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thestartlassalistinainaominanomininanoddenanamse
昔日玫瑰以齐名流芳
今人所持为玫瑰之名
在跳岛FM遇见沙伦的玫瑰
跟随我们复旦大学德文系的江陵静
法文系的陈杰和英文系的包会仪一起
拨开历史的烟尘
走入英法德文学的交错小径
二零二四年中法建交六十周年之际
跳岛FM与法国驻华大使馆共同推出ladydybasshproses法兰西特派系列节目
本期节目是这个系列的第五期
今年年初
沙伦的玫瑰曾用一期诗歌特别节目
起身的一刻就是春天
迎接春天的到来
一年将近
我们将继续沿着诗的经线
走向更古远的秃拜度法国尤吟诗人传统
了解这种诞生于南法的抒情诗
如何在英法德三语文学中源源不断的激发出关于爱的回响
关于自我的冥思
the
跳到的听众朋友大家好啊
沙伦的玫瑰与大家久违了
大家刚才听到的是一段中古德语抒情诗
标题是
呃
冬日对于我来说
是这样的一个时辰
之所以放这段音乐
也是因为莎轮的玫瑰的播客在某种意义上也迎来了我们的一个晚秋
可以说
这一次是沙轮的玫瑰在跳岛的最后一期播客了
嗯
沙人玫瑰播客将会在短视期当中进入到一个冬眠的状态
我们也希望我们能够在好好的休整
长睡一觉之后
能够和大家以某一种新的方式在春日重新见面
那么
我们为了这一次播客啊
我们三位也来到了一个非常独特的地方
像我们正在
呃
南京的郊外一个叫浦口区的一个民宿小塘村的民宿当中啊
再给大家录这一次播客
今天我们早上一起先去爬了山啊
去寻找了虽然并没有怎么找到的红叶
在 呃
看了秋日的夕阳之后
回到了这个民宿啊
在一个好像有一些瑟瑟发抖的一个冬日的小屋当中啊
今天来录这么一期播客
那么之所以
呃
会放这段音乐
当然也和今天我们会讲到的主题有关
就是我们会跟大家分享法语的抒情诗啊
法语的兔八度吟游诗传统在英法德三语的文学当中的一个流传和它的传播
对
就是我们其实之所以想到做这个呃
游于师的像那种传统在英法德世界里面的传播
其实也也有一部分的原因是
我们感觉好像沙人的玫瑰
我们走到一起这些年
我们其实也一直处在一种某种意义上一种游走的这样的一个状态
或者说 呃
在这种状态
可能是不仅是线上和线下之间的游走
包括我们在线下路的时候
其实我们留走过很多地方啊
我们从可能从大学的这个课堂
然后走到这个围墙之外
比方说在一些书店的公开活动
在一些博物馆
旅术馆的一些公开活动
然后我们也离开过上海
我们去过很多其他的地方
我们去过
去过嘉兴的这个天竺堂的废墟
我们去过
去过的池塘的海边
我们去过雁荡的山间
我们
甚至我们还去过杭州
我们去过
其实澳大利亚
我们还是一起去过
对
我们还去过
去到过南半球
然后去到我西奥的这个沙漠之中
然后我们看星辰
然后看落日
其实回想起来
我们好像真的一直处在某种就是物理意义上和精神意义意义上的这种游走
本来英法德之间就是一种精神世界的一种交游
然后物理意义上我们也不断的在流走
所以后来想说
我们用一期什么样节目来告别我们在跳导的这一段非常美好的这个播客的时光
嗯
可能我们就选取
呃
吟游这样的一个主题
那银游这样一个主题本身又是一个很适合把英法德三语文学传统当中的
尤其是抒情诗的那部分传统可以连接起来的比较开端
对
有点像是回到缘起的那种感觉
那么我们通常所说的吟游诗人这个群体
或者说中文里面有时候也会说的游吟诗人
他的这个群体
呃
法语的发言是突败都有很
那么他的确呢
是在十一世纪末十二世纪初年的时候呢
他是兴起于法国南部的
嗯嗯
这片广袤的土地上的这样的一种诗人的这个传统
那么这种传统
呃
虽然我们说出现在法国的南部
或者起源于被通常称为普罗旺斯的这样的一个地方
但是这个南法的概念
其实跟今天我们意义上所理解的南法概念其实是有着蛮大的不同的
因为当我们今天说南法
那纯粹是一个地理意义上的法兰西的这个国家的这个南部
但是当时来说
就是法国的所谓的所谓的法国南部和法国的法部之间
其实根本就是两个呃
语言文化边界非常分明的区域
呃
甚至在法国的南部说这一种完全跟北部不同的这个语言
所以这里面可能稍稍的做一个
呃
历史背景这样的一个一个回溯
也就是说
我们经常在描述刘医生这个群体的时候
所会讲到的南法的这个概念
其实更准确的来说
是一个奥基坦的这样的一个概念
欧舒丹
对奥克西翻译
对
奥基塔尼亚
对对对
然后奥基塔尼亚
也就是说是说着奥吉塔语的
或者奥吉塔语的这样的一个地方
那么奥吉坦语呢
其实又被称为叫奥克语
呃 奥吉坦语
法语里面叫做奥克斯down
然后奥克语的话呢
就是longerdog
这两词其实指向的是同一种语言
那么为什么会叫奥克语呢
呃 其实 呃
中世纪的时候
南部的法国都是奥克语流通的区域
然后呢
北部的法国呢
是流行着一种另外一种语言
叫做奥耶语
哦 longer耶
那么其实这种分法呢
呃
并不是来自于法国人自己
而是来自于但丁
就是但丁在他的这个
呃
z鲁vf非伊罗昆西啊
就是这个中文一大派译叫论俗语的嗯
些部著作里面
就他对俗语言进行一个系统的一个归类啊
分析的这本书里面
他其实他首次做出了这样的一个分类
然后呢
名字也是他起的
那为什么叫奥克和奥耶呢
是因为奥克是南部的法国人
也就是奥基坦地区的这些人
他们用来表达肯定的那个词
也就相当于是
啊
就相当于法语里面
今天法语呢
无意这个词
就yes那个词
南部的法官当时用oc就这个词来表达
是表达肯定
然后北方的语言之所以被称为傲耶语
是因为他们用傲言来表达肯定
来表达是不是哦
耶耶 不
不是奥耶语
是 是耶哦
就是重音很重要奥克语也很像托尔金的半兽人的语言啊
半兽人语言
呃
然后其实但丁在那个论述里面还讲到过
有 呃
还有一种就是用信来表达肯定的
那就是相当于今天的意大利和西班牙
呃
这些更难的欧洲的这些领地
