本字幕由TME AI技术生成
班索伯克工作室
世界太高端
我爱户护
嗯
hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听警户端会议啊
今天这期节目非常特殊
其实是
呃
要给大家奉上一期我大概叫接近三个月前跟嘉宾录的一期节目
呃
因为这他的那个内容嘛
之间
中间如果就是大家留意到的话
中间会有一些突发的事情啊
导致他一直没上
然后再加上我一直觉得说要等一个非常好的timing啊
上这期节目
然后一拖就拖了快三个月啊
也非常不好意思
呃 正啊
因为这两天我觉得这个太运到了
为什么呢
就今天先要引出我们的一个嘉宾啊
因为今天我在录这个片头的时候呢
其实是在北京出差
然后这个嘉宾呢
是在广州
所以说
我们选用了一个连线的方式
简单给大家录一个开场白跟片头
跟大家说明一下
呃
最近发生的一些情况
然后再引出我们九月份录的那期节目
先跟大家打一声招呼啊
呃
那我们先请出我们的嘉宾啊
远不远在广州的
呃 副院长
呵呵呵
副院长 这个
上次我跟范叔聊的时候
这副院长长名字是他脱口而出
我一开始一愣啊
因为我的微信名叫福航克照
我的法语名叫hunk
然后呢
那个我在b站有一个账号叫巴黎母学研究院
然后大家都亲切的把我称为院长啊
然后就这个
范叔叔就说
要不就
就叫你福航课院长
简称副院长
我记得我当时九月份录的时候呢
是
是要跟大家解释一下
当时正好是
呃
帅气的三十多岁的阿塔尔首相准备要下台
替换了一个七十多岁的一个首相
就是巴 呃
就是那个 呃
巴尼耶对吧
然后
呃
我们当时在九月二十多号录的时候
是那个首相还没要江上卫少
那个感觉好
我一拖拖三个月
想不到这
这位大 大爷
大爷都要下台了
要换另一位大爷来了
所以说说
趁着这个要换另一位大爷的这个机会啊
呃 我觉得说
我跟那个 呃
副院长说
我说 哎
我们应该把那个片头再补一下
打一个补丁的
然后把这期节目顺带里边给大家给释放出来
呃
关于那个副院长的一些情况什么的
其实在正片里面
大家会听到啊
其实也是我跟他的认识的这个过程啊
然后中间这几年的一些他的一些职业变化什么的
也挺曲折的
大家有兴趣可以听一听
然后大家看
刚刚才听到他那个自我介绍里边说什么
呃 现在
现在名字改掉了
叫什么巴黎啥都研究院对吧
对
我的其他的账号
就是 主要是 是
呃
自媒体的视频账号
叫巴黎母学研究院
然后受范叔忽悠呢
然后就在小宇宙开启了播客生涯
然后播客就索性改成了巴黎啥都研究院
对 因为我说
在播客圈
那个研究母巴配肯定不是一个流量密码啊
但是呢
我最早认识
其实我最早知道他那个账号
是那个母学研究院
主要研究母巴姆巴配的啊
这个待会儿大家也可以在正片里面听听
一个非常有意思的一个契机
那我们这个片头主要是解决一个什么问题呢
就最近
刚才我刚刚说了
现在等于是法国的政局又发生很大的一个变化
等于巴尼耶的一个
那个等于被推翻了
然后马克龙等于是大概过了八九天
十天
十来天左右
那个感觉等于又选了一个新的总理上来啊
这个过程
我们想让那个副院长给我们大概来简单介绍一下
因为前两天我刚看了你做了一个干新干出来的一个视频
我觉得做的说的已经挺完整了啊
跟我们那个博客端的听友跟我们简单来介绍一下
嗯 好的
我先围绕着
就是今年夏天其实所有的事情的一个契机
就是马克龙在今年夏天解散了法国的国民议数
然后议会重选之后呢
因为他所在的这个执政党复兴党没有获得议会的绝对多数
甚至连相对多数
也就是说
他不是议会的第一大党团
所以呢 呃
我们之前刚刚范叔提到的非常帅气的阿塔尔
他就
呃 引咎辞职
相当于是他之前已经向马克龙辞职了好几回
呃
在没有在没有总理的情况下
法国的政府维持了五十多天
一直在奥运期间
法国其实都是没有没有一个总理来主持日常政务的这样的一个状态
然后
之后就马克龙就选
选定了右翼的
叫米歇尔
巴尼耶
一个七十三岁的一个老头
然后他在欧盟有多年的这个经验
然后他也主谈了
呃 英国脱欧
呃
把他选做总理
但是他选择做了总理之后呢
他上任了以后
嗯
为法国制定的二零二五年
也就明年的国家预算和社保案的预算
在议会又遭遇了不信任动议
我们所说的不信任动议
是一个 呃
还挺具有法兰西现代政治意味的一个词汇
在法语里叫mos
用的sshiftsongshit就是一个审查的意思
也就是说
我如果不爽的话
我审查你
那一一旦我们
呃议会里超过一半的议员同意我的审查
你就得下台
所以大概就是这个意思
那么米歇尔
巴尼耶
他主要就是因为这个社保案里面涉及到很很多民生社保和一些预算相关的一些话题
呃
被这个左翼和及右翼联手做了一个审查
就相当于把政府推翻了
所以呢
在过去的十天呃时间里面
法国又是陷入了一个没有总理
就是日常的政务没有人来主持的这样的一个局面
马克龙 呃
呃 马
马克龙就是挑三拣四的
就是也延误了有好多天吧
一个多礼拜
最后才选出了他自己的亲密战友
叫弗朗索瓦
贝鲁
这个贝鲁同样是七十三岁
跟其他的前任米歇尔
巴涅是完全一样的岁数
但是他不同的是
他是跟马克龙一样
是中间派的政客
也就是说
他跟马克龙的政治理念
对待欧盟
对待移民
对待很多国内问题和国际问题
基本上是完全一致的
也就是说
马克龙又任命了一个自己的亲信做总理
那么这件事情呢
在法国的政坛又引发了巨大的争议
所以他
呃
在昨天正式宣誓就职之后呢
首要的目标又是要重新拟定明年的社保预算和国家财政预算
然后再来面对左翼和右翼的各种劫难
各种发难啊
大概的这个大背景我就概括一下
这样概括一下啊
好的 呃
其实有一个事儿我跟大家点出来
因为最近韩国很热闹嘛
然后比如说总统搞戒严啊什么的
其实如果你去看尹西月的一个说法
他为什么会搞戒严
里边有很重要的一点
就是在野党在预算这个问题上瞎搞嘛
然后一直是反对他
反对他一直来削减政府预算
呃 所以说
预算这件事情
在这样的一些民主制度国家里边
是非常非常严肃
也非常重要
非常要命的一件事情啊
那我想我有个问题想问一下那个副院长
你觉得
呃 首先
你刚刚提到说
贝鲁等于是
呃
马克龙的政治盟友
然后两个人政治光谱几乎是一样的
那换了这么一个人来
能把预算通过吗
你觉得我如果不通过的话
是不是还要继续换
嗯
按照马克龙自己的想法
他想的是这一次换完了以后
他就不再重新推翻议会了
就不再搞重选了
也就是说
他还有两年半左右的执政的时间
有大概三十个月的时间
都是这一个总集
就是目目前任命的贝鲁来主持日常的政务
但是我感觉对的够悬的
因为贝鲁伊上任之后
呃
左派和右派和极右派就对他进行了各种的点评
尤其是左派
其实对他的评价非常低
也就是说
大家都觉得
左派的所有人基本上都觉得
马克龙还是在任命他自己的亲信
任
任命他自己的忠实盟友来做这样事这样一件事情
那么具体到预算案的话
肯定跟马克龙之前
呃
任命的阿塔尔也好
或者是班你也也好
呃 换汤换药
呃
GOE倒是比较
比较鸡贼
GOE是这样
我觉得GOE是非常有意思的一个政党
就是他事先表明的态度就是
我们从来不审查
也就是不不会刻意去反对中间派或者右翼的任何人
但是呢
他会具体看你的预算涉不涉及到他的核心的选区的选民的利益
也就是说
如果你的社保案
你的
你要加税
或者是你要对一些移民有所动作
或者是你要根据呃
一些你想要节流的一些措施来动
呃 他
他那部分选民的养老金的具体具体金额
那他就不干了
所以
我们可以看到
就是巴尼耶之前倒台的一个非常关键的一个因素
就是极右翼
极右翼最开始他是表示
我可以观察你
我不会立刻审查你
不会立刻反对你啊
就是你如果在小宇宙搜巴黎啥都研究院的话
是出来出你的播播节目
是的
然后在b站
在小红书 呃
抖音 对
还有视频号
未来会做游馆吗
呃
我现在已经有
有这个节目啊
你在游馆有节目后
后续会同步更新
OK 后一步
我还会打算有不排除真人出境
做一些这是自己感兴趣的节目那些内容的账号
都叫
都叫巴黎母学研究院
OK 对
希望大家可以感兴趣的话
我们可以随时啊
沟通交流啊
嗯 我觉得也
也因为平时你在广州嘛
大家可能走动相对没那么多
如果以后有机会来上海
或者我去广州的话
我们可没问题
聊聊广 那个 呃
法国的一些话题
没问题
没问题
因为法国除了政治之话
除了五巴配之外
还有很多东西
太多了
是法国文化时尚
后一阶段
我甚至想启动一个关于法国时尚的一些相关的一些内容
而且这这些内容是非常容易帮你变现的
最后
讲到正题了
行
那今天非常开心啊
那个
我也是非常乐见又有一个人被我拉下了博客的这艘
这艘船
被洗脑了
被洗脑了
也希望你是
呃
能找到很好的一个输出的平台
然后做更新的一个内容
呃 给到大家 呃
也期待大家在各个平台关注我们那个巴黎母学研究院啊
我们副好副院长啊
院长 副 副院长
副富航课的富航课
富航课院长的
那个各个平台的内容啊
大家如果在消费州的话
可以搜那个巴黎啥都研究院
啥都研究院
现在你虽然内容还不多
但后续可以
后续我会往里面做一些内容容
可以可以发follow一下
好嘞
那我们今天这一期节目就到这边了
大家拜拜 好
谢谢大家
阿啦啊
everywantwantgiveyou
不要不要
imgood
goodway
他跟左翼不一样
左翼就是立刻上来不行
我就要
就要推翻你政府
但极右翼不一样
极右翼很鸡贼
就是我
我看你怎么做
那巴尼耶这个其实最后倒台的最关键的就是极右翼最后倒戈了
他跟左翼联手一起
相当于左翼和极右翼联手把巴尼耶政府推翻了
所以
我觉得贝鲁的政府
他的最关键的一点还是要看
呃
极右翼和一些温和的左翼的态度
因为在法国政坛
目前极左翼是谁上他都不满意
只要不是自己的人上
只要不是自己推选的这个总理人选上
他都要审查你
他都要推翻你
所以
能不能这个鲁鲁能不能取取更多的温和的左派和极能够通过极右翼的考验
我觉得是一个非常关键的一个要素啊
我个人是不是很看好
因为目前法国的财政赤
赤字率已经非常高了
那具体到这个缩减预算
呃
要做的事情呢
一个是
呃 开源
一个是节流
那么开源和节流都势必会影响到反对党
也就
就是所谓的在野党的所在选区的选民的具体利益
这是任何一个
呃
反对党都不愿意面对的
都都会去大声疾呼
说我肯定反对
我一定要审查你
一定要把你推翻
所以
我觉得这是一个非常不容易的过程
甚至有人预测
就是贝鲁可能也就上来搞个三个月
呃 然后呢
象征性的又下台
然后马克龙又要重新开始选
那么法国宪法就规定
总统在一年之内不能连续推翻两届议会
也就是说
他不能解散两次议议会
马克龙在今年七月已经解散了一次
所以
如果马克龙实在没办法
他需要再次解散议会来进行重新的这个政
政局的洗牌的话
他必须等到明年
就二零二五年的七月啊
这过程中
就从现在十二月到明年的七月
还有半年时间
呃
这个悖鲁到底能不能撑到明年的七月
我自己打一个问号啊
嗯嗯 好 呃
我觉得
呃
先问一个小八卦啊
就是因为跟大家介绍一下
那个
我们那个副院长
之前聊那个姆巴佩
是获得过一批就是球迷啊
那个足球圈的一些流量
但是我是怎么关注到他的账号的
那是
呃
我的小红书啊
然后那个b站啊
居然推给我一个研究法国政治的
