飞
就我家狗
可能就给啪一口就给弄下来了
嗯 然后就死
死在院子里
然后女儿看到了
就挺心疼的啊
就是 哇
小鸟很可爱
就是
死了吗
它死了吗
我说 嗯
是她死了
我说
动物死了就是这样的
我说
人死了也是这样的
对吧
你要看到这样
但是候 我说
咱是不是活的更精彩
嗯 啊
你在有生的时候
我们要活的更精彩
就是我们会聊一些这些东西
所以他对这些动物的死亡
没有那么大的那种排斥感
嗯 对
然后还有一个小插曲
就是当时我们在做研发的时候
其实采购了一些纸钱
嗯
然后就放在那个工作室里边
嗯 然后我
我在工作室里边还放了一个帐篷
也是当时买了一个新帐篷
支在那儿
结果有一天
孩子们聚会
他们就在那屋玩嘛
到最后走的时候
每个人兜里揣了一堆纸钱
然 然后 那个
然后就朋友
对 对们来说
这个造型型就可特
特好玩 玩
挺好玩啊
而且我们买的那种吧
是那个
就闽南的那种
绿色的
中间是个银
就是一个银色的方框
OK 唉 蛮
蛮漂亮的
其实然后也能折纸干嘛的
然后他们就揣的到处都是
然后大家做游戏是吧
对他来说
就是彩色
彩色的纸
对 嗯 啊
所以就是说
哦
我们也没啥机会
觉得特别有意思
嗯 挺好玩的
所以 那个
你刚才问到一个问题
就是你心理上
我心理上
对于这件事儿
就是说
从最开始
我也是 哎 我
我有点太敢碰这个事儿
嗯 逐 逐渐的
到现在 嗯
我的这种状态
对吧
就是我现在可以看大体
所谓大体
就是实体 嗯 呃
我也可以去帮助别人策划这些
这些事情
我也可以去到墓地
参与各种的
我也可以去太平间
那这种心理变化
我觉得是逐步的
逐步的就是通过你的思想健全
因为你要把一个事想通
把这件事儿想通
你会形成一个理解
就是比如说
死人死了
到底去哪儿了
他是死了
他还
他是消失了
嗯
还是他有个灵魂
去到哪儿了
嗯
那这个每个人都有不同的观点
比如说传统的可能会告诉你
啊
他因阴逃地府
或者是 嗯嗯 去
去 去磨练
然后最后他要怎么样
对吧 六轮 轮回
变 变动物
或者是 是人
或者怎么样
那你会接受很多种观念
嗯 啊
包括基督教的
对
下地狱还是上天堂
每个接
接受很多种解释
很多种解释
对吧 你 你你
你进 呃
接触任何一个宗教
他会告诉你一个完全不同的信息
但是我们
我一个不可知主义者
嗯 我
我怎么看待这件事儿
很重要
因为我怎么看待它
影响了归从的观念
是 对吧
就是我到底要不要做那些所谓祈福
或者是为 为
这会体现在你们的产品品呈现上面
设计上 对吧 嗯
仪式上
或者什么
从这一点上
其实我花了挺长时间在建构我自己的观念
嗯
就是我到底怎么理解这事儿
是 那我觉得
比如说
刚才有提到
我父亲去世的时候
我也有四姨在给我做指导
对啊
他告诉我下一步怎么做
你那个 过 过
过马路
撒纸钱 对吧
然后那个要喊点什么
这些话
然后他会告诉你
哎
衣服上的扣子
要单数
衣
寿衣要穿单件
就是单数的件
件 嗯嗯
很多很多约束
对
然后要拴泥盆
要七七八八的
但我想 哎
做归丛
我到底要不要做这些产品啊
没有
那回过来
当我把这件事儿想通的时候
我建构的一个观念就是
所有有可能给你造成一种心理负担的条件
都可以忽略
比如说 嗯
你要撒纸钱
嗯
你不撒纸钱
他就魂飞魄散了啊
对吧
你就睡不着觉了
对吧 比如说
你那个要烧钱
那他在阴间没钱
对啊 他没钱
他就回来找你
回来找你
回来找你对吧
我为什么要怕他回来找我
那是我最想见到的人
对
我还巴不得他早就回来找我
跟我聊聊
无数次点香
对着他们说
你们回来
我不怕 是啊
我想见你们
嗯 嗯 无数次
我为什么要怕
所以
这个就是我说的
就是
当别人说你应该怕
别人说我应该怕啊
我就应该怕
嗯 对吧
但是事实上并不是这样
对 所以
这里边对立的一个东西
是恐惧和情感
是就你做的所有的的情情恐惧和情感为服务的时候呢
嗯 对 比如说
祈福 嗯 对吧
比如说
我希望你有个房子
对吧
我希望你住什么房子
我就会去设计这样的东西
包括纸扎
我也会设计
嗯 啊
那包括那个
我们叫灵魂容器
就是骨灰盒
嗯 我也 我是
这个是个它的居所呀
他未来的居所
啊
它就是应该是一个小建筑体
是
我就会去精心设计这个东西
嗯 所以
它既不是完全无神论的
它又不是完全跟着某个宗教的规训去做的
嗯
他要建立一个我的一个观念
嗯 死亡观念
那我相信灵魂的存在
嗯 而且
我甚至有些时候
我能感受到他们回来
嗯
因为那个时候
会发生一些比较奇怪的事
嗯
但是也没有多恐怖
我也没见过他们
我也没
确实没看过
我也没听到他们给我托梦
但是
在我母亲忌日的那一天
我出了一个车祸
我是几几年连车都不会刮蹭的人
技术还蛮好的
我
我被别人撞了
我的车被别人撞了
同 同一天
我三姨骑自行车也被车撞
嗯 啊
全身好多处骨折
这个巧合呢
让我觉得
灵魂是存在的
当他出现的时候
这个世界
可能是相反的一种力量
嗯
你能感受到一些
给你带来一些不好
我们东北叫琐碎
嗯 就是 哎
人去世三年
家里特别琐碎
比如说容易水管跑水呀
嗯
就像水逆一样
容易出现一些奇怪的事儿