也就是说
奥克奥耶这个之分是这么来的
然后简单来说呢
我们回到这个有意生的这个群体
那么他们其实就是使用奥克语
或者说奥基坦语来进行行诗诗创创作的这样的一个群体
然后呢
他们主要活跃于十二十三世纪
就它的鼎盛时期
其实就是十二世纪
然后到十三世纪的时候呢
它不仅在本地非常流行
而且它的影响力已经遍及到了周边的一些地区
比方说它在东南面
它的影响力可以几年去到意大利
然后在意大利的很多地区
人们如果要创作类似的这种抒情师
他们也会使用奥吉他也来进行创作
再往北推的话
其实它影响了法国的北方
也就说奥耶语的地区
其实在中戏的法国文学里面
呃
北方的语言所承载的这一类文学呢
它其实是以叙事传统为主的
嗯 啊
我们所说的那些类似于经典的玫瑰传奇啊这样的一些作品
它其实都是所谓的how帽
就都是一些叙事的这个诗
呃 但是呢
因为南方的这个尤于诗和传统影响力太过于巨大
所以呢
他也传到了北方
那么在北方呢
秃八度和这个群体
他们有另外一个名称
叫做突贝尔
啊
就北方的吟游诗人
就叫做秃贝尔
呃
然后我知道
这个奥斯坦应该也影响到了这个一直到了德国啊
他们也会就是在一定程度上吸收借鉴
然后呢
也改造了
甚至也用奥基坦语言来写作
甚至也用奥基坦议员来写作
对 对
所以这就是当时那个发言人说奥基坦地区的这种抒情诗的那个题材
它对于周边地区的这样的一个一个影响
我就非常简单的来回顾了一下
当然
我们也知道
就是这种类型的抒情诗之所以被今天的人所记住
所传唱
其实大家关注的最多的还是他对于文学当中的某一个经典的主题
也是我们在之前的播客节目当中
其实很多次的都讲到过的典雅爱情
就这样的一种文学主题
它起到了一个奠基性的作用
因为后来出现在类似于像以玫瑰传奇为代表这些包括骑士小说
亚瑟王传奇里面所出现的那些爱情故事里面的那种模式
就后来被我们称为叫做栏目孤和图话的这种恋爱爱情的范式
它其实最初它的价值的基础是来自于游吟诗人他们笔下的那些情诗作的
嗯 但是呢
我今天倒是想要提一下
就是说
其实由于诗人他们所留下的作品的主题啊
其实是非常的多元的
嗯
他们除了吟唱爱情之外
除了吟唱后来被这个经典化为典雅爱情的这个主题之外
其实他们也有过非常多其他主题的一个创作
我正好因为你刚才提到了
就是说 呃
是不是在其他语言当中
都是把它称为叫兔八斗
对对
就德语当中
反正兔八斗o它还是指
呃
以普罗旺斯语作为就是创作基础的那个南法的这些抒情诗
然后德语当中很有趣的就是直接把它称为叫minissome
其实mina在中古德语当中就是爱情的意思
对 所以爱歌 爱
就是爱情之歌
爱之歌 对
所以他其实就是说
书写爱情成为他的一个最高的一个标准
当时的德国因为的确也有这种就是这个波拿杠奏这个好的诗这样的一个标准
然后就认为
就是说一首好好的诗
或者是一首最经典的诗
他首先一定要以爱作为它的一个
呃
主题 对
就我想起来
因为德国有一首非常有有名的一首
就是讽刺史
是当时有一个叫呃
laloyalledforspan的一个诗人
他去讽刺和他同时代的一个产量特别高的一个呃
德语的英幼诗人
就说啊
这个人 呃
是这个时代最好的诗人
他会写最好的舞曲
诙谐曲
然后哀歌等等等等
但是他就罗列了一堆
只是不提他写恋歌
也就是说
这是一首讽刺诗嘛
其实要讲
这个人写了一堆的诗
但是其实他不会写真正的经典的好诗
就好像说你啊
这个作家可牛了
他可以写最好的鸡汤文
什么软文
这种感觉就是
所以我觉得
嗯
就是这个to八dog在法语当中是寻找的意思
对
就是找到了
找to八
你好像他最终的词语还是拉丁
来自于那个托伴
对
那个event发明的意思
对 也有寻找 对
也有找到的这个意思
就意味着就是我找到了一个一个什么东西
event跟他诗也是这样子的
对
寻找到了水
找到了诗 嗯
其实这是一个很有意思
对
但是distoback和更多的是来自法语的toway嘛
对吧
就是find
北方语言
对对
但其实最后也是只想找到
对 如无
无论是北方人
北方的名词和南方能用来来成一个言诗人的这个词
它的基基础的意思
出发点
其实都是找到
对
但德语里面
其实就完全以在最至少在最开始十二世纪的时候
就是完全以法国作为一个标准
或者完全以典雅爱情作为一个标准
应该说
就完全把它称为叫爱之隔了
所以和英国的关系呢
其实主要是通过
也不能说一位
但是其中最重要的一位法国女性就是艾丽诺
就是阿奎丹欧的阿基坦
奈林 对
因为中文翻正阿奎丹
我觉得可那个拗口了
艾丽诺 of
of阿桂阿
阿奎丹娜
其实他就是在普罗旺斯的腹地
或者是奥基坦地区是中心地区
对
一会儿会讲到
因为他还是
我一会儿要分享那个诗人的孙女
哦
就是阿基坦坦教母
对
是他的祖父
祖父 对
因为她是那个爱
艾迪奥诺
她后来嫁给分钥师嘛
就进是霸王朝了
她非常重要
因为她本来是其实是阿奎坦地区的女公爵
然后做了法国王后
但是后来呢
离 离婚
也就是他婚姻被anaral了
就无效化以后
她又嫁给了英国金雀花王朝的亨利二世
但是金雀花王朝虽然坐在英国的王位上
但也是一个只说法语的
就是鄙视说英语的
因为他们都来自征服者威廉这种
对 诺
诺曼底公爵威廉的那一支
那么这个亨利二世娶了这个阿
我真发不出来阿魁单的艾利诺以后
也算是强强联手
但是艾莉诺
他在文化上起到了一个大使的作用
就他从法国带来了一整套关于典雅爱情的这个言辞修辞
还有宫廷风尚礼仪啊
整整这一套
那么我们有的说的比较刻薄的讲法
经常说是法国人教会了英国人啊
文雅的去谈恋爱啊
因为之前的阿古鲁萨克逊古英语文学头韵诗嘛
通常就是英雄啊
然后男性手足啊
就是它鲜少有去表现
呃
如何和女性打交道
在三万多行古英语诗里
一共只有两首是女性视角的
并且这里面也远远谈不上是有什么女性自己的五白
谈不上就是有男女之间的然后追求啊这些东西
没有的这种quoadequate礼仪是没有的