因为今年
就像刚才那个副
副院长自己说
一切的起源都是今年夏天的那个国
呃
国民议会选举
然后当时有那个阿塔尔跟那个
呃
极右翼的那个年轻的
呃
代表的九五后的代表的一个
呃
辩论啊什么的
然后我就看到一个把这个翻译的非常详细的一个账号
然后我就开始看
看完之后
居然我们还是认识的
所以说就引起了这个缘分啊
呃
为什么说这一点呢
其实就是他对于阿塔尔的一系列内容的跟进
进括马克克复兴党党从立立到现在这一系的一个逻辑的一个梳理
让我
我们那副
副长这个账
账号啊
在一段时间
不光吸引了很多对于法国政治有兴趣的一些
呃 就是观众
或者一些粉丝
很大很大一部分还有阿塔尔的眼粉对吧
或
或者阿塔尔的CP粉对吧
那个
我先问一下
那个八卦
我据
据说好像是现在阿塔尔自己本人是接了复兴党的秘书长
对
他现在具体的身份应该是复兴党在法国国议会的党团的主席啊
党团代表有一个主席
就相当于他负责这个整个这个党在议会的一些日常的运作
对
他那个CP好像到欧盟去了对吧
去欧盟当那个执行副副主席
就是冯德莱恩的二把手
那
那天就是我这个小红书都是那个
他们居然有CP
名字叫GASS啊
gas啊 对
就是缩写 对
名字的缩写
嗯 哇 这个就是
我觉得就是CP粉
就是全世界我觉得最有能量的一批人啊
就是我只要点开一个
然后就看到很多人都在传这个事情
呃
但是我们的角度可能不太一样
就是最后问我们副院长
你觉得后面几年
我们从二五年感
感觉看
感觉啊
我觉得法国二五年也不会太平啊
呃
然后马克龙的任期进入到后半段了
你觉得后面
呃
马克龙也好
阿塔尔也好
呃
法国的就是政治的那个轮替啊
交换
包括那个极右的一个增长啊
你觉得未来会会不会呈现一些大家想象不到的一些趋势
或者说
我们就简单问
你觉得阿塔尔会不会接替马克龙成为那个总统候选人
选不选
不选择上去
我们且说啊
我觉得目前按所有的法媒的造势也好
或者是各种可能性的预测来说
可能性都非常大
就是说
我最近连续看到了法国媒体对阿塔尔的各种民调的公布
比如说甚至出现了他甚至有可能他如果愿意的话
他在二零二六年
就是巴黎市政选举的过程中
如果他去选巴黎市长
他目前的民调是高居第一的
也就是说比第二位还高出不少
然后我今天还看到了一个就是
嗯嗯
就是从他卸任总理以后
然后他的民调又涨了大概有三四个百分点吧
所以就是其实各种方面的预测也好
或者民调这个数据的趋势也好
我觉得阿塔尔目前都是复兴党
呃
作为二零二七年总统大选的第一候选人
我觉得是没有任何疑问的
而且他本人
其实我觉得是一个在一个比较良好的一个
呃
轨道上在运行他作为二零二七年总统候选人的一个野行这样一一个事情
因为就是他不管是参加活动
还是各方面的亮相露面
或者是发表演讲
其实都还是在维护马克龙
所谓的马克龙主义
马克龙主义甚至还有一个法文词叫尼mckost
就是马克龙主义者
那么不管是法国媒体也好
或者是欧洲的其他国家的媒体也好
对于阿塔尔的定位
也是就是目前mcconist的第一人选
就是他在这个所有的马克龙的拥趸里面
它是第一一号人物
所以我觉得如果不出现太大的动荡
或者有太多
呃
这个基本盘的负面新闻
比如说
就类似于像弗朗索瓦
菲勇
我记得上次跟
呃
范叔我们来聊的时候
就二零一一二年的时候
呃
二零一七年的时候
总统大选的时候
其实当时民调最高的是弗朗索瓦
菲勇
就是他当时之前是那个奥朗德政府的总理
呃
他的民调是非常高
但是后来他出现了一个他老婆吃空想
就
就空想就是相当于是做吃山工就直接领工资
就那种事情情是直接对他这个竞选过程中是有致命影响的
我觉得除非出现这种致命影响这种事件
否则的话
阿塔尔目前来看
我觉得至少百分之九十以上
他是复兴党的第一人选
是有任何何问响啊
然后他
至于他能不能选上
这个其实取决于因素很多
呃
跟他对手也有关系
或者其他方面有关
但是我觉得对他来说一个好消息就是
乐庞感觉是没有太多的胜算
因为他最近在吃官司
就是他在欧盟做议员的时候
有各种这个经济还有相关的一些问题
那为 呃
这个乐庞之前就明确表示
他说二零二七年他肯定还会在选啊
不是那个九五后
因为九五后他目前积累的这个政治资源和各方面的背景还非常薄弱
所以肯定是乐庞来出面来选
就
就是作为极右翼的党魁
那么他
他如果是
呃
这个官司败
败了的话呢
他可能会近五年都没有办法参参加各种政治活动
所以我觉得这对极右翼来说
打击还是非常大的啊
呃
站在这个马克龙的中间派来说的话
其实也是一个好消息
嗯 是 行
那就说明我们副院长的节目至少还有三年的红利期可以吃啊
我觉得就是近三年肯定有红利吃
那么
如果是他能够成功上位的话
我有吃不完的红利
十年 十年
至少十年
好吧 呃
最后花点时间啊
你跟大家简单介绍一下你自己做的新的博客未来的一个大致内容的方向和比如更新啊什么的
比 比如说
你的视频内容跟播客端内容是不是会完全一样
还是会
会有点不太一样的地方
好的
我这个名字
我也是想了很久
就是为什么叫巴黎沙德研究院
其实我这个视频的账号
它也不是是光是聊法国的时政或者法国足球运
呃 体育方面
或者是政治方面
我其实都聊
包括那个最近好多我的朋友或者是粉丝都在说
他说你最近特别特别忙
因为我最近在做这个视频
就最近法国发生的事情太多了
就比如说
我中午还在听范书那个
就巴黎
巴黎圣母院重开的
跟陈杰老师
还有那个欧莱雅的那个兰总的那个博客
然后我自己那个也是掐着点做了一期
就是 呃
巴黎圣母院重开的
也翻译了马克龙那期
那个在那个视频后
转的很好 对
那期
其实我视频号我一开始是想放弃的
结果那一期发了以后
感觉有一点点炸
然后我现在也开始同步更新
不要放弃
我跟你说
这个东西就玄学
你都没有试到自己的视频会在哪一个平台上面放
是
是感觉就触动那个流量的开关
然后就
我感觉就是因为这个巴黎圣母院也相当于是一个文化题材了嘛
对吧
然后我自己
自己除了政治
呃 体育方面
我也做了很多文化方面
比如说巴黎
呃
巴黎奥运会期间
我也做了一系列的这个解读
然后我也做了一些
比如说像
甚至像lisa去那个巴黎跳风马秀
我也做了两三期啊
那个相关的节目
所以
我其实定位其实还是研究法兰西的整个社会面的一些有意思的一些话题或者是现象啊
然后我最近就是播客在做一个叫做法兰西风云录的一个这样的一个系列节目
我刚更新了第一期
也就是我自己也在视频里做的
就是关于法国政府被推翻是不会迎来大革命二点零版本的这样的一个话题
但是我的播客
我想做的跟视频不一样的一点就是
我可能会更轻松的话题
呃
引入
然后我会发表更多我自己比较偏主观
或者是我自己认为可以分享给更多人的一些观点
但我视频不一样
视频我还是比较
还是比较克制的
就是所谓的要装一下这个所谓的新闻专业主义
因为过去都是做这个传统媒体的嘛
我觉得还是要有一些细
该细节的就就要给一些细节
该一些信源来源啊
还是要给够
但是我觉得播客是一个更加
嗯
放飞自我的一个平台或者是形式
然后我接下来
我也会围绕着热点也好
或者自己做策划一些这个相关的一些系列专题也好
都会做 呃
主要还是以法国为主啊
法国文化
法国政治
法国的
呃 历史
法国的时尚啊
法国体育
各方面
方方面面
所以我叫巴黎沙都研究院
好的好的 嗯
好嘞 呃
那我们这一个连线啊
就打一个补丁的内容到这里差不多
然后大家可以看我们的一个正片
然后大家可以
呃
对法国内容有兴趣的话
可以关注我们副院长的巴黎沙都研究院啊
在消息桌上其实可以搜到的
目前大概已经上了三四期节目
大家可以听一下
然后以后有机会的话
我们还会把那个副院长有
如果他来上海
或者我去广州
我们还有机会的话
还是会面对面跟大家聊天的
好吧 好的
非常期待
非常期待
好嘞好嘞
那咱先这样好吧
嗯 拜拜 好 拜拜
hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听警沪端会议啊
今天有意思的跟大家介绍一位我的老朋友啊
但是也是第一次来我们节目
然后呢
是待会儿让他自我介绍一下
他的身份比较有意思啊
最近我突然想到
他身上标签有点多
呃 应该是
但对外比较能够认可的啊
就是大家都知道的
或者很多人知道的
是知名的b站什么法国八卦区阿不准
巴黎啥都研
巴黎啥都研究员的
原来叫巴黎母学研究
对的
那个
这个ID就这个账号的主理人
然后同时呢
就是同时也是传统媒体的一个出身啊
就是我们副航课副院长
我刚才临时给他起了这个名字啊
那个副航课
其实是你的英文名的法语念法对吧
呃 对
我英英文名叫frank
然以这个frank在法语林就就叫frank
所以我的微信名也叫福航克
富航克叉
然后我的姓
对
所以其实刚刚那个范叔跟我说的
就是副院长
我也很震惊啊
因为大家一般都叫我院长
院长啊
嗯 但是院长
因为外面院长很多嘛
是
就是院长经常会让我想起
就是我们在原来在编辑部里
就是什么神经病医院发院发药的院长
然后就
所以我觉得副院长也挺好的啊
结合我这个福航课的这个法文名
嗯
那我跟副院长的缘分
其实很有意思啊
他现在是巴黎
原来叫巴黎母学研究院
现在叫巴黎啥都研究院
嗯
待会儿这个变化的原因
你可以跟大家讲
一 没问题
但之前
我是二一年就跟你认识了
三年前
我们当时是在那个浮梁嘛
对
江西景德镇大地艺术大艺术节的时候
我们当时认识
当时你的身份
就是
至少我加你微信的时候
那个身份是一个相创媒体的一个算编辑
那 内容 内 内容 对
内容
做内容的内容的这么一个人
然后
因为当时都是大艺术节那个圈子里边嘛
我以为就是媒体圈
艺术圈 嗯
然后聊了一下
然后加了微信
嗯
想不到前段时间
我发朋友
我看到朋友圈里边
他突然发了一条朋友圈
说 啊 那个
等于是自我纪念一下对吧
就是那个巴黎母学研究院
当时那个关注数
突
突破了十万粉
对
发了一个九宫格
九宫格 对
然后呢 又 那个
等于b站给了你一个牌嘛
啊 发了个牌 对
b站是十万万以上
是会有比 会
会装模作样
发一个牌
是银
银质的一个牌
呃
中间那个电视
小电视是银质的
但是他那个外框是特别重的一个
嗯 对 然后呢
我说 哎 我说 这
这个
这个人明明备注是一个
就是我当时很早备注的一个相创媒体的一个内容
内容生产者
为什么他是这个账号
因为这个账号之前我在b站上有
我有关注过
然后在小红书
啊 这样
再等一页
其实你是多平台都发布
对 我都同步
对啊
然后我说居然是你做的
然后我觉得这事儿太神奇了
就是隔了三年
等于是你其实在这三年里面做起来的这个号
对吧 是的 呃
其实不到三年
我是从二
二年七月份左右始
对 所以说
中间我完全没有
中间相当于真空了
然后通过我通过一个
发一个九宫格
发了一个b站给我寄的牌
是不是很多人都震惊了
是你做的 呃 对
好多人都可能或多或少都刷到过
或者首页推荐过
对
但是就不知道就具体
因为这个名字很抽象
是是是
所以说
我觉得 哎 我说
我说原来是你做的
然后我们有个简单交流
就约HS
有机会约你到我节目里边来
对 聊一聊嘛
然后前段时间我不是正好去广州做活动嘛
然后因为你平时base在广州