因为艾丽诺成为英国在位的英国王后的期间
正好是一一三七年到一一五二年
其实差不多就是那个
呃
奥基坦地区的
也又是最兴慎的时候
对
那可以说他起了很大的作用
包括还有他的
呃 儿子
实兴亡里差的这些
我们反正一会儿有机会再说
对 然后那 嗯
所以刚才顺着那个刚刚的主题说
那当然爱情非南漠
或者来mocotoy
英语叫cookyloud
是他最重要的主题
然后我也听过一种三分法
就是他把那个吟游诗歌吧
分成三大类
第一类就是那个抗左杠总啊
嗯
但他其实不说
其实就是爱情诗
然后他不需要再解释了
因为这个词的歌谣的意思
对
直接的意思是歌谣
但是我们就言言自就
就是那个奥吉坦
嗯 啊 是是是
歌是 对对对
这个相送
对 相送
这个来源
相送的来源
送那意大利语肯大的唱歌韵记也是同源的
对
然后第二大类
叫savewaround
啊 这个词
我在想
是不是但丁给的一个拼法有点像意大利语
这个其实是一种政治诗
政治歌 哦
我们待会
可能我一会儿
呃
SRVENTEES
就是因为他字面是不是跟那是政治利语
对面意大利语
那个叙巴利savewday是
呃
是跟封
封建的那种价值有关系
对对对
然后第三种
叫淡索
就是他说是辩论式啊
TENSO可能也是
是奥台台语
这是一个比较经典的三分
对
但那反正因为我们今天要后面分享几首呢
恰恰都不是特别典型的爱情诗
反而是对恋爱
爱情可能一种戏方
那么我就先来一个不戏方的
就是一个safewound
就是一个政治史
然后
但是这位诗人是一个法国人
是一个二级
不是法国人
你放飞了
是一个历末日的男爵
呃
visgone翻成男爵还是子爵
那反正他叫他是这个walkfour地区的子爵
然后奥基坦语叫万达夫
啊
就是直译的话
叫高处的城堡
他是高处城堡的爵野
然后
所以他写的东西
他也写过
这个人的名字叫贝特朗德波恩啊
贝theborn啊
那么他是用奥基坦语写作的
然后这个人
他 嗯
为什么选择他
其实是因为很小的时候
我竟然看读那个格斯塔夫多雷配图版的那个神曲
对他印象太深了
因为多雷就画了一个人
拎着一个人头
呃
像灯笼一样走来走去
然后是在地狱的第八圈吧
就蛮深的
掏不出来的那种了
已经是有点无间罪了
就是那个背叛的那个地方
然后第二十八哥
他就是
当时但丁就说他是个普罗旺斯诗人
他说为什么他就提着自己的头
是因为他生前他离间了一对君王
就是离间了亨利二世
我们刚刚说的那个艾利诺的
呃 就是丈夫
要来照对
离间了亨利二世和他的儿子
叫小亨利嘛
然后让他们父子反目为仇啊
然后说因为他生前做这种分离的动作
所以那个
嗯
死后年分离叛他对判他就是自己的头和身手分离
身手分离
这个就是因为在但丁
我们都知道但丁是在地狱里面是那种对位型
叫counterparass所那个概念就是你犯了什么罪
就有对位的刑法
但是他自己就是唯一一次提到对位刑这个概念
就是在这个德伯恩
就是所以我可以独具这一行啊
就是他说
嗯
causetheysaflyinmaycounterabaso前面是说doessoplingeLKinquetedoneone就就是说所我我的从我的躯体上分离
你在我身上就可以看到什么叫做对位刑啊
那所以但丁对他的态度
在地狱里是把它打到很深的地方
但是他在他的另外两本
就是刚刚陈老师也提到的一个时论俗语
还有一个就是convenial
就是那个响念里面啊
都是对他有高度评价的
就是说他是写战争歌
写政治诗最好的一位诗
所以我们就我就简单的和大家分享一首比较短的啊
叫战争颂啊
那么我就不读那个哦吉谈好吉谈语了
因为作为一个虽然我是研究古热耳曼学的古英语文学
但是一直是个精神罗曼人
金罗更喜欢这个法国意大利的
然后但是的我的法语口音经常被我的法国同事嘲笑成poonstar了对吧
所以哦就听听
明明可以来那个您真正的用普偶普罗旺斯口音来读普罗旺斯诗歌
普罗旺斯诗歌
但我是羞怯了
所以我就读一下我的综艺版
哦
他那个就选段吧
就是因为他这个就是听起来很很可怕
就叫战争颂歌颂战争的啊
但是第一段很无辜
他说第一段是
我爱那以泥春光
草叶抽青
花朵初放
鸟儿的歌声穿越森林
我为那欢歌欣喜若狂
我爱看那草甸点缀着华盖与警罩
当马匹与穿盔甲的骑士占满了田野
我满心欢畅
看见巡捕把人们逼上奔逃路
我感到亢奋不已
看见军队密密麻麻穷追不舍
我内心充满快意
看见庞大的城堡被围攻
堡垒分崩离析
军队聚集在壕沟边
路障固若金汤
被十面为娼
嗡嗡作响
我的心就飞跃而起
当一名男爵带领进攻
端坐马上
全副武装
毫无畏惧
用自己的果敢和勇武为士兵们打气
我也同样乐不可支
一旦战争开始
每个人都要准备好随时跟随他
因为在打与挨打之前
男人绝不会成为男人
我们会在枪林弹雨中目睹毒气
宝剑
盾牌和多彩的头盔被劈裂
被击碎
成群的诸侯砍向四面八方
死伤者的马匹在田野上漫无目的的游荡
一旦战争开始
让每位出生高贵的人只想着击碎头颅
折断手臂
因为死亡要比活着被打败强
告诉你
饮食睡眠给予我的快乐
及不上听见双方冲锋的尖叫
听见救命
救命的哀嚎
几布上看见伟人与悲者一起倒下
在草地
在沟渠
几布上看见缠绕着彩色纸袋的断毛从尸体侧面露出尖端
男爵们
哪怕是典当了你们的城堡
城镇和城市
也不要放弃发动战争
这就是他的一首
嗯 代表作吧
他的这个标题
其实因为大部分的民游诗其实没有标题
标题就是后世的编辑从第一句
他的诗题很对
那第一句很无辜嘛
banbllaallogodowndown
dobusgo
就是差不多就是一个很典型的那个春日
我们叫归春诗嘛
revalded对吧
也是个法语词
是春回大地的意思
春回大地
不仅是战争诗
然后 呃
绝大部分的那个爱情诗
它的开头一般也都是春
一月的春天
就
就似乎是引用诗歌的两大主题
一个是骑士
呃 传奇
shivery
战争和爱情
cottylove
他们似乎理想的发生的场景季节
都是在春天
对
就是如果大家有印象的话
那个其实玫瑰传奇
它的开头
他那个梦
它梦境的开头也是那是五月的一天
嗯 然后
然后在讲春的那个风景
然后他始在里边走向那个一条小溪
走到那个国园
对 那么 所以
其实这个诗
我觉得也不用太多的细读和解释
因为就是我们在译吟游诗歌的时候
也发现非常直白
甚
甚至有一些话节
他们的一些话都毕竟因为它处于一个现代意义上抒情是传统懂得很开端的一个地方
所以他们没有那么多的面具啊
没有那么多的是相当来说比较直白的
像他这首诗呢
其实就很容易被
呃 一些 嗯
狂热分子拿来作为
我都能想象
一些人可以把它配成诗
当成这个冲锋
就是他对战争的美化
以及他
你可以感觉到
战争对他来说
是合爱情一样的一种生理需求啊
他看到甚至他会说获这个人不如死者的尸体啊
但是他本身因为也是身体力行
他自己也是参加过战争
然后他也去参加加
他参加过
对对
还陪那个小亨利
嗯 呃
去过那个君士坦丁堡
就参加长征嘛
所以他
但是他就是晚年最后成了一个僧侣
所以我们看他好像就是
嗯
变了一个monk
就是他该经历的也都经历了
同世之间 对
是的 就是
所以是个比较迷人的人物
但是对于他的诗歌的主题和褒贬嘛
反正就
就大家可以各有定论了
我的翻译当然也很粗略了
啊
战争歌的风格差不多就是这样
这一首是比较有代表性的
嗯
这个是十二世纪的
对
它是十二世纪
他活到了十三世纪
他活在
就是他
他主体是应该生活在十二世纪
对
它就是奥基坦人
它属于那个林木赞
那个
那个古林木和古法国的一个大区
然后林木赞的首府叫做利莫日
林木日
然后利莫日是生产熟期的吗
对
法国的瓷都嘛
就是法国最早那个发现高岭土的那个地方
然后用来 来 对
那
那个什么豪华汽个林木日那个词
不知道
跟这个没有关系
因为长得得像了
嗯 对对
一墨镜的那个
就是那种加长那种豪华车车
对对
我不知道它资源上是不是平量
所以 英 英语的
就是这个
抒情式的
他的高潮也是在十二世纪
英语要更晚些
因为 啊 对对对
就是从埃利诺带进来以后
但是
其实在英国
我觉得它没有能够达到法国和德国的那种所谓我们说的中古英语
因为那时候已经是中古英语时代了
他的 嗯
大部分时候
因为英国是三语嘛
丁文
法语和中古英语
但是中古英语地位很低
就是大部分的文化人
但是叫拉丁文
是神权的语言
但是因为王位上坐着的是一个法国王室
精雀花王朝
就刚刚亨利二世
所以大家其实
嗯
写诗主要是用法语写的
以知就是中古英语
真正有作品留下来
就是很最早的是十三世纪
但是大部分都是十四十五世纪
然后他的对
黄金时期要是十四世纪翘首
然后才有就是俗语复兴
但以当一定有口传的传统
但是呢
大部分在唱吟游诗诗歌
他们其实就用法语
因为当时在那儿的就是文化人的语言
就是法语 嗯
那么 所以
但以至于因为他大概到十四世纪
其实吟游诗歌在各地都开始有点示威了
就是到黑死病以后
好像就更加示威了
但以至于我们看到在中古英语诗歌中
出现很纯的那种吟游诗
相对比较少
出现的都是开始就像乔叟那样的反凡
对
反那个恋爱
爱情反讽的高潮
可能还是在德国和法国的
对
德语大概好像也是十二世纪
对
但是我觉得就是刚才你说的
它的开端很像
都是这种联音啊
然后经法呀
大概呀
但是唯一不同的就是
德国的话传过去以后
他们刚开始也用也用法语创作
主要还除了有种用法语
就是还有很多的直接借鉴
就是图发朵舞的那个
呃
曲调有类似于像配词一样啊
对啊
可以说一下音乐这个角度
对
就是因为我觉得法语当中应该也有的这种
就是这这个counterfactor这种配词歌嘛
你就只要呃
用原来的曲
然后去给他配上词
所以德语当中就是有很多的
先把呃
法语的抒情是直接拿过来
然后就他给他配那个中古德语的词
对 对 嗯
就德语当中
这个 呃
最早的话
应该也是因为就大家后来知道的
被称为叫呃
呃
巴巴欧斯啊
那个红胡子公爵的斐特列
斐特烈一世
对 他 呃
和就是这个伯艮蒂的一个公主比亚tisofberganddy
他就是联姻了以后
然后就在某种意义上
就建立了中法之间的文化的那种直接关系嘛
然后德法啊
就德
德 德法
今年一年是中
中也是中
法是中年啊
对 胸怀天下
是 是 对对对
所以吧
法国当时啊
十二世纪的这流行的这些啊
法语抒情师就带到德国了
对
然后这个斐特烈一世
他 他的儿子
其实就是德国
应该说当时最重要的一个
呃
德语抒情式的诗人
也是就大海德堡手抄本当中的第一位诗人
就亨利六世
这个亨利六世是一个就是我们现在说的
有一点带有忧郁症的这样子的一个形象
对
这也太巧了吧
英国的亨利六世也是一幼幼稚园
就他和他的爸正好不一样
他爸是那种好战的德国
我们想
法国的亨利六世
我想不起来
就想起来六十是谁
对
法国最有名的亨利
就是亨利二三四吧
就是亨利二世
三世 四世 对
亨利四世 对
没有亨利二世
是英国的亨利二世吗
不是 呃
他不是那个同时做两个王位啊
不是 不是 不是
不是瓦隆王世
嗯 对 不是
我们刚不是个王朝
艾爱诺的那丈丈法
法国 亨
亨利世世 瓦
瓦龙王朝的瓦隆王朝
王王王啊
所以 对
所以你们刚才在想亨利又世
我也知道
法国有没有亨利六世
好像就没有了
因为亨利四世之后
再接下来就变录
就波旁王朝
开局叫路易了
嗯
然后路易十三
路易十四
路易十五
路易十六
几乎就没了
对
因为这也是对
像亨利二世
他儿子就失心
往里查嘛
就有个小亨利以外
就是 呃 呃 个六
埃利诺就是他妈妈嘛
所以 所以 哎
都混在一起印把这锅粥
对对
这真的是这锅粥
嗯
就这个亨利六
是 我说
他是一个 呃
这种很典型的这个梅朗coliica那种
好像从留下来的那种画像看上去
当然这个画像
嗯
真实程度是
是 对
也是非常值得怀疑的
但是就是一个比较体弱多病的
很喜欢写诗的这样的一个诗人
所以啊