我们就在广州约了一下
然后那一场
我就是火线过过一一顿茶一顿饭的时间
然后跟我们副
副院长说
你得下来做播客啊的这个事儿
然后就被范叔这样洗脑了啊
然后又觉得可以重启
我那天还装模作样样了一个动态态
小红书和b站都发了
我说我这个受我的朋友范一儒的影响
我准备重启这个小宇宙的播客计划
所谓重启
只是原来你就有做过
我原来有同步过一些自己视频里发过的音频
但是就是感觉大家的这个反应并不踊跃
所以我觉得
可能我还没有找到他的打开按钮
嗯
所以那天跟那个范亦儒在广州
我们聊了好久
然后我也觉得这个
哎
感觉被洗脑成功了
被你洗脑成功了
所以说
现在就是
如果你上小宇宙搜那个巴黎沙都研究院
是有你的那个啊
是的是的是的
有
有专辑的账号的啊
是的是的
但是现在内容还没有开始正式做啊
我只留了一条
就是我第一次发的啊
可能就是自己的一些碎碎念
那我之后呢
可能就会找
想跟你啊
跟一些其他的好朋友啊
聊一些法国啊
甚至法国之外的
我觉得也可以聊啊
行 那个
其实我一开始开场已经挖了很多坑
待会儿我们要一个个填上
先说为什么要从母学研究院到那个啥都研究院
然后再说
你再说一下
为什么一开始最早会做母学研究院
马里母学研究院这个账号的一个契机吧
我觉得刚刚范叔给我提了两个问题啊
我觉得可以先从第二个问题开始回答
就为什么要做母学研究院
母学呢
其实最开始大家看到
都以为是马佩研究姆巴佩的一个账号
我最开始也是做
主要以做我们巴佩的内容为主
嗯 呃
我自己是二零一六年第一次翻译姆巴佩的中文名
也就是说
二零一六年
还没有人 呃
注意到这个
当时还没有成名
一个小孩
多大 呃
他是九八年的
一六年应该还不到十八岁啊
就是相当于还没有成年
然后他当时是在欧青赛上大放异彩
嗯
然后他在二零一七年在欧冠打曼城的时候
才被全世界关注到有这样一个小孩法国的小小孩
嗯 呃
所以二零一六年的时候
我当时是 呃
编译了法国足球杂这本杂志的对他的一个专访
嗯哼
然后当时就在想
这个小孩儿这个名字叫badbay
这怎么翻译呢
呃
所以最后就用了一个姆巴佩这样的一个词啊
当然有这个这个翻译也有很大的争议
或者大家觉得有更好的译法
但是后来呢
我听他在跟法国的一个女主持人解释的时候
他就是说
其实我这个名字就是翻inebybay
就很多人会觉得是应该发n八倍或者m八配啊
就按照那个正常的读音
m嘛 m 对
因为法语里面m要发m
嗯
所以他相当于自己出来这个现身说法了一下
把自己的这个名字就是各种解释力通啊
但这里面也有他自己本人identity的一种强调吧
是的 是的
因为你说m
他
他会强调说叫八倍的话
说明他还是在跟大家解释
因为他是喀麦隆
是的 是的
后裔对吧
他其实是一个非常非常经典的一个法国外来移民那一个后裔
嗯
他的爸爸是喀麦隆人
然后他的妈妈是阿尔吉
有阿尔吉利血统统
有齐祖的同乡的血统啊
所以其实北非和西非的一个就是后代
所 所
他其实作为这个法国这个多元民民融融的的一个非常典型的案例
也是被法国的各种政界呀
社会啊所认可
或者希望通过他作为一个标签或者案例来推广的
对
所以他才是
就是
就像我刚刚说的一样
就是他会把这个
对他的名字里面的就是西非或者北非血统的一些这个发音也融合在里面
嗯
意思就是说
呃
首先他蛮强调自己identity这件事情
其实对法国人来说
也是一个学习嘛
因为法国人如果一开始看到这个名字
他会发成m的
对
据说好像德尚还是
呃 德尚还发
德尚他每一届世界杯之前
都会公布球员大名单
然后他会在那个defone
就是法国一台上面读每个球员名字
然后大家所有人都听到embabbeby
然后就都会觉得
哎
你翻译错了
德尚说我也有我的爱
这自己好不好
德尚确实是巴斯克人
这个还可以延展出来讲
我们之后 嗯 对
所以我觉得这个也挺有意思的
然后我当时又做了一期
在b站发了一期解释
在一起
是在二零二二年
就是七六年
那个
你是是第一次把他就是翻成姆巴佩
是的
当时你发在哪里
当时我发在虎扑
我当时在虎扑
我当在虎扑做法语版的
呃 翻译就是
其实就是法翻中
OK 然后就是
呃
在法国媒体的一些这个新闻啊
标题
字幕组汉化
差不多
差不多
差不多 嗯 OK
所以就做了大量这个翻译
那等于是母巴配这个翻法
等于是你先先写出来的的
就是我在给虎扑做的那篇那个翻译之前呢
没有看到任何人翻这个小孩的任何新闻
至少简体中文世界里面没有看到
哎
那繁体中文
比如说台湾
香港
叫他什么呢
台湾香港
第一个比我翻的晚
第二个香港的译法叫做迈巴比
但因为它根据粤语来
对
粤语来的啊
就像那个啊
我们有很多粤语的词汇都是
其实都是避嫌
避嫌啊
朗拿度
朗拿度 对
朗拿佃奴
对对
然后就是这个艺名
然后当时我
我
我其实也是抱着玩一下的说法
因为二二年到一六年也过去了六年啊
嗯
然后就发现很多朋友对这个感兴趣
就觉得 哎
你翻的
而当时那个姆巴配正经赛嘛
对 已经红了
然后他又刚刚跟巴黎续约
拒绝了皇马
很多人就觉这个小孩儿比较猖狂啊
然后就是各种
呃
说他是球队的刺头啊
又是怎么搞内讧啊之类的
但是根据
因为我有一个习惯
就是我每天起来会看大量的法国的网站
因为我本科是学法语的
所以 呃
我就看到很多就是他的一些原因采访啊
还有包括在法国媒体里面
他其实并不像我们大
就我周围身边大多数人理解的那样
是一个特别
特别
怎么说呢
特别调皮
或者特别嚣张
对 特别别
呃
不乖的一个小孩啊
他其实还有自己比较多棱角多多面的这样一个立体的形象
嗯
所以我当时就
就做了一系列关于他的一些字幕翻译也好
或者一些原因的一些采访也好
哈 对
那所以说是所
所谓的巴黎母学研究院是这么来的
最开始其实确实是以姆巴佩为核心
在做一些很多的那什么奇迹
让你开始啥都研究起来的
其实是二零二
呃
我想一下啊
二零二一年是哪年啊
卡塔尔世界杯是哪一年
二零二零二二年啊
是二啊
二零二二年十二月
对
当时那姆巴佩在卡塔世界杯上就发挥特别神勇
然后决赛还进了三个球
是商业帽子戏法
对 然后呢
就是马克龙就进来了
然后马克龙就各种安慰他
当时媒体也铺天盖地
有马克龙和姆巴佩的各种的关系啊
或者怎么样安抚他
我就觉得 哎
那由这个足球
然后我来研究一下马克龙这个人
我觉得也挺有意思啊
因为那一块
其实算你的本行
对
其实我过去在媒体
其实就是做这方面
原来传统媒体里边对吧
而且还是那个光荣的南方系小孩做硬新闻的啊
是的 是
而且你是有一段时间是做过那个社会报道
我就社会突发新闻
社会突发
就哪儿有那个什么车祸啊
维权呢
我都会去跑养
去第一现场
所以说
做这种什么政治类的那种东西
其实你是更做起来更顺手一点啊
第一顺手
第二个
我平常也有关注
然后这些年有一些积累
嗯
所以我就顺着姆巴佩
我就发展了龙学
龙学风
当时很多人说我是披着母学在做龙学
我说没错
然后我就做了龙学
我第一篇做了马克龙
是马克龙冒号
从 呃
法兰西第一熟女生情到法兰西足坛第一甜心啊
那篇文章 呃
那篇视频
就还挺多人愿意看
熟女生情是什么东西啊
只是他老婆
哦哦哦 OKOK
他老婆叫黑鸡
就是布里吉特
不离是他二十四那个是他老师嘛
啊 对 是他老师
他 他在 在高中
人愿意话
话剧社的老师啊
然后当时又做了一下马克龙的一些情路历程
然后他跟足球的一些爱恨纠葛
然后觉得这个效果还不错
然后呢
我就做了大量的马克龙的相关的啊
以马克龙为样本
比如说他一个法国总统
马克龙一个月赚多少钱啊
呃
马克龙为什么要做丁克啊
类似这种我自己觉得还挺讨巧的
挺有角度的那种感觉啊
然后反响都还不错
所以我觉得
哎
我也可以拓宽一下赛道
因为光讲足球的话
说实话
我还是觉得
就是我还想做更多
就足球只是我这个整个的母学计划其中的一小部分
嗯
而且足球也是你的兴趣之一嘛
是 是的是的
不是完整的
不是完整的
嗯 对 行
那这个是大概二二年年底开始嘛
对
二二年年底
然后大概到二三年
然后二三年九月份呢
我就做
就赢来了 赢
赢了一个
另一个
你的流量池
怎么说
有点招黑呀
嗯
就是当时有一个那个年轻人
说是这个被称为小马克龙
因为我 我
我突然有一天那个看法国网站
我就发现有一个人
就各种关于他的这种奇闻趣世
然后都说是迷你马克龙啊
然后我就去扒了一下他啊
然后就发现他其实马克龙的
他其实把马克龙称为精神教父那种
阿塔尔吧 对
就是塔塔尔
就是之前的法国总理
前前任的法国总
啊 换了人 是
是的是的
我
我的好多朋友就是说
我当时做的第一期
呃
阿塔尔的节目
其实他还只是刚刚上任法国的教育部长
对 呃
因为你刚刚关注到的时候
你说那个他一开始险山露水
他入阁 等于
是的是的
他入阁
其实一一一从入阁开始
就引起很大的关注嘛
是的是的
然后他身上有很多标签啊
当然
所以我当时就是一个是颜值方面
我就你那个标题
叫言笔丁真
为爱出
为爱出柜
这个就
就更多人关入了
对 然后呢
就是九零后的他
因为他八一九八九年出生
的
就基本上约等于九零后
对
然后我就是说
九零后的他
是下一个马克龙吗
然后这篇就流量还算比较不错
是啊
然后就越来越多人关注到他做了些什么事儿啊
未来会
会不会选总统啊
像克克龙一样
当时就有人提到
有 对
因为当时他的成长的轨迹
我自己也跟马克龙过去的做了一个比对
感觉非常像
非常像
待会儿我们可以讲啊
对 是
然后就再到
这是二零二三年九月份左右的事情
然后到他在教育部长只当了三个月的教育部长
嗯
然后就成了这个被马克龙任命为总统啊
总理 sorry 任
任命为总理
然后接下来流量就更大了
嗯
然后他上任了以后
第一件事情就是任命内阁
嗯
因为当时也比较那个
那个紧迫嘛
法国局国内的局势
然后我就起了一标题
叫这个法国最帅总理内阁冒号前男友做外交部长
对啊
然后还有各种其他的牛鬼蛇神啊
我就觉得挺奇的
然后很多粉丝呢
就跟我说
这个
你能不能扒一下他的这个为爱出轨
这对象啊
就后来成为这个外交部长
这个叫史蒂凡
塞若内的一个人啊
他是西班牙裔的这个后代
嗯
然后也挺多故事的
然后我后来也专门给这个塞若内
就是法国的新外长
现在
当然现在卸卸任啊
也做了很多相关的一些内容啊
我就觉得这个法国的政坛
尤其是赶上二零二四年今年初
这个马克龙又开始解散议会这一波热度
对 做的
我觉得很多东西可以深聊
但是呢
我跟范叔都是过去都是做这个传统媒体出身嘛
我们还是希望做一些这个角度不一样的这些内容啊
所以我就觉得
这个政治人物
他也
也不光是只做他的履历的梳理
对吧
一是角度不一样
还
还有一个就是
我们其实对于八卦这件事情
不能说排斥啊
只能说我们不能为了八卦
是 是的 是的 是
你八卦是为了我们更深的内容服务的的
对
我不光是吃他颜值
他颜值我承认
很高 对吧
我透过他颜值可以看他
比如说
我做做了一期这个法国帅哥执政的这个逻辑是怎么样的
我其实希望探讨他背后的这个法国社会整个的政治生态是怎么样运行的
对
然后比如说年轻人执政这件事情
为什么就年轻人显山漏水啊
对
为什么在法国这个国家如此的就是名正言顺
是的 是的 对吧
就是因为
其实用我们东亚视角来说
东亚都是老人政治嘛
对 对吧