他是那个大海德报手抄本
因为本身的话
他就是
不是按照时间的顺序
他就是从那个社会地位高到低嘛
就所谓的从国王到乞丐
所以他是要排列的啊
你后给诗呀
最后一个人连名字都没有
就叫文秘什么
这真是法公务员啊
公务员
然后第一个就是亨利
就是国王啊
对 所以啊
其实他都不是国王了
他是当时神圣罗马帝国的皇帝嘛
因为
因为那个斐特
他是斐特勒
巴巴罗萨
他们本来的话
是施瓦本本地的一个就是贵族
但是后就是因为通过和法国联姻嘛
他就变成了一个高等贵族
然后后来他因为又和西西里那边通婚
就又
又打意大利啊什么的
反正最后他的儿子就是一个神圣罗马帝国的皇帝
对于 呃 嗯
从是政治没有兴趣
但是喜欢写兔巴斗
对 嗯嗯
所以这个等于说因为皇帝喜欢嘛
那肯定就十二世纪变成了德国的一个就是这个
呃
银游式的一个传统的呃
圣气了 对
然后还有特别有名的就是
当时图灵根有一个伯爵
他是一个超级金法
然后他们就把他几乎所有的孩子都送到法国的宫廷里面去学习真正的贵族文化
对
真正的法语
我还以为你
我又感到被刺了一刀
没有
那个时候
那个时候没有真正的那个是候没有真正的答应
那么他因为自己也是一个就抒情诗的一个爱好者
狂热的爱好者
那他其中他有一个孩子就送过去留学的孩子当中
有一个叫赫
赫尔曼的
然后他就是
呃
成为了一个就是忠粉嘛
然后他回到了独灵根之后
他就开始成为了德国所有的中古德语抒情诗的这种支持者
然后他最有名的事情就是
他
他当时邀请了德国应该最重要的那些抒情诗人都到他所在的那个城堡
就图灵根的那个瓦特堡参加驻地协作
对
这个后来就出现在了很多的德语的这种像是中世纪传奇当中
叫瓦特堡的歌唱比赛嘛
就是类似于说我们说中世纪的德国好声音这样子
就把瓦特堡听上去瓦特瓦特上
但这个瓦特堡会很有名
因为马丁路德翻译圣经也是在这个瓦特
嗯 好
大家如果要出自己的马克露斯
奥普斯
要去瓦特堡
呃 嗯
对
所以后来就比如说像瓦格纳写那个狼豪赛
就是一歌剧
也出现了瓦特堡的歌唱比赛
还有像诺瓦利斯写的哈恩斯宫lio定tin当中
也出现了瓦特堡的歌唱比赛
反正总之
大概 对
就是最重要的诗人
据说都在那边比过
就因为他把这些人全部都请到那个城堡当中
那么大家就产生了竞争意识嘛
应该就是曾经有过这样一个比赛
但基本上就是说
为什么德国会新生
我觉得主要还是那些经法
然后把整个法国
就是法国的传统
法国的标准
法国的伦理
嗯 全都 对对
搬到德语诗歌当中
因为爱情它就是一套伦理啊
对
这里面其实很重要一点
就是说
可能刚才那个你已经提到的
其实是游吟诗人
他们所有作品用用来吟唱
然后都是伴随着这个乐器的演奏的
然后呢
在法国刚开始兴起这种诗体的时候
其实那些诗人
他们本身
绝大部分诗人
他们本身既能够作诗
也就做文本
意义上是同时也能够读取
嗯 然后呢
他们自己写曲
然后呢
同时作词
有点像今天的创作人
对 对啊
就懵逼了吗
对啊 就
所以就是从这个意义上来讲
到低人是回归到了这个中世纪
察他
我们真的有很多这种新元素
包括他用的一些开始摇曲啊
摇曲 对
但是绝大部分人
就是说
他们有
他们做完词曲之后
他们是自己吟唱
嗯
但是也有一部分的游吟诗人
他们对于自己的嗓音
嗯
声音条件不是特别满意
所以他们就会请别人来吟唱他们自己做完了词曲的那些作品
嗯
然后那些人呢
就不叫兔白渡荷了
就那些只负
只负责吟唱
就只负责唱的那些人
他们叫容乐乐
何荣无乐乐融无乐合的
今天是变成那个就个假耍一人
对
这个觉是最低的
对 对 但其
其在在当时的的份份仅仅次于那个白白渡荷的
等于说
他是未白白渡合来实现通过声音条件这个词
放到今天的语境下去
一下子变成好像就是那种杂耍亦然
还是这种小丑啊
这种蝴蝶结来着
就一个变声器
对吧 对
他们是提供的就是他们的这个声音的声音的条件
所以呢
他一直都是伴随着这样的乐器的演奏来
来完成的
就是这一点
其实诗歌跟音乐之间的关系
一直就在抒琴师传统当中
一直是非常非常紧密的
包括我们知道的那些神话当中的那些
对 呃
类似于像阿波罗
阿尔夫斯啊
就都跟某一种乐器相关联的
而这种传统
其实一直延续到中世纪的这种法国的抒琴师传统当中
那我想在其实在
呃
古音乐世界和古德语世界里面
也都是保留了这种乐器的演奏
对对对
只是说
很可惜的是
他难 对 就是说
他那曲曲子都没怎么传来来
词呢
都留在了那些十三世纪之后的一个实验抄本当中了
但是呢
那些十三世纪十四世纪抄本里面
大部分情况下
他只把那些词
呃
保留下来了
可能因为啊
有几种原因了
一种是因为十三十四世的时候
那些抒情是绝大部分就离开曲子了
就他们那个时候不太强调唱出来了
更强调他的词本身的这种价值了
就是说忽略了那个作为伴奏的这样的一些这个曲曲谱了
呃
尤其在南法
就是奥斯坦地区是特别明显的
但在北方就那个被称为to变和那个群体的
嗯 呃
北方世界里面
他们还有一定的这种
就是谱子的这个保留的这种
所以让我们知道说
哦
原来十三世纪的时候
他们的那些曲子是什么样子的
就今天甚至有一些尝试性的做一些复原的一些音乐
嗯
是像反正英国的话
最早的是十三世的唯一一份
也是最早也是唯一一份
就是词曲都在一个抄本上
那个雷丁抄本嘛
也是
就叫春日已降临
以前在 在吗
一起 对对对
sumerisequipmentin嘛
有谱
有那个有梁乐谱
还有那个十字形
就告诉
因为他有卡农
他有那个辅调
呃
加入六个人要一起唱
告诉你从哪里开始要加入
然后有拉丁文的指示词
告诉你从哪边开始
但是这个就是给我们还原了一个当时的一个son
呃
就是音景嘛
sounscape
对 但很可惜
就是个孤本
这也是在修道院里面偶然保留下来的一个
我其实觉得这是个谜
就是为什么说大家那么不重视保留那个乐谱
因为明明很多一开始
如果你是唱
作为一个instruction
那你其实是乐谱
音和那个文
文字是在一起的嘛
春日与降临就是这样子的
我觉得就 嗯
这是不是跟就是说
音乐本身在就是教会传统
因为他们在最早的话
其实没有世俗歌曲嘛
就是也有教会歌曲
是 就是圣勇
他的这种神圣性
就音乐它本身可能不是给老百姓就可以随口这么唱的一样东西啊
就因为你想
就比如说像当时
呃
好像最早的德语当中的手抄本
像抄这些
呃
练宫廷练歌的其实它很多还是在用
就是记那个格力高利圣勇的那种牛母记谱法
但是这个牛母记谱法
它是不可以就是教你从不会唱一首歌到会唱一首歌
他是给你
就是已经学会这个曲子是怎么唱的人去做提醒的
就他大概记录一下音高的变化嘛
就 哦
我大概知道这里我应该往上了还是往下了这样子
但是你就是他记下来了以后
对于今天我们要去还原这个诗歌是没有用处的嘛
所以
我觉得是不是也跟和
就是这个音乐本身
在以前传统的教会当中
把它作为一种过于神圣的
就是 嗯
包括我们说就是毕达哥拉斯主义
这种把音乐作为完全直接和宇宙的
呃
和和谐有关的
从神而来的东西
也不知道是不是有关系啊
但是就是
anyway
反正在德语当中
我觉得很有趣的一点
就如果说还是先回到音乐的话
因为法语的发音和德语的发音
还有英语的就很不一样嘛
德语当中
就是中古德语和现代德语都是有太多的这是棱角了
它发音就太多的这种什么吃完就感觉嘴杯带大写渣啊
吃完是那个发完
嗯
古音乐是这样的
对 对
然后他又很注重重音嘛
就是不像法语这么流动
所以
其实老实说
我觉得就语言本身来说
不是那么适合歌唱的一种语言
但是
是不是就是因为这种原因
抒情是在德国就后来就慢慢
慢慢发展成一种不是那么注重流动性的曲调
而他
比如说在十
应该在十三世纪后来就开始发展出的这种多深部
就它更注重它的一个垂直的结构嘛
虽然说从主题上来说
法国的兔巴豆对德国的影响很多
但是后来慢慢慢慢
音乐上来说
比如说我们就再也不称是什么商颂了
就全部把它称为叫leat
对
像古英语里的
对这些女性的
只有两首
但是他们都叫文里里的
都是用德语词来命名
英语的文类就叫夫人歌嘛
对于叫女性歌
女性哀歌
就大家还是是在寻找那种德意志特质
因为最早的话
这种典雅爱情的模式实在是对德国的影响太大了
以至于他进入到德国的时候
好像已经是一种完成式了
就你已经没有东西可以去改了
但是德国人作为诗人
他肯定还是注重他的德意志特性的
所以说
就是说在这个像是已经完成了一个死胡同里面
怎么去对他进行你重新的创作
对
所以在德国的话
后来就出现了就是十二到十三世
一个很重要的
就是应该说最重要的一个抒情是就巴阿特冯deafogay的瓦尔特
冯
弗格威尔德
非常的
嗯
它的名字里面其实有个鸟
fog是鸟吗
对 对啊
因为你们德国的这些名字
我经常不当真
因为看起来很长嘛
但是有时候发现组合合来是
是很美食
哦 没有
就比如有一个贵族
它叫什么冯lift
你以为就听起啊
啊 它是冯哎
它一定是贵族
但是lift不是空气嘛
所以它是无中生有的
公爵就是一个吗
就是什么的公的公爵就经常怕被他们玩了
但我相信你那位不是这样的
fogerwiderder
他直接翻译的话是鸟儿的草坪
就是啊 上 上面
鸟飞飞 这
这个个觉得不错
对
然后他就开始慢慢的
当然他也写这种宫廷恋歌
就普通的典雅爱情
对
但是他也更重要的是
他写一些就后来被在德语当中称为就正好和你说的colonliite是相符
嗯
也不能相反
可能是另外一种
嗯 改写的
叫mattliate
就少女之歌
对
所以这个在少女之歌当当中
基本上这个爱情就不再是不可以完成的
而成为是一种可以完成的
而且就不一定是发生在宫廷当中
可能是发生在一个郊外
类似于把那个牧歌的这个传统和宫廷恋歌的又结合在一起了
就是它是不是一种更纯正的情诗
比如说破晓歌
牧就它最著名的这个叫
呃 菩提树下
我觉得这它虽然不一定是发生在破晓
但是这里面也有很多这种破晓歌的元素
比如说很著名的那个汤德AAdie
就是有一个夜莺在那里
在这歌唱
好像在提醒你们事间时间
破晓哥
我们给一个观众们一句话解释一下
就是解释一对恋人难分难舍
到黎明的时候
某一种鸟
通常是夜莺不幸的开始鸣叫
然后他们就在这个痛苦的告别
这种歌
罗密欧与朱丽叶的那个也算破晓哥
对
然后叫他跟李子叫日歌
哦 好直白啊
白日之歌歌
对 嗯
还也不知有没有类似的
不过那个就龙游与朱丽叶里面
他们是在讨论就是云雀和夜莺
所以夜莺好像是代表排在晚上云雀才报晓的
对 对对对
但是最终反正还是跳跳出去走了
因为白天确实来了
嗯 再
反正我就简单的给大家读一下这首诗歌
可能我估计大部分听众
如果稍微对德国的中古德语有一定了解的
就是第一首会学的可能就是这首诗歌
嗯
叫菩提树下
好 菩提树下
荒野原边
那儿有我俩的床榻
你们会发现我俩一起折断的花草
树林前
山谷间
唐达adii
夜莺的歌声腼腆
我迈步走到河谷
心爱的人儿早已到来
她迎接我
她说神圣的少女
幸福永生不待她可闻我千变万变
达tadii
瞧唇边鸿运依莲
他还在那儿
用无数鲜花为我铺设爱的花床
倘若有人来到这条路上
定会笑话我们一场
他会在玫瑰丛中看见唐达喊带我酣卧其间
假如有人知道他就躺在我身边
上帝保佑我定羞愧难当
我俩的幽惠
除了他和我
绝无他人知晓
还有一只小鸟汤达卡带
他不会将这秘密公开
就是最有名的就是这个汤达卡带
他的一个夜莺的歌声
其是德语 德
夜莺叫
不是鸡唧 是
是汤达哈带是吗
还要会大舌音哦
对啊 i
意思sosorry
你都
你都夜莺的叫也发不出来
我会
我可以有小声音带过
嗯 就
我不知道大家刚才听的时候有没有发现
因为他说
这个就诗歌当中有一个男性嘛
然后这个男性
呃
就去问候这个少女
对
所以他说啊
他跟我说
就是幸福的少女
所以说
这个诗歌当中的那个主人公
我就是一个女性的一个视角
也就是说
这个witer风的foga
witer作为一个男性的宫廷恋歌的诗人