还包括美国
包括美国也是这样的
其实很保守
是
但是人家就是
尤其不光那个
那个
就什么阿塔尔
马克龙
马克龙现在都已经算老了
已经算老
老了
然后我看他那个
是那个
跟那个第一次选上总统那一年
当年那个颜值相比的话
啊
皱眼经深了对不对
抬头纹
不要光说他的
阿塔尔做了几个月的总理都已经显老了啊
呃
那个白头发
熊猫一样啊
但是我上次我最早其实关注到你那个账号
就是当时他解散了那个国民议会啊
要选举的时候
他们有那个党团辩论嘛
OK
我就发觉右翼的那个哥们更年轻
九五后
我的妈呀
我吓死了
我说
我说法国是疯了
吧
真的就是就即便我对于老人政治很反感的这么一个人
我都觉得九五后已经开始
因为他当时属于有可能会做
嗯
要做总理登蹲上啊
那
那哥们们就很热
热门了
对对对
但是我看了那你那一期的那个
等于是把
把他们的辩论的那个场景
你等于是一帧一帧字己一帧在
在加字幕
翻译
加字幕啊
然后什么 做
做的非常扎
扎实
然后看完之后
我说 哦
那由于那个哥们水平不行
我们阿塔尔老师完全碾压
所以他变得哑口无言
所以说
念大学还是重要
还是重要的
那们儿等于大学没念
大学没有念完
嗯
然后他中途辍学
就是搞政治运动啊
有点投机的成分
当然
这样说可能会有一点太主观
但是我觉得就是目前来说的话
他的整个资料都显示
他其实是一个借勒庞
就是极右翼的那个勒庞
女政客乐庞上位的一个这样的一个政客
是
但不管怎么说
他水平如何
但至少我觉得说年轻人出得出来这件事的
是的 对吧
就是有他说明马说
因为这个
我都对法国的政治的那种文化
就是社会的一些元素产生一个兴趣
再加上后面马上跟
跟进的那个就是奥运会
哇
今年就是你
你真的
就是你做巴黎啥都研究院
风
天时地利人和
真的啥都可以研究
平时啊
说老实
中文互联网对于韩国
对于法国
对于越南
对于印度
都是充满了刻板印象
对和偏见的
对 对吧
说到印度
干净又卫生
对吧 对
说到韩国
他们偷国 嗯
是吧 说到
说到法国
如法 对
每天要种支源源
日日法法的那种东西
但是今年
的确
我觉得法国找到了这么一个流量口
而且再加上现在的那个平台
比如说除了b站之外
嗯
阿塔尔那个颜值
让很多小红书的用户非常喜欢
是的
那个穿捧无数
五亿时间 嗯
所以说
很多东西
就让你现在就做这个内容
感觉到你这怎么说
时
时机到了那种感觉嘛
对吧 是
但从我的角度来说
哎
我终于在简中互联网里边看到一个说我还能相信的一个内容
因为其实有的东西就坚强
有的东西真的是非常牵强附会嘛
是因为我自己做很多日本的内容给介绍的时候
会有这种感觉
因为你不做啊
嗯
你会觉得说
哇
那我身边那些人看到的就只剩垃圾了
对
但这个话说出来可能会被喷啊
就说你什么玩意儿的那种感觉
但是真的会觉得说
至少我们做的内容
对得起我们自己的专业的一个训练和良心嘛
那 那 那种
一种感觉
所以说
我觉得这个契机还非常好
那说回阿塔尔本身啊
嗯
你觉得他给你带来的
除了就是做内容
就是因为从马马
从马克龙开始
到阿塔尔
等于是你非常顺的
嗯
从那个姆巴佩过渡
对
过渡到了过来研究他的政治啊
社会啊
历史啊
人文的的这个
这个角度
是的
你自己在这个过渡的过程中
或者已经做了一段时间了
你会感觉到
就中文世界对于法国国的一些认知的一些
刚才已经说了一些刻板印象
除了我刚才说的儒法之外
还有哪些
你会觉得大家其实对法国也没那么了解
其实今天我们录之前在别的局子
不
大家吃饭的时候
就说到 中
中国很年年
人人在
在眼里只有英美嘛
对
就是大家跟还是跟语言的这个强势程度有关
其实对于小语种的国家来说
没有那么了解
但其实法国不算小语种
对
法绝对不算小语
小语种里的大语种
对
小语种里大语种就是
但是
其实法国对于中国的影响
历史上的影响是很大的
对 对吧
我们现在用的很多一些单位啊什么的
其实都是法国是的改造开创
是的
你自己的感觉呢
你觉得是不是现在中文世界对于法国的那些研究也好
了解程度也好
是非常有问题的呢
嗯
我觉得还是存在的
很大的就是
呃
刻板印象也好
或者是这个
呃
自己心中不愿意改变
或者说
哪怕你告诉他
他都不太愿意改变
我举个很典型的例子
就是我做最开始做母巴配的时候
姆巴配我做了一系列他发新闻在新闻发布会上答记者问的相关的一些视频
是
那些视频就是能反映出他在对答如流的同时
他又有一些自己观点的输出
比如说
他会说 呃
我不一定同意你提出的问题的这个观点
但是我尊重你的表达
我就做了很多延伸
某发配是还是一个满蛮
蛮会来事的一个小孩吧
他在发布会上就相当于是非常成熟的一个政客了
所以
我觉得就是我后来跟粉丝解释
这是怎么来的
这个人是怎么来的
就是 就是他 他
其实你看
他就是lekeep
就是法国的
对 报 嗯
从小跟他做的一些这个相关的一些报道和纪录片
你就会发现
他 他的爹
他的妈
都从小就开始给他灌输各种
就是你面对镜头应该怎么样
然后从小他就学了第二外语
他爹妈是干嘛的
他 他爹是在
就是他老家邦迪做教练的
然后他妈原来是一个
呃
法国的手球运动员
后来退役了以后
就做一些相关的一些教育的工作
对
运动家庭出身
所以他有这方面先天学天的基因
嗯 然后呢
他自己又特别就是重视自己对外的形象
还有就是对外的表达
所以他其实从小就接受很系统的这种公共的训练
尤其是面对镜头啊
镁光光灯啊
记者提问啊
就是能够展现出不符合他自己年龄的那种成熟也好
或者怎么样啊
所以 呃
我做了这一系列发布会以后呢
我就觉得
很多人
还是说说
你就会挑他这个对答如流的时候的那个片段放啊
或者你刻意放他一些好的一些那一面啊
我就觉得
呃 你怎么呢
那你要我怎么样呢
他每一次的这个发布会
我都全
全篇放出来嘛
我就觉得不太可能
所以我就觉得
呃
大家或多或少还是有先入为主
比如说
我认为我们阿配是怎么样
它就是一个混不吝的一个
一个刺头
或者怎么样
呃
然后我放出各种证据呢
他们又会觉得我在为他说话
就 就现在 我 我
我曾经一度陷入一个焦虑中
就是我
我但凡发一点稍微中立的
呃
他的人迷就会说
你黑的不
呃 舔的不够
你就是在黑
然后黑粉又会说
你黑的不够
你其实都在舔
嗯 所以 我觉得
透过姆巴配这个个体
我就觉得 嗯
还是蛮能看清楚目前就是很多大家都保有就是非黑即白
或者二元对立这种感觉
我觉得你说了一个中国互联网的一个特点
嗯
首先就是二极管嘛
对吧
就这样一个
说难听点就是二极管
对 而且
而且这个现象是在足球圈非常严重的
因为饭圈化
因为饭圈化特别严重
所以说
你就用姆巴佩这个事情就显得特别明显嘛
是的 是的
你还没开始研究梅西和c罗
那 哦
那估计是争议更大了
更大的 对
是那种感觉
是
那换到政治圈之后
你会觉得说有相关类似的那种认识上的一种偏差吗
我觉得政治甚至比足球偏差还更大
因为大家 呃
主流的这个价值观
或者大家刻板印象里面
或者是觉得美国的这种政治体系或者政治的运行的规则
英美啊
至少他才是主流的
对于法国呢
很多人都不觉
都都不太知道
就是法国总理有多重要
或者是法国的总理竟然也是总统来任命的命
所以
所以就很多人就对于这个阿塔尔到底有多重要啊
权力关系
权利于运行的结构就不太了解
然后还有包括就是今年六月
像刚刚你也说到
就是这个马克龙宣布解散国民议会
很多人说 哎
那为什么这么这么大反应呢
到底有多大的影响了
对未未的的法的时局局
所以就其实还是有一些这个基础性的东西没有得到传播
对
然后我自己因为平常看这个法国网站和法国的原因的视频也比较多
所以我就觉得
如果没有被更多人知道
还挺可惜的
嗯
就是信息差
因为语言而造成的信息差
我觉得是需要啊
这样说的
好像有点装啊
这样说
但是我觉得我还是希望做一些
呃
最基本的科普吧
啊
就是我觉得现在很多讨论
比如说基于政治的也好
基于足球的也好
都是两个互相对立的群体
呃
站在完全不对等的信息的高度上去讨论的
所以这样的是特别无效的讨论
是啊
然后你
那你今天已经谈到这边了啊
你倒跟我们来梳理梳理看看
因为我自己还蛮关注法国
从因为我自己录节目
有的时候会开始聊这件事情
因为 呃
就全球化倒退啊
这件事情
大家是说的比较多嘛
但是法国一直是非常特殊的一个存在
是他其实从某种意义上来说
是他脑子有自己的脑
脑子中的一种
嗯
所谓的全球化的一种构想
是的 跟美国
美国那
那不完完全样
不完全一样
对 呃 但是今年
你刚刚说的
三月份开始
就首先
他欧洲议会没选好之后
然后解散了那个法国公民议会
等于是法国的国会被解散了之后
重新选
选了之后呢
其实也没选的好
嗯
其实也没选好
导致后面有很长时间
比如说总理定不下来啊
或者是政府府瘫痪状
状态
政府瘫痪状态
然后导致了我们年轻帅气的阿塔尔
最终要交出那个总
总理的总理的那个权位子
对吧 哎
总理府叫啥来着
叫马丁尼翁
马丁尼翁
马丁尼翁
因为那个总统是爱丽舍
爱丽舍
爱丽舍总嘛
大 大
大家比较了解一点
对
就是前段时间
终于定了一个高龄的一个总理啊
七十三岁
从一个三十四岁到七十
七十三岁
都可以做他爷爷的爷爷
就感觉 对
就这一段
其实蛮乱的
就是法国整个政坛的这半年多的一个变化
其实蛮乱的
你帮我们简单简单的梳理一下
就是
首先有一个很很很大格局
大背景的一个问题
嗯
就是现在欧洲议会到底是
从你的角度来
你怎么去理解欧洲议会这件事情
因为我们现在说老实
欧洲议会其实挺那个
就 就对华
我们简最简单讲
对华其实蛮强硬的嘛
嗯嗯
尤其是冯德莱恩这些
对这些人在的话
是
是蛮强硬的
是的
但为什么法国在欧洲议会选的不好
嗯
这他们事情的一个背景是什么的
你有
你有试着在节目节目里面有分析过吗
我没有具体分析过
但是我结合马克龙就是解散国民议会那件事儿
我聊过这件事情
就欧洲议会选举
对于马克龙
呃
宣布解散国民议会有怎么样直接
呃
直接的助推作用呢
我觉得是这样
就是欧洲议会选举的
相当于是
呃
我们法国国内选出代表我们法国去欧洲参与一些日常事务
呃
谈判和这个呃
谈呃的代表啊
呃
在这方面呢
马克龙当时
因为当时法国这个胜出的是极右翼的国民联盟
也就是说
极右翼国民联盟是什么
是反全球化
反移民
反欧
反欧盟啊
就三
三面大旗
嗯 这些呢
跟马克龙作为一个自诩不左不右的这个走中间路线的这样的一个温和型政客的来来看
他是完全不可接受的极端政客
所以他觉得
呃
这个欧洲议会的选举
对于 呃
法国以后国内的政治会有深远的影响
因为极右翼一旦抬头的话
他在欧洲有更多的话语权的话
势必就会倒逼法国国内的一些政策做出相应的妥协
那么对
这对于他在三年之后
二零二七年法国大选
他会考虑这个到底有没有实质性的影响
因为在法国历史上
极右异是一个非常
怎么说呢
就更主观说一点
就是人人喊打的这样的一个政党
这个是我
我当时在做学生的时候
受过震撼教育
希拉克时期
是的 是的
就是现在这位乐庞他爹啊
他老乐庞就当年在某一年总统大选的时候
进入到第二轮了
对 是的
然后法国人惊呆了
对 然后就是
就是你就看到希拉克跟一群极左的使人走上街头
对
左翼走上街头说
我们情愿要那个