他也当然也是一个贵族
一个本来是以骑士道作为他的整个伦理基础的这样一个诗人
但是他这这一次是站在一个女性的视角
以我的一个角度去写了一个好像是普通的比较低等的少女和一个
呃
地位稍微高一些的这个贵族男性之间的在野外的一个合欢的过程
对
然后我觉得特别美的
就是因为他虽然写的是有一些和情色有关的这个故事内容
但是写的就很小清新嘛
正好就把
呃
这个夜莺的歌声
就像把那些不可描述的情欲的带过
都带过去了
点点点点点了
对
而且本身的话
就这个诗歌技术很高超的
他是用就是三种时态写的
就其实他是在站在现在在回忆一种过去的恋情
嗯
但是好像我们不觉得
就是说这个少女带着一些的
呃 后悔
因为比如说霍小哥当中也有嘛
因为恋人已经走了
对吧
就照理说
你是一种离别
爱的离别当中包含着一些哀痛
痛苦 后悔
那这里面好像都没有这样子的情感
就是他怀着一种非常纯净的对爱的这种温柔的幸福感
在回顾那个一次性的
尤其是我觉得那种一次性很重要
就是爱的一次的发生
不可重复性
对
而现在的话
唯一就是知道这个秘密的
就是曾经在那个时候唱着汤德华大爱的那只夜莺
以及现在还在我的窗唱唱着汤德法达带的那只夜莺
那只夜莺的这个歌声
是把过去
现在
以及他最后一段用了一个将来时
因为他说
谁会知道
我觉得这只夜莺将来也会把这个秘密给守护
就是就把这个将来也都就概括到一起了嘛
所以这个夜莺
这个汤德法达带就成为了联系这一切时间的一个守密者
那所以非常
嗯
祭词夜莺素也是这个逻辑
我这样听你说
感觉是不是
祭词偷偷 嗯 对
就是
我觉得这个是特别有趣的
就是他们得与诗人通过这样的一种方式
然后对典雅爱情本身的那个伦理提出的一些解构和质疑吧
虽然他也这里面没有去完全的去否定就是典雅爱情
因为他也的确还是只是有可能是婚外的这一次爱的发生
对
也有可能就是并没有真正意义上的完成嘛
对 嗯
只是一次合欢的过程嘛
对 但是 呃
在这里就他至少就是得到的
他不是永远是不断的一个好像歧士对贵族妇女的一个追求
而他是一次性完成的爱情的那种满足
嗯 嗯
这个其实还蛮惊人的
因为他首先把经典DNI爱情里的那个所谓的阶级给颠覆了嘛
一般是地位较低的歧士去追求已婚的地位更高的人的妻子
嗯 对
正好在他这里是的
嗯
通常所以叫贵夫人嘛
然后在反正英语里面用的也是法语词
就是名都就是
嗯
骑士管他的那个贵妇人叫做
其实是法语词过来的运动
其实就她不是叫我的太太
而是命动我的
是我的主人
就长
就支配着长样
对
然后用的是阳性的
就是相当于蛮load我的贵妇人竟然是蛮loadd
所以它体现了一个地位上
因为典亚爱情的经典的定义
那依然还是一个社会阶层更低的歧视
它等于是在追求这位贵妇人过程中
也完成自我
完善自我
就是追求美德时
她能够配得上地位更高的这位女性嘛
就
就是那个其实是属于对她的一个是偏离的一个传统
或者是有益的一种重塑
嗯嗯
不过我觉得他就就是说
在核心当中
可能并并不是说还是对典雅爱情的一个背离
因为在这个当中
依旧是就是真正的爱
有可能是发生在那种非功利性的一个
对 呃 处境下的
就是
首先我们说非婚的
对吧
就在这首诗歌当中
对
嗯
然后就不去追求这件事情在世俗意义上是否有结果的
其实我们看现代小说当中
比如说我看那个什么托马斯曼的魔山当中
其实还是有的
就是他为什么要去爱一个生病的女人
这个女人是绝对没有生育能力的
而且她已经是结婚的
就这样的一个贵妇人的一个形象
其实在某种意义上
还是中世纪的那个典雅爱情
对 对
不过就是也有点反讽
因为当我们想到
其实这并不是一位少女真正的新生
而是男性
对 对
男性的笔下的
也某种意义上是一种理想化的
就是少女都是不怨无悔
就是揣着一段纯真的
就能够 对
也不知道
因为你也没有留下来曲谱
说不定他是一首讽刺
是有可能是讽刺这个恋爱
一种少女 对
我们因为语经理其世界个地语经里都是这样
最好的一些归院诗
或者最好一些女性角度的情诗
都是男性写的
李白浪写这行
我的意思就是说
其实这种质疑
我相信
嗯
可能也不只是发生在德国
因为对于爱情
如果说它完全是在一种伦理模范下的爱情
嗯
那他这种爱本身对于诗人来说
意义何在
这可能本身对作为一个创作者来说
这是核心的一种质疑
嘛 呃 是的 就是
就刚才其实一直讲到了这个典雅爱情的真正的一个原初的那个含义
因为今天我们通常把它翻译成典雅爱情
是因为我们受了这个法语当中后来也被英语借用去的那个固化这个词的影响
但其实他在奥吉塔语里应该是
是非这这意
意思
优雅爱情
就是anmfninefanamal这个thing
其实它就像今天我们英语里用的fun
对方法法语里面用的那个ffun那个词
当他做名词的时候
他可以表示终结
终点 目标
但他做那个形容词的时候
这个fun这个词
FFIN
嗯 这个词
它其实指向的是一种精纯的
精致的
提纯过之后的这样的一个极为精细的状态
你其实非number
他讲的就是这种最终完成的理想状态的一种爱情
那么你可以把它理为是
就把这个
呃
骑士身上的那些无法与他所追求的那个对象
也就是他想企及的那个理想境界
想匹配的那些
那些障碍
那些杂志
给去除 除掉
然后所实现的那种他自己也成为那个理想中他应该成为的那个对象
嗯
因为是这样的一个过程
所以他才会用feelmemore
用这个表述来替代他
但这其实就是一种理想化的一个一个一个出写
而且刚才会议提到了
就是绝大部分的这些好的琴师
好像都是出自于男性作家之守
嗯
那你会发现
嗯
不管是在绝大部分的那个抒情诗当中
还是在延续了典雅爱情这样的一个主题的那些叙事式作品
他说
比方说我们反复提到那个玫瑰
那个奇奇
不仅仅是男性所书写
写的 且他 他笔
笔下
那个被他们
呃
奉为神一般的理想化存在的那个夫人
那
那个他们求爱的个对象
比方方在那边是被预指为这个玫象象
其实是诗语的
嗯 呃
他而且也是静止的