要骗子
要骗子
也不要法西斯
法西斯对吧
对
就当时是零几年
两千零二年
两千零零年嘛
法国总统大选
对对对
就是希拉克最后的那个时代嘛
对
因为现在这位女乐旁
他的爹呢
就是老乐旁
让玛丽勒让玛丽勒旁
他当时在 呃
九十年代末的时候
发表了一个就是
呃 支持这个
就是相当于被
呃
间接支持这个希
呃
希特勒政府的一个言论
当时就在法国引引发了轩然大波
对啊
所以大家都把这个集右翼视为跟这个纳粹相关的一些事例
是 呃
所以当时就是人人喊打
那马克龙呢
他是反极端政党的
他就不希望通过欧洲议会这件事情
让集右翼在法国又抬头
对
所以他就宣布解散议会
通过解散议议会的方式
能够遏制住极右翼继续上位的这个势头
就是
我现在有个感觉
就法国太平日子过的时间长呢
嗯
使右议会抬头
是的 是的
然后呢
每次呢
就极右一旦抬头呢
就是当时的总统啊
或者说当时的一些掌权的人
他就有个办法
嗯
就把镁光灯都照到你们身上
对
就是比如说通过解散议会
通过那个第二轮选举的一些那个
呃 呃
势势的一些活动
让你们就无所遁形
因为法国人底子里边还特别怕法西斯那套
对对对 所以 平
平时 我 我
平时我可能在地方选举里边
给到你一些支持
或者怎么怎么样
但是呢
如果这个事情一旦放到美国呢
他会觉得 哦
这是件事情
对 然后呢
就会在法国总统第二轮选举里边
或者说国议会选举里边
让他们大败
对 个感觉
其实今年国会选举也有点这个感觉嘛
是 对吧
我在节目里讲到了
就是马克龙
其实他在玩纸牌屋
法国政坛纸牌屋
什么意思呢
就是他先玩联
呃 合纵
再玩联横合纵
就是联合弱者去攻抢者
是因为第一轮国民议会投票呢的时候
左翼是处在弱势的
对
然后马克龙是中间派
极右翼 是
当时是大胜
是
然后就是遥遥领先那种
呃
领先各种百分之三十
百分之四十
百分比那种
然后马克龙就联合左
全体左翼反极右
然后到了第二轮投票
极右确实是翻车
然后被逆转了
这时候左翼联盟成为了议会的多数党
对
这个时候呢
马克龙又在思考
那怎么样让左翼
左翼
是左翼翼又玩连横
又
又跟那个极右翼又开始有一点相关的一些合作
或者是跟整个右翼做一些这个相关的一些幕后的一些操作啊
因为这又就谈到了一些
我刚刚还在跟范叔聊
就是马克龙为什么会有这么大的这种波动
或者他这个手腕为什么会这么强硬
就是他特别重视一点
就是他前两年自己强推的这个养老金改革
或者叫延迟退休政策的这个
这个政策
他希望这个政策成为自己在若干年之后
大家回看马克龙政府时期
他自己的一个遗产
政治遗产
对
所以他有一个底线
不管是法国媒体还是法国的公众
一直在强调
就马克龙有一条红线是绝对不能越过的
嗯
就是新上任的总理
绝对不能一上台就推翻他的养老金改革和延迟退休政策
而这又是
呃
国国民议会目前最多数的党
叫新人民政宪
新推选的那个女总理啊
也是这个出柜的
跟阿塔尔一样
也出柜
他们这个新人民政政线
算吉左对吧
呃 算左
他是左翼和吉左
嗯 啊
就是相当于整个范左翼
梅朗熊算吗
梅朗熊算
这梅朗熊也是
梅朗熊是其中
其中的一一块
而且他是他所在的那个不屈法兰西
是在议会就是左翼里面拿到最多的政党
就拿到席位最多左翼大佬了
现在 对
然后他们左翼推选的那个女政客是公开好几次发言
就是我一旦做了总理
那总统之前推出的那个延迟退休政策
我一上台就要废退费啊
所以马克隆就非常怕这件事情
嗯
所以这也是马克龙为什么这么反复无常
最开始联合左处于弱势的左翼来反极右
嗯
在极右失败了以后
又开始联合全体右翼
甚至和极右翼达成了一些共识
然后来打击
不让这个女总理上台
左翼推战
现在这位爷爷级的那个总理
他的背景是什么呢
他其实早期是在欧盟
一直在欧盟做
做相关的工作
然后他主导了欧盟
呃 在欧 呃
在英国脱欧期间的一些谈判工作
嗯 所以
其实欧盟 呃
内部对他的是非常认可
非常买他的账的
嗯
然后他现在作为这个右翼共和党
因为共和党是老牌政党
就是萨科齐就是那个党
嗯 嗯 呃
这一次国民议会
共和党这个非常差
就是只拿到几十个席位
共和党应该已经算那个被淘汰掉了吧
对
就是淘汰了
有一点边缘化了
嗯 然后 呃 这个
这个老爷爷上台以后呢
呃
也是有很多人巴分他过往的料
就认为他是这个保守政客的代表
又一保守政客代表
比如说
他过去也投票反对过同性婚姻
嗯
然后他新任命的这个新任的内政部长呢
也是共和党内的一个大佬
六十来岁
是旗帜鲜明的反对LGBT群体
嗯
所以大家都这个都在担心
未来法国会不会走回头路啊
甚至我今天早上看新闻
阿塔尔还这个刚刚卸任
又出来发言
说这个还是希望新政府的内阁不要走回头路
嗯
我过去费了半天劲
推 呃
推动的这个反堕胎纳入法国宪法
还有包括对于一些这个新少数群体的权益的保障的一些体系和法案
你们不要去推翻
嗯 啊 所以
就大概是这样的一个历史背景
但马克龙选择他刚按照你的刚才的说法
他有一条红线是不踩的
就是你的那个延迟退休
这些事情
我可能不碰
是的
所这个老爷爷曾经公开表示过
他觉得就应来延迟退休
所以这一点上
他跟马克龙是高度一致的
其实这里边不得不q到马克龙这个人
q回马克龙这个人了
因为其实你刚才说了一个点
就是共和党
他是一个传统政党
对
比如说像萨科齐啊什么之类的
以前那个
以前希拉克算
呃
希拉克算是一个分支
好像是一个分支
但是也是中偏右一点的
对
他是中右政客
但同时那个现在还有一个左翼政党
就社会党 对
社会其实也有点被边缘化那种感觉了吧
对吧
其实这里面有一个很大的一个背景
马克龙的崛起
本身跟那些传统的政治结构里边的两大政党的那个怎么说说
呃 被边缘化
其实是结合在一起的
是的
是当年他就是不愿意代表任何一边
对 选总统
然后自己搞了一个
其实确实就搞了一个马克龙个人
个人打败
对吧
然后等于是异军突起
是 对吧
你怎么来评价
就是我们现在用历史的眼光来看这一段啊
就马克龙的那种崛起
是不是从根本意义上改变了
呃
那个法国的政治结构
因为其实今天我们在
呃
之前吃饭的时候
瞎聊的时候
就提到一个很重要的人物
叫卡恩啊 啊 对
是
其实跟他的当年没办法选总统也是有点关系的
对 本来
本来那个就是说
法国是可以平稳过渡到一个就是说没有那么激烈的这么一个情况
但是马克龙的出现
也是横空出世啊
是那种感觉
现在回过头来看
你觉得其实马克龙很值得大叔特说是法国当代政治史上非常重要的一个分水流不过去的
我觉得就是一个分水
分理理
他其实开启一个新的政治时代了
是的 是
怎么来看这件事
嗯
我们刚才聊到卡恩
恩 嗯
其实卡恩之后
还有一个政客
是当时的法国总理
叫飞勇
也就是二零一七年的时候
飞勇做过总理
对
飞勇是萨科齐政府后期的总总理
呃
他当时飞勇的就是在二零一七年选总统的时候
民调非常非常非常高
一度就是被基本上认为是钦定的法国未来总统
嗯
结果他出现了他妻子在担任公务员期间
吃空想的这个所谓的空想门
结果 对
有贪腐问题
这是法国人容忍不了的
结合你刚刚说的
就是卡恩
他其实是跟大家科普一下
大概很多人已经忘了或者不知道卡恩是谁
卡恩是原来IMF这个世界货币货币基金组织的总裁
因为现在全世界的一个
呃
就是说一个惯例是这样的
IM的总裁是欧洲出
但基本上就法国出
是 然后呢
世界银行行长呢
美国人出 对
对吧 是 但是呢
就像你
像那卡恩后面是拉加德嘛
拉加德也是法国人
对 对 这基本上
卡恩是当时是多年在美国待着
对 纽约待着
做MF的那个政裁
他其实是一个比较美
美式的这个法国政客
对
然后他当时都已经卸任了
其实他现任就准备回法国选总统
对 是的 但是呢
既然发现了
发生了一个什么事呢
在纽约被仙人跳了
但我这个话有点暴论啊
就是因为他在纽约召际
嗯
然后事后被美国的媒体和那个等于是警方翻出来这个事情
当时吵挺大的
这个事情在美国很严重
但是法
法国人就觉得说
美国人 你是 我
我今天还在说
我当时印象很深
就法国人
某家报纸上面是有个标题的
意思是说
美国人
你们成熟一点
是就什么法国人都不觉得这是个问题
为什么你会觉得这个问题
但是我 我们
我们刚刚他私底下也在说
你不得不否认
美国有一种可能性
就是搞些仙人跳
要把你卡恩给搞掉
对
这是卡恩是一个狠角色
是的 是的
卡恩很难搞的
他如果做总统的话
对吧 嗯
后来卡恩被做掉之后
等于是飞勇本来是一个本命
是的 被
被认为是很有可能做
做那个是接成
接替萨克旗对吧
接替萨科齐
他成为了这个整个右翼的一个核心大佬
对
但是他因为这个
法国人都忍不不了这个吃空想的问题
空想门
然后他就
最后就媒体对他穷追猛打
各种启底他的这种财政状况啊
老婆的一些过去的一些经历啊
然后他就被搞下去了
没有进入第二轮选举
所以当时二零一七年的时候
进入第二轮选举的既没有传统左翼的大党
社会党
因为那个时候奥朗德做的不好嘛
社会
社会党也考虑战了
奥朗德一度的民意支持率只有百分之四
这个太恐怖了
这个基本盘都不是基本盘没有了啊
所以那个奥朗德下课了以后
这个社会党到现在还没有缓过那个劲
但是 我
我要忍不住再问一句
我都有点忘了
奥朗德是因为干了什么
就是那么差
嗯
奥朗德他比较综合
就是他这个就是差的比较综合
对
差的比较综合
然后他经济也搞不好
然后也当时好像是对叙利亚也有一些这个相关的一些武装的一些动作啊
然后主要是经济不好吧
我觉得主要是内政问题
ok 嗯
百分之四OK
当然
奥朗德也是一个非常花心的男人
他在任期内
曾经被偷拍到这个法国有个叫closer的杂志
专门八卦
杂志封面就登了一期
他带着头盔
骑着小电驴去他的那个女
女演员的那个女友家里偷情
当时他的女友
正牌女友正睡在爱丽手工的那个
呃 床榻上
就特别法国
然后当时有这个小三和小四在各种撕
就特别法国
但是法国人对于这个政客的私生活和八卦
呃
其实也没有那么严苛
就觉得这是人之常情嘛
是是是
所以当时也没有把他这个事情大做文章
甚至他这个被大家鞭挞以后
还有很多人同情他
觉得他这样做也没有什么
什么太多
呃
过分或者越界的地方
是
所以奥朗德这个民意支持率的如此之低
百分之四
一度也让这个社会党一直到现在都没有缓过劲来
就是一蹶不振了
一蹶不振 嗯
然后 呃
然后右翼的飞勇也被搞下去了
然后当时进入第二轮
就是马克龙和勒庞
其实就是
呃
一个中间派的和极右的
这是当时大家都没有想到
嗯
所以马克龙其实开创了一个
就是他作为一个法国政坛的一个新人
因为当时啊
没有什么人知道他
他就之前做过一个什么部长
做过一个经济部长
对
在萨科齐内阁
对 呃
之后也没有太多的这个相关的光鲜的个人履历
嗯啊
但是他当据说我
我看很多法国媒体的这个消息啊
很多法国商界的大佬都支持他
一个非常明显
就是他在二零一七年当选法国总统之后
他是在卢浮宫的那个金字塔
从金字塔一直走到了那个总统
就是演讲那个演讲台上
这是在过往的所有的法国总统的就职演说中是从来没有的
怎么说 呃
就是说
他相当于用卢浮宫给他做了一个官方的背书
然后他就相当于是
呃
卢浮宫代表法国的这个文化地标和整个的一个形象影响力嘛
嗯 呃
当时法国媒体
我记得有一个法国媒体的打出标志就是
所有的商界大佬都支持马克龙
所以他背后
所以很多人会说
马克龙其实也是一个傀儡的一总统统
为为他背后站着LV的这个总
总裁尔尔诺
占着什么拉拉加尔尔的总裁拉加戴尔啊
呃
当然也是阴谋论或者怎么样了
但现在看来的话
如果他当年没有这些大佬
商界大佬和政坛大佬同意支持他的话
他也没有办法走的
我印象中是他捧出了那些政策牛肉
是一些商界大佬乐见的一些东西的
因为法国那么多年政治空转
往往是跟政客只砍口号
是的 然后呢
一味讨好选民有关嘛
是的 很多
你比如说延迟退休也好
比如说那个劳动时间改革也好
你要讨好选民是很简单的嘛
是 但是呢
就会伤害法国的经济的竞争力嘛
对 所以说
那些商界大佬
他支持他
是注于说
你本来就是一个中偏右的一个角色
然后他自己是学养非常深厚的
就是你经济界的那套东西
所以说
做经济部长的时候
我印象中推出很多一些法案什么的
是很多经济
经济界的大佬一看
哎呦
这个人是懂的
嗯
然后你这次你要出来选
那我们私底下一聊
觉得你脑子清晰
那就更支持你们
我当时留
留下这么一个印象
是我后来就回看马克龙的履历
啊 其实就是 呃
英国金融时报
就FT
嗯 呃 做过一篇
就是关于马克龙在做经济部长之前
在罗斯查尔德银行做投行家的
哦
你一说罗斯查尔德
对
你一说罗斯查尔德国内一批
对
就是货币战争
是的
又要货币战争
又要害了宋红兵
又要害了害
害了兵
宋鸿斌的东西
到现在还都还
还是根深蒂固
还有很多人认为罗斯查尔德控制整个世界
是的 是的 是的
是的 一批 对
但是
就根据FT一
就是这个金融时报的说法啊
就是他在罗斯查尔德内部的口碑
也并没有这个吹的那么光鲜亮丽
太年轻了 对
而且 他其实 呃
内部很多人
很多专门做投行和金融的人
都对他评价并不是很高
觉得他并不算特别懂金融
嗯 只是
他只是被
呃
法国当时政坛有一个帝师
叫雅克
阿塔丽
他是一个非常牛掰的一个政客
他辅佐过从希拉克到萨科齐在到奥朗德
哦
就是看人很准的意思
对
相当于他的一个独家伯乐
把他牵头
就联合各界大佬给他写推荐信
然后介绍他进入罗斯柴尔德银行
然后他当时主导了辉瑞对雀巢的收购案
那个
那个案子让他赚了有个几百欧的钱
但是几百万欧
几百万欧
然后更重要的是
让马克龙在这个法国的经济界
甚至欧全欧的经济界一战成名
嗯
由此大家很多人就是说
他是经济专家
他懂经济
然后再结合当时奥朗德政府在国内的各种不得人心
或者是就业率各方面上不去
大家就觉得
在历经了萨科齐呃
贪腐
又是各种不得人心的一些政策
然后奥朗德又是如此低的民意支持率以后
萨科齐是右
右派的 萨 呃
奥朗德又是左派的
对
那既然左和右都搞不好
不行
那我还不如选一个年轻的中间的试一试啊
反正也于是阅读出当时好法国社会的这种空气
是的 是的
然后等于是
是的
揭竿而起了
是的 是的
这种感觉
而马克龙
其实最早他是自己是左派社会党的
所以大家现在看马克龙的很多这个政治理念和他的一些这个
呃 观点啊
其实都有很明显的左派的这种理念是在的
包括阿塔
我们刚刚提到的阿塔尔
他们两个都是从社会党退党了以后
才加入到就马克龙自创的这个叫复兴党的这个
这个政党是
嗯嗯
但其实就回回到才才个就是是克克龙是那个会党党出身
所以说
他在很多理念上是左派的那种诗篇作对
但是他对经济改革这件事情呢
又是深物深感那个有这种需要
这种 所以说
在很多经济济面的政策策是会让很多右翼的人站在他这一边
是的
或者他能理解解右的人的一些想法
是的 所以说
在他身上体现出很多的一种结合性或种复杂性的矛盾
矛盾那种地方
对那这里面就不得不提了了
其实当时你现你刚才那个说法啊
其实就是体现出他当时揭竿而起
自己成立一个自己的就马克龙政党
对 对的时候
其实他的底就是说什么筹码
嗯 或者说
他的那个就是说
怎么说呢 呃
底子没有那么深厚
嗯嗯
但是不得不说
他吸引了很多年轻一代的那种投身政治都能我
对
他们当时时级别都不叫政客
是
他们只是一些
一些年轻的政治工作者
对 是的
然后投奔了马克龙
嗯
其实他等于是跳出原来那个左右对立的那个结构
让很多年轻人找到新的那种希望
是的
你的理念我同意
但是同时就是因为这些人
靠
靠你窜上去
然后自自己直接levelup了
呃 对
就相当于爵士阶层跃迁
本来在原来的那个
呃
对立结构下面
左右对立
就会他要且奋斗的
对
他还得熬好多年
到五十年
五十岁以上的
五十岁
五十岁
五十岁以上才有这种机会
但是马克龙的起来之后
所实变变自直把
把塔尔啊
包括阿塔尔他们前男友啊
萨内啊 对 这
这批年轻人都带起来的
所以说
才会有现在那种法国国内政治格局
那种青年风暴嘛
对
尤其是原来法国也没那么年轻
没有那么年轻
沙克
奥朗德在萨克
萨克稍微年年
其实年轻一些点
是
但马克龙的时候
就特别年轻了
是
他还不到四十岁就当总统
对
而且你像那个
呃
阿塔尔上来的时候
三十四 嗯 做
做总理
就是他等于是开创了法国的一个新的一个时代了
对
是这种感青春风暴吧
我们姑且可以这样
大家如果看一下
就是马克龙在二零一七年拍的一些这个政党
就是他自己参选总统那个政党的宣传片
就很明显的可以看出
他团结了所有可以团结的年轻势力
嗯
然后他在二零二二年叫就是续
就是是重新再继续连任
连任的时候
他那个主打的是他那个政党联联盟onsmb了
也就是在一起
就是相当于他要把所有的年轻人都团结在自己的身边
所以足以见得
他其实这个思路就是为法国政党谈年轻化
呃
注入新鲜血液
这样的思路其实是一以贯之的
所以我们可以看到
阿塔尔其实被大家称为这个戏称为小马克龙啊
其实也有这样方面的一个考虑
就是他们的政治的这个升迁是非常相似的
嗯
而且阿塔尔其实现在也面临一个非常
呃
尴尬的一个境地吧
我们刚刚还聊到
就是他怎么样跟马克龙切割也好
或者怎么样划清界限也好
因为马克龙目前因为他
呃
可能攻在呃
当代
呃
就是利在当
利在千秋
但不一定功在公民
在当代的这些这个右倾的这经济政策
已经让他的民调开始不断走低了
就是他在法国国内现在是一个非常不讨好的这样的一个角色
嗯
所以阿塔尔如果想要在三年之后的二零二七年法国总统选举的时候
有一定的成就
或者是荣登总统宝座的话
呃
怎么跟马克龙他们所谓的内部叫mckonist
就是马克龙主义者作为是以怎么样姿态作为马克荣主义者去出现
这也是一个非常关键的一个一个事情
好
那么q到阿塔尔的话
我觉得正好可以q回之前你最早提的
其实阿塔尔很像小马克龙嘛
我觉得正好你可以借这个机会介绍一下他们两个人在哪些
嗯 履历啊
成长经历啊
家庭背景啊
各种像
各种相像嘛
你就正好可以横向比较一下嘛
他们两个都是中产家庭
呃
出生有多中产
比如马克龙是什么样的家庭
马克龙他 呃
他的爸爸是神经学的教授
也就是相当于是书香门第了
学术啊 对
然后阿塔尔
他的父亲是左派资
资深的知识分子
是拍电影的
他和贝托鲁奇都拍过
合拍过好多电影
OK
然后他妈妈也是高知
反正就是他们家里都是从小就是给他灌输就是法国这个左派的那些思潮啊
你像刚刚范叔提到的
两千零二年
希拉克和勒旁最最终进入最后一轮
我在视频里也谈到了
就是啊
两千零二年
阿塔尔是十三岁
十三岁
然后他当时就是街头
走上街头
我天
这是他最初的政治意识和政治启蒙
嗯嗯 就是
所以我们现在可以看到
他那么反对极右翼
他跟马克龙一样的反对极端势力
当然
这个极右翼说的也有点狭隘啊
既有极右
也有极左 对
就是他们对于这种极端势力的这种反感
是天生的
是刻在骨子里的
刻在DNA里的
嗯 所以 嗯
阿塔尔在这方面
跟马克龙其实是有很多共鸣的
然后他们又都有过在社会党工作的经历
所以
我自己评价一下
我觉得阿塔尔跟马克龙早期是左派的政客
嗯
但是他们呢
又看到了法国经济不能光靠左派的那一些啊
提供多福利啊
大家要平等
或者那些相关的一些这个就是拉选票的那些政策所绑架
所以他们也希望在
呃
具体的经济执行和制定经济政策的时候
有一些右倾的一些
呃
就是着眼于未来的相关的一些政策
所以马克龙会一直要力推他通过那个
因为当时议会都估计通不过
然后他动用了那个当时还是戴高乐定的一九五八年法国的宪法
第五共和国的宪法
就是总统在有一些特殊情况下
可以强行通过一些自己认为有必要的法案
嗯 所以 其实 呃
我们刚刚还在跟一些老师这个教授聊啊
我们都觉得这个马克龙是非常彻头彻尾的戴高乐主义者
就是他一直坚持和这个力推的欧洲欧罗拉一体化
对欧洲自主
然后要独立于美国
开创自己属于欧欧罗巴的这个经济体系
其实也都是符合一九
呃
就是上世纪五六十年代
戴高勒推崇那个大国崛起
法兰西要自主的那种
是一脉相承的
嗯 所以
其实马克龙
你刚
我觉得你刚刚说的一点特别对
就是他其实是一个非常复杂的一个个体
其实跟姆巴佩一样
我觉得他们身上都有
就是左的那一面啊
就是打引号的左
也有右的那一面
嗯哼
那你怎么样去衡量
你不能说因为他经济政策偏偏右
你就是说他右翼政客
他自己不承认
他说我是走正中间派的
对吧
所以我觉得阿塔尔在身上
在他身上也有这样的体现
嗯嗯 对
那你觉得你刚才提到一点啊
就是因为现在离二七年
因为二七年
马克龙没法再连任
嗯嗯
就是法国现在的规定是说
你顶多再连任一届嘛
做个 做个
做个十年
因为我小时候
甚至能做七年
我有
有这个印象
对 是的
后来改革了
对吧
后来改成五年了
改成五年了
对
我小时候说
我印象中
因为希拉克做了好久
对
就是戴高乐最开始定宪法的时候
是可以做七年
对对对 我
我小时候觉得
怎么还是希拉克
就那种感觉啊
我回
回来就是二七年
肯定等于是
呃
马克龙肯定是没法连任
肯定要选新的总统上来
但是
不可否认
马克龙开启那个时代
意味着什么呢
他
他有点像奥巴马了
嗯
就即便他不做总统
他的影响力还是很大
是的
甚至有的时候是太上皇那种
那种感觉嘛
奥巴马现在今年明显是哈里斯就是他的人嘛
还是他来背书嘛
就是他来背书嘛
对吧
等于是拜登又
又为
又有阴谋论了
拜登就是他劝退的那种感觉
anyway
就是马克龙到时候肯定主动被动都会承担这么一种责任
对 那阿塔尔
据我
我这半年多的观察
他也是一个有野心
野心不是坏事儿
我再强调
年轻人 是的
是的
年轻人有野心不是坏事的
而且
愿意小小年纪就走上街头从事政治的年轻人
没有想当总统的心
那就是不正常的
是不正常 对
那阿塔尔
照我这半年的观察呢
有这个野心
但是呢
有的时候会显得有一点点
呃
操之过急啊
就是我从一个中国
中国人的观念来看的话
政治上有点操之过急
那到时候
他势必面临一个问题
就是如何处理跟马克龙的关系
马克龙有面面临这个问题啊
就是你即便的太上
但终究你是没法是的
你要选一个
或者说
你要这呃
背述一个肯定未来当选总统之后
你最能接受的这么一个人选
那那个时候
他会不会又跟阿塔尔就是言归于好那种感
因为现在明显是分的不太好嘛
对吧
因为我看你那个片
那个片子里面有说嘛
有的时候
他们在后期国议会选举啊
那个就是拉选票啊什么的
有些话说的那种
说的就奇奇怪怪的那种感觉
那么他们其实在后期是有一点点意见
见左 左者甚
甚至分到
是的 是的 是的
那这个微妙的这个感觉
到未来四三年后吧
三年后
那个法国总统再次选举那段时间
你 你会觉得 觉
觉得说
他们会怎么样的一个演绎的一个方式呢
就先跟大家梳理一下
就是为什么这次那个欧洲议会没选好选
那个国民会重新选这件事情
怎么就让阿塔尔跟马克龙两个人有点分道扬镳这个意思
其实阿塔尔跟马克龙的关系就是出现裂痕
最早是因为他
就是他刚开开始上任总理的时候
当时那个法国农民在闹事
因为各种税收和这个收入谈不拢
然后阿塔尔其实就是出面想
想要做这个
呃
嫁接起政府和农民之间的一个桥梁的这样一个角色
他扮演一个调停者
对
所以他很多次的这个下法国的一些地方
跟农民在区下基层
都没有跟爱丽舍工打过招呼
这个非常不好
从我们中国人的政治观点来说
你怎么能跟
不不不
想没有报备呢
对呀
没有报备的时候
出 出访
然后马克龙这方面可能就有一点不太对
他不大满意了
他们两个之间关系详细
也就从那个时候开始出现一些裂缝
我是没想到
我们阿塔尔老师就是这个有点不周全啊
就是从中国人角度来说
不太周全
因为他可能考虑到
就是没考过研啊
没考过编
就是就没考过公
没考过公
对吧
那种感觉 哎
考过公就知道了
就是一定要汇报的
对 是的
然后那个时候就开始有一裂裂缝了
然后再到国民议会
这个其实是就是把矛盾都摆脱台上台面了
嗯
因为阿塔尔作为这个国民议会马克龙所在这个在一起政党联盟的党主席
他其实是很尴尬的
就是请战
他胜算也不大
因为当时
呃 左翼也好
右议议也好
都是这各各种民调都是排在前面的
就一方面
他要承受马克龙败给他
他的压力
负面的 对
但他的负面资产都是阿塔尔顶在前面
是的
因为你这次是国会选举嘛
是选的是议议议在嘛员
对
但另外一方面嘛
他又想跟啊
就是让大家知道
我跟马克龙并不是完全一起的
但是一旦他表现出来这种东西呢
给更多人攻击他的点
哎
你居然跟你老板不是一一条心
一条心
二五仔就有点那个感觉啊
然后他
呃 请战
又胜算不大
嗯 然后跟
跟马克龙当面请辞了一次
马克龙说
不行
我不批准
然后你要继续跟我去领导这个党团
要继续去参选
嗯
然后就感觉就有点进退两难
进退失矩的感觉啊
所以他自己啊
我
我是看很多法国媒体是说了就是他们其实爆发过很攻
就是在私下爆发过很激烈的争吵
嗯
就是马克龙甚至觉得
就是阿塔尔有自己的一套小九九
觉得这这个想提前着眼于三年之后的一些自己的一些算小算盘
两个太阳 对 是
嗯 两个套
中国国也
中国人也熟的
是的是的是的是的
所以
就是这件事
几件事情助推了以后呢
呃
就有一件事情特别有意思
就是奥运会之前
马克龙宴请了这个国际奥运奥委会的这个官员去
啊 对
去爱丽舍宫吃饭
结果呢
就故意没有请阿塔尔
他们这种政治斗争也太过明显
对 当然呢
也有一种解读
就是法国方面就认为是他们两个在演戏
就是说表面上装出有裂痕
这样的话
那马克龙可以帮助阿塔尔
就是摘干净跟
不要再陷入我这个政治泥潭里面了
我的妈呀
诸葛亮吗这不是
这个厚黑有点太过了啊
啊 是
这是法国人的一种解读吗
对
这法国人的一种解读
但是这种解读并不占主流
这种解读在中国的舆论场里
黑战主流
非常非常就喜欢这一套系
对对对对对
斗斗 对对对
然后后呢
就为了二零二七年
提前三年给他铺铺啊
当然
这具体怎么样
我们也不知道其中各种详情啊
嗯
但是也不排除有这样的可能
因为确实就是他们两个作为利益捆绑非常紧密的两个这样的一个政客
呃
在面临目前这么紧张的局势的时候
可能也会有这方面的考虑啊
我自己感觉啊
这就是他们两个
所以我起了个标题
叫做哪三件事让他们走向
呃 决裂
就是他们的关系
一个是最早阿塔尔不打报告
直接下基层走转改
嗯
第二个就是
呃
马克龙觉得
你阿塔尔在我身边
一天到晚想着三年之后选总统
那怎么行呢
你还好好给我带带团去
嗯
第三个就是国民议会
你
我又不批你
嗯 辞职
然后你胜算又不大啊
把你架在火山烤啊
所以
我当时总结的这三件事
嗯 那你觉得
你自己观察阿特尔
你觉得三年后
他会出来吗
我觉得三年后
他百分之百出来
因为他目前的一些
你可以看到他这个在现任总理之后
他出入各种公开场合
他谈到的都是我
要怎么样连接我跟法国人
他现在就是一个独立的身份嘛
议员身
他现在是议员
然后也是马克龙所在的那个在一起联盟在国民议会的党团主席
哦
他还是党团主席
对
只是不在那个行政这一块的人职职务了
已不是政府的人啊
但是还是马克龙的人
嗯 所以 我觉得
嗯
你要说二七年
他如果去选总统
马克龙不给他出来站台背书
我也
我也觉得有点离谱啊
对
这个大概率还是会该怎么样还是会怎么样
那这一批马克龙children里边
目前也就是阿塔尔是最有的量吧
是的 是的
马克龙刚刚做了一件事情
把阿塔尔的前男友
也就是那个塞若内
眼睛大大的
嗯
原来的法国的外交部长
推去欧洲
欧盟的
做一个经济啊
一个头啊
具体的官员
具体职位是什么
我不记得了
然后就相当于
他现任在欧盟里边
做那个
呃 他应该是
他应该是在欧盟的法国
法国的代表团的党团
对的 负责人
OK 也就是说
他又回欧盟了
就是因为他前男友叫塞若内
嗯 他在
在做法国外长之前
他一直是在欧
欧
欧洲议会当议员
OK
所以他又回到了欧洲议会担任更重要的职务
所以
其实马克龙其实是有意无意在为他这些所谓的mchao的
也就是马克龙主义者这些追随者
这些追随他年轻人
给他们舞台
给他们铺路
还在不断的给他们资源
给他们铺路啊
因为欧洲大家都知道
欧洲议会
欧盟 呃 内部
法国的这个声音还是非常非常重要和非常大的
是
所以马克龙一个建议
基本上那边也都
呃 问题不大 嗯
所以就大概是这样
他
他的一些成员也好
或者核心骨干也好
那你觉得
比如说你像那个塞罗内
嗯 这样的人
或者说包括阿塔尔
他们对于马克龙的一些安排
嗯
他们本人是认可的
比如说我
我在想啊
如果塞罗内真的是一个实力很强的这么一个人
他也想三年后
有没有我的机会啊
嗯
虽然那个是我前男友
对吧
他竟是前男友嘛
那
那那个感觉对吧
如果两个人一起要接
想接马克龙的班
会不会
会不会那个
这样
这两个人的现在身量
阿塔尔跟塞罗内的身量应该差的挺多的
差的非常多
因为阿塔尔相当于是一个核心的力量
嗯
所以塞尔a内只能是作为他的幕僚
内阁或者是智囊
以这种身份来辅佐他
其实这个塞罗
塞罗内最早
也就是马克龙二七二
呃
二零一七年竞选的时候
他就是马克龙的顾问
经济顾问 他
他懂经济的
然后他后来在马克龙当总统以后
就把他派去了欧盟做议员
是 所以
其实马克龙其实所有的安排
都是马克龙
呃
有意无意为他们制定了轨道
制定了框架
然后他们个人的角色怎么样规划
应该是大体有一个大概的这样的一个轮廓
那么 呃
塞塞瑞内作为他前男友的一个助手
或者是智智库这种角色出现
而阿塔尔呢
作为马克龙的接班人的这样的一个
呃
反正他上台了
肯定不会推翻马克龙的过去的一些政策
政治遗产 嗯
感觉好像描绘的非常好啊
那我们说说那个意外因素啊
是因为欧洲的最近的那个右转非常明显
明显
这点你我觉得你可以从法国的角度给我们介绍一下
就是因为当时欧洲议会选完之后
会导致马克龙那个去解散国民议会
这真的是因为右翼崛起非常快
嗯
现在那个法国极右在法国是怎样的一种感觉法
可以这样说
除了巴黎以外
巴黎这样的大城市
就跟纽约
就跟美国选总统一样
纽约 加州
他肯定是蓝银
嗯 呃
大部分的就是小城市和偏远山区
嗯 其实 呃
极右翼的民意支持率是非常高的
是
我看过一档DFone
就是法国电视一台拍的纪录片
就他们的记者去这个法国特别穷困或者是小地方去采访他们当地的人民
他们就说
你右左翼也上台了
搞不成
然后中右上台了
也搞不成
马克龙上台
当时他们都觉得欢天喜地
都觉得救世主来了
结果搞一个黄备新运动是吧
然后那个各种加税之类的
然后又来一个延迟退休和养老金改革
让他们完全不无法接受
中国
中国人也无法接受
无法接受
大家都无法接受
那你说
嗯
然后他们就觉得
那还不如让g右e人人喊打啊
对
还不试试看
就
就是试试手气
跟打麻将一样
试试手气
OKK 嗯 然后
所以就是吉右e
然后吉右e其实受马克龙的影响也非常非常大
尤其是乐庞
他受马克龙的刺激非常大
你说哪个乐旁现在这个乐
现在这个女乐庞
因为二零一七年
他是作为一个资深政客进入法国总统竞选了第二轮
对
最后对决的是一个没有什么太多竞选经验的马克龙
你说被气到了
对 被气到了
然后马克龙当选了以后
他就看出了这个年轻化在法国政坛是一种趋势
面对现实了
所以面对现实寄出了一个大招
把九五后的叫若尔丹巴尔德拉这样一个人推到了前台
培养自己的
那个培养自己的小马克龙
哎
那个叫什么
就是他们极右的颜色是什么
他们这个党的颜色
就主要的颜色是
你说的颜色是哪个颜色
就是蓝 银 绿 就
就觉 哎
就是像这种
有他 他他
法国好像搞
搞不搞颜色
就是
我本来想说一个培养自己的产插小兵
那种感觉啊
因为想不一定是红色
红色跟蓝冰
没有小绿兵啊
这种感觉啊
法国这个方面
好像不是很那个
嗯
因为像其他国家
会比较用颜色来对待嘛
对吧 就是我
我谈这吉右议为什么受马克龙影响这么大
还有一个非常典型的例子
就是他们这一次国民议会新选举的一个议员
呃
国民议会有
呃
那个极右翼的国民联盟
嗯
有一个零零后的议员已经进入了国民议法国的国民议会
这也是可以足以说明
他们已经着眼于二零二零三二或者是二零三七
已经在想未来十年或者二十年的事情了
布局啊
这些一切都拜马克龙所赐
嗯
因为他当时横空出世
打破左和右的边界
然后以一个中间派的这个形象来示人
然后呢
那个九五后的这个极右翼的这个现在的党主席
现在他
他
大家只要观察一下他的公开发言
就会发现
他其他的什么都不说
他就是 我反
反对黎明执政党
嗯 反执政党
反对执政党
反
反对马克龙
反
反对阿塔尔
他就一天到晚就说
你们出什么政策我都反
我就反对 对
就在野党
这不都是这样嘛
OK
所以其实就是极有易说
马克龙影响挺大的
以说
怪不得那个辩论的那个节目
我看你反编译的嘛
阿塔尔一直在逼那个巴尔德拉
是的是的
你说你反对我可以
是的是的 你 你
你怎么解决
是的是的
你说你的解决方案
哑口无言 对
哑口无言
就是他是给不出那个自己的政策
是的是的
甚至有一些方面
他我觉得是挺
挺儿戏的
就是他觉得
三十岁以上
呃
三十岁以下的法所所有的法国年轻人
我都可以给他免税
那我这么多财政
我这个税收我怎么出呢
对吧
从哪里选
哪里来 对啊
嗯嗯
那有个问题啊
就是现在法国从上到下
极右
他最高的一个行政选到什么级别
有吗
你比如说什么市长啊这种东西
还是说
他几乎在那种首长级别的选举里面是没有什么机会的吗
他只是在一会里面是有这种机会
他议会也有势力
然后在各大的城市也有一些
嗯
就是不会特别占优势
但是这次国民议会也让人觉得就是让那些法国传统的政客觉得可怕的一点呢
就是他们在第一轮竟然大幅领先
嗯
就是在过去是根本想象不到的
你像他这一次
应该是到了最后
拿到了一百
一百三
一百四的席位
他在上一届马克龙续续任总统的时候
才还不到九十位
嗯
所以这个大幅的增长
也说明法 呃
极右翼的这个思潮在法国内部抬头非常非常严重
那我们说具体的极
法国的极右
他几个主要的主张就
反移民
是看出来了
反移民啊
然后呢
比如说
保护本
本国农
保护本国农业
他把马克龙出台的就是更倾向欧盟的经济政策称为
呃 税境
或者是这个相关的一些卖国的政策
他提出的一个就是这个九五后的党主席巴尔德拉提出了一个观点
就是法国经济的爱国主义
嗯
一定要保证本国人民
本国企业
makefromgreatgretech
对 ok ok
就大概这意思
ok
那还有吗
呃
还有就是他希望废除一个就是出生领地的这样的一个一个一个说法
这是个很法国的事啊
这个很法国的事情给我介绍一下
也就是说
在法国
你如果出生在法国
然后你年满是十几岁
啊
这个我要查一下
你连 呃
年满好像十三岁以上
然后居住在法
法国 呃
连续在法国
呃
领土上居住五年以上
你就可以自动获得法国的身份
不管你的爸爸妈妈在不在法国
出生
也不管他们是哪个国家人
但是他们就觉得
这个法兰西血统应该纯正啊
那就不应该通过这种大家说这种话
对
他不是一个意大利人嘛
他本身是意大利后裔
然后他不断在对媒体说
我是出生在九三省
就是法国最移民最多的那个脏乱差的省
我是根源是来自
来自这儿
然后自己又反对移民
所以他的很多的政策其实是自相矛盾
嗯嗯
这也是大家诟病他最多的一点
就这一条
就是对于一
对于那个法国身份的认证
认证的这么一个标准
它也是右翼的
极右的一个极右
自始至终都是非常看重法兰西血统的纯正性
自从其实也可以跟我这个过去的母学联系在一起
嗯
就是足球领域
其实那个老乐旁
就是让玛丽乐旁
现在这个女女勒旁的他爹
嗯 在
在这个九十年代末
就提出
像齐达内这些在这个比赛之前不唱马赛曲的这些球员
都应该全部赶出国家队
呃 不应该出
出入对 OK
然后他的女儿乐庞就是说
这个国家队现在太多黑人了
在二零
从两千年初就开始提这个观点
所以
其实他们对于这个法国的
呃
有色人种或者是民族融合
其实持非常保
非常保守的态度
嗯 不oapy
那说一说吉左啊
嗯
因为吉佐也很好玩
嗯 就是我
我为什么脱口而出梅朗熊
因为梅朗熊在国内也很有名啊
对吧 他
他是还会唱
还会唱那个中文版的那个什么国际歌歌这么一个人了
对 对
就是吉佐在法国国内是怎么样一种存在
这个
你现在有关注到这一块嘛
吉佐
这个就要系统梳理了
我觉得可能一时半会可能说就不太
不太严谨
就是你以后你的播客
这是 对
这是可能
大家可以持续关注巴黎沙都研究院
但梅朗熊这个人
确实是人格魅力非常大的一个人
对的 呃
他印象中中最早啊
零八年的时候
嗯
他当时还是议员的时候
还没做左左
呃
就是吉左的那些
那个首领的那种时候
他当时就针对中国的很多问题上过媒体
嗯
因为零八年有一波针对中国的舆情嘛
国际舆情嘛
包括发生很很多事情嘛
就是不
奥运生活
奥运圣火
然后包括那个我们某某个某某个个某一个时区的一些话题
是么的
当时有很大的一些
呃
国际的舆论对我们的一些不不利的一些东西
梅朗熊是在法国很早出来
就是纠正了很多错误观念的这么一个人
是的 是的
就是我在零八年的时候就关注到这个
对 后来一看 哦
他已经做到那个吉左的那个总统候选人这一块
是的
是的是的
所以他在中文互联网里面的这个支持率也好
或者名义也好
也是非常高啊
但是他也是每一年都参加总统竞选
但是屡败屡战
又屡战屡败
嗯
所以也是一个挺有致有传奇的人
然后之前有好多人说让我做他
我之后可能也会详细的做一做这个老梅这个人是怎么样的运作
还有他的一些性格特点
当然
这是在加布里埃
阿塔点阿塔尔传之后
你现在做那个阿塔尔传转
对
我想给阿塔尔
因为我觉得阿塔尔现在大部分人做的都是磕CP
嗯
我觉得磕CP
当然
我不反对磕CP
但是我觉得
在吃颜值经济的当下
我们能不能透过他
他的一些履历和他的一些不为人知的一些事情
能够更全面和深刻的去了解法国的政治的整个的运营结构
是 对吧
我觉得这个是我真正想做的
嗯
那说到这边
你
你怎么看今年那个奥运会开幕式啊
因为我
我自己的节目警后端
前段时间
就是那个开幕式那一期节目
就是传的挺广的嘛
就是说最近碰到到多多非喜很多一些品牌方的
尤其法国品牌方的人跟我聊天啊
你就是范玉儒老师
你有你那个
但是他们也很客气的
也就是假客气
一开始说我听你
我听多节目目
然后那个
最近我听的多的是你那个开幕式那一期期
然后
可我现在时候
你也可能也就最近近就看那个
也没有跟啊
但是 anyway
我都蛮开心的
就是开幕式那期这
呃
被的很多人听到啊什么的
你自己也做了开幕式相关的一些内容
我做了你三个视频
是大概是哪些角度
我做了三个视频
我最开始是做了一个音乐的
然后当时传播非常广
涨粉涨得非常猛
主要是 呃
ccending那种necillingdayone
还有就是一些像背景音乐啊
像什么艾d斯BF啊
就是这个小麻雀的这个相关的一些人
呃
个人经历啊
嗯
然后还做了一个文学的
文学
就是那个他们那个有出现那个背景的书的那个名字
对 然后我
我就选了两个对我影响最大的
一个是莫泊桑
一个是我自己也采访过的
一个叫雷拉斯
利马尼的
一个法国女作家
我
你采访过他
我采访过他
二零一六年
他拿了法国国内的诺贝尔奖
就是公固尔文学奖
嗯
然后后来我跟他做了一个邮件采访
啊
然后他当时写的那本书
叫温柔夜色
当时的他的那个
呃 故事原型
有点像当时杭州的那个保姆纵火案的那个故事
他其实也是讲林生兵对吧
对 林生斌
他其实也是讲的
就是一个看上去温婉贤和的一个保姆
听么样一步一步把主人家的两个小孩推向火坑
或者是
或者是让他们
就是那个时件
巧合嘛
他书里边写到这个事
巧合 ok
巧合就他不知道
我问他知不知道中国这个杭州的事情
听上去完全不知道
听上去好
我也觉得特别巧合
嗯
然我就写了他们
呃
我就做了他们两个的视频
然后我还做了一个
就是因为我
我后来对
我印象最深的就是塞纳河畔升起的七十座小金人
那个女性雕塑
嗯
然后法语里有
有一个词
叫hardeacheyday
呃 呃 不是
不是法
就是sohowheyday
就是专门指女性之间有谊的
我觉得特别有意思
对
上次我们的开幕式
那个陈杰老师讲过
讲过 对 是
所以我就做了一下这十个女
就兄弟情之外
有姐妹情 对
hardeacheyday是博爱
就兄弟之间
对 对
是女性之间
对
然后就是我把这十个女性的生平的经历
又整个的整个的做了一些梳理和盘点
甚至里面还可以跟那个阿塔尔的一些相关的经历有关
因为他有一个律师
还有包括那个当时的卫生部长是在其中的
就是做小镇人里面
嗯
然后阿塔尔今年在当总理之后不久
就在
就把那个反堕胎权写进了法国的宪
嗯
他在宪国民议会的发展里面
呃 演讲里面
特意就是致敬了这个律师和当时的卫生部长
所以
我觉得这个又跟塔学又有一点的这个相关的一些东西
对
从母学到塔学
OK
所以就主要是做了这三期
但是我觉得就是我自己那个总体看下来啊
我觉得是一个非常法国法兰西政治正确的一个开幕式幕式
就是他们
我觉得法国人
我
我打交道的法国人不少
就是他们给我一个最鲜明的感觉
就是我
我们是包容的
所有文化都包容的
我曾经跟我一个朋友聊天
他就是说
为什么法国在西方大国里面是第一个跟中国建交
一九六四年
六四年 对
就是今年是
呃 多少年
六十年
六十年啊
中法建交六十年
对
然后不断跟中国有这个文化呀
各方面层面的这个交流和互动啊
就是法国人
他不一定完全认可你的各种制度也好
文化也好
嗯 呃 环境也好
但是他会至少尊重啊
他不会像其他国家一样
哎 那不行
你就得按照我那套来
或者按照既定的一个规则去运行啊
法国人是就尊重你的态度
他不认可
但是尊重
这个又跟姆巴佩在新闻发布会上说的原话完全一样
那其根源就是启蒙运动的孟德斯鸠的那个
嗯 啊 不是
不是孟德斯九伏尔泰的那个
就是我不尊重你的
我不
我不认可你的观点
但是我尊重你表达权利嘛
嗯
所以我觉得这个是体现的淋漓尽致
嗯
就是不管是他在塞纳和各种名画呀
还是他整个的表现形式啊
嗯 对
你自己有没有感觉到
这次奥运会开幕式之后
对你的那个流量也是有点帮助
大家开始关注法国的一些社会啊
政治啊
那些议题啊
是会有这种感觉的
对吧 是有的
因为今年奥运会前后
又是法国政坛和时局的大危机
又赶上解散国民议会这
这种特别重大的事情
所以我在那期间
我本来是先想着重做欧洲杯的
结果
结果欧洲杯姆巴佩兹在新闻发布会上说
大家都年轻人
赶
赶紧去投票
不要关注我们
就让我想到那个姆巴配给
我感觉以后应该也会在政治层面有点东西的啊
嗯 他
他其实是一直有规划跨界
但是 我觉得
黑就是黑人
不是一个贬义词啊
就是黑人从
从政的话
还是很难
尤其是在法国
跟美国又不一样
所以
你可以看
你可以盘点一下法国的这个黑人政客的占比例
非非非
非常么道理理
但是照理理说
该
该最开放的
这个也是
是非非常感兴趣一个话题题
我之后会专门做视频和播客
或者找一些有意思的专家
比
比如今天点几句的话
有没有点
点几句的可能性
比如说
你自己观察
有没有些些小的一些原因啊什么的
我觉得就是法国他的这个还是比较注重
就是他们维护政治精英阶层的
嗯 就比如说
他们的总统都出
呃
都来自叫salesbore
就是这个巴黎政治学院
巴政啊
就他们精英阶层
是很难接受一个外来的这个外来的这样的一个角色进入的
就以马克龙为
为
为一个典型案例
我们来详细的说一下
嗯 就他
如果没有当年那个雅克
阿塔丽
就阿塔丽的介绍的话
他是根本没有办法打进像罗斯查尔德这样的主流圈子
主流圈子的金融阶层的
那做法国的总统的话
你没有在就是财长这个位置上做过的话
你看
斯达克齐也做过财长对吧
是很难
你在经济济面有足
足够的说服力
是的 对
没做过财长的话
大家不敢选你当总统
是的 是的 是的
所以
其实他们还是内部有很强的排外机制的啊
这只是其中之一
大家就是说肤色
与其说肤色
还不如说圈子
圈子 对 对
是圈子 当然
肤色当然也有其他的原因
这个可能因为你这个肤
肤代表你的阶层层
可就是出身会
会相对低一点
是的
万一如果有一天
比如说法国社会进步到就是有一些黑人家庭
他本身就是中产以上
嗯 阶 阶层出生
然后是在一些非常精英的学校里面毕业
对
然后进入到非常精英的职场的话
不排除到时候会有一些这
呃 政客
确实有这个可能性
但是我觉得这个可能性会
呃 怎么说呢
还是要时
还需要时间去把它拉高
嗯 对
所以这个跨界的难度还是非常非常大
行
那等于是今年
今年各方
各方加持之下啊
是
大家就感觉是要像那个我们
哎
副院长这个做这个账号的这个可能性
或者说未来的一个未来可期吧
那 那 那感觉啊
嗯 行
那你跟我们说一下
你现在几个平台的账号
嗯
大概是都是怎么搜到你
都是叫巴黎母学研究院嘛
现在都改了吗
呃 都 呃
我都改成 呃
也不是 改吧
原来就叫巴黎牧学研究院
现
现在小啥都研究院
是啥都研究院是专门给这个小宇宙和播客做的的