某种意义来讲
他由始至终都出现在作品当中
嗯
他并不物理意义上缺席
但他
他的那个
就是他作为一个主动的
呃 发声者
主动的表达者这个角度来讲
他是从有始至终
他都是缺席的
嗯
因为他都是那个处于一个诗语状态
都是那个
嗯
那个男性想要去企及
想要去采摘这朵玫瑰的那个追求者
他在那里主导的这整个叙事
是他在那里
呃 哀叹
他在那里享受短暂的愉悦
然后在愉悦之后又陷入哀伤
哀伤之后陷入绝望
然后再想下一步怎么样
也就是最后那个被他理想化的那个存在
其实都是处在一个被动的啊
等待他步步逼近的这样的一状态态中
他既静止
又失意
那这个是我觉得是一个很值得探讨的一个话题
究竟典雅爱情
嗯
对于女性来说
呃
意味着什么
嗯
是某种意义上的
男性他自己的理想化的一种自我完善的一种塑造的对象
其实它可以是女性
他也可以是任何理想的对象
嗯
它只是在这样的一种
一种抒情的体力里面
他把他那个
呃
具象化为这样的一个两性关系当中的这个另一半的存在
所以
像是某种意义上的宗教师的一种世俗化一样
对 对
CUS就在他那个爱的预言言leagoroflove
他就
就是根本没那么理想的话
他赤裸裸的用的四个英语词来
呃
描述典雅爱情的特点
第一个就是community
谦逊
第二个是courtesy
这个彬彬有礼
第三个他直接用的是adopry
啊
我们翻尘不伦
或者但其实直接叫通奸嘛
因为其实就是说典爱爱情
我们说他生发的土壤是对于往往不涉及真正感情的中世纪婚姻的一种补偿
因为婚姻
尤其是贵族的婚姻
往往还是那种利益和的匹配嘛
所以他因此他越真
所谓的gengeneraryromanticfeeling这种浪漫爱在真实的婚姻中越缺席
那么 嗯
他在文学当中就会越烂伤
就是越越繁盛
这也是一种动态守恒吧
然后第四个
他就是提的叫relionallove
他乍一看很奇怪
为什么他的特点叫爱的宗教
那么他当然指的不是基督教
虽然恋爱爱情作为文学现象起源于这个基督教教世纪嘛
嗯
但他们的拜的那个神是爱神
就是丘比特或者艾洛斯啊
就是或者他们母子嘛
维纳斯和他的儿子
对
所以他这个里面虽然其实有很多的措辞词汇是非常就是甚至其实也有讨论
说到底是圣母颂借鉴了或者说那些修女的那些虔诚的歌
神秘主义的那些歌是借鉴了世俗爱情的
你会去对去跟基督想象跟基督的那种
那种关系
还是是反过来
嗯 然后
但大家现在一般还是倾向于认为它是透起的嘛
因为所以是对一种就是主流宗教的那种的一种模仿和西仿
甚至是有意义的去进行一种搁置啊
也许谈不上颠覆吧
但是挑战啊
也好
或者你有你们的宗教
你有你们唯一的那个男性的god
那么我们顶礼膜拜的文学理想的小世界里
在玫瑰传奇这样两万多行的一个情感的乌托邦里
我们顶礼膜拜的事
这个
这是一个非常不负责任的这个神
埃罗斯或者丘比特
然后
但他表面的肉身化师那位女性
那位女性被放到神坛上
但她就和真正的神一样
它是在某种意义上一直是缺席也不说话的
嗯 就是本身
当然也有雅雅的传统
对对对
所以情是就是圣
就是世俗既爱
作为深爱的一种隐喻
对 嗯 对
一种形象化
就是鸡生代诞生肌肉
已经不知道在雅各的希伯来语里
它到底是起源于
对于那个三级本
本身是起源于真正的男女的爱情
还有就是后来
比如说在马丁路德
就到十五世纪的时候
就德国创造了那些宗教改革以后的诗歌
宗教诗歌又反过来去借用德语当中的这种中古世纪的抒情史
就比如说讲
呃
神和人之间的爱
还是在讲什么
什么youaremine
啊
iamdying这种
就是 对
就是听上去是非常肉麻的
什么你是我的
我是你的
你已经被我深深的所在了心里
但其实他是在讲是就是耶稣对人讲的话
所以这个反过来
好像是把那种
呃
中古抒情诗又返回来
用到了那个呃
金讲诗头当中
就一直到十九二十世纪
是叫genermanlyhookins
霍普金斯嘛
他也是什么
他的标题都是击碎我心
三位一体的上帝
就rapkysothat莱canbechachased
他的对话的对象是神
但是这些
嗯 就是太太
太青涩了
就是那种
对
就是那种炽热
已经
已经因为在这个过程中反复缠绕
彼此借鉴
彼此影响
以至于最后我们已经很难把它剥离开来
所以
其实很难讲
我觉得
比如说德语当中
后来又出现一些美酒歌
就大家认为
似乎好像在某种意义上
美酒歌也是一种意义上的宫廷恋歌的短写改写
对
他就把那个爱情用一个美酒的外壳把它给包装起来了
嗯
就在这个广义上来说
可以说
现在所有的好多的诗歌
哀歌也好
就都是在讲爱嘛
其实这个宫廷恋歌的
或者说法语当中的那种
呃
出版多物这个典雅爱情的一个模式
大概就影响到了后来所有的那些情
是以爱为主体的诗歌
嗯 是的 就
就是刚才你讲到
就是呃
典雅爱情为主体的这些抒情
是它影响到后续所有的这样的一些爱情书写嘛
其实不只是诗
包括了其他的一些就是以爱情作为主题的其他不同形式文学写作当中
你很难说没有受到这个范式的影响
嗯 那恰恰
其实我接下来想讲的就是其实范式的这个问题
因为当 呃 南法
或者说当奥斯坦地区所流行起来兴起的这一股抒情诗风
它传到了北方
它
其实它就逐渐的被经典化
它也变成了一种
就是像你刚才
临近刚才你提到的
你说就是 呃
所谓的borngangsoul
就是那个好的歌谣
那 那必
必须是正统统的形式
正统形势
就是那种所谓的那个奥基坦的
嗯
所谓法国标准
嗯 这样的的 那
那它之所以成为标准
其实是因为它已经被经典化了
那么这恰恰本身也成为它自身的发展的一个巨大的一个瓶颈
那其实这种反思和那个一定程度上甚至质质疑和调侃
及早在中世纪时候
也就是说在这种诗体刚刚兴起的时候
其实当时的那些奥基坦的诗人们
他们已经有了类似这样的一些思考了
而那些思考甚至都已经变成了作品
就是后来我们会称为叫做是那个戏访
呃
情式的那些作品
那么我接下来想要分享的一首作品呢
其实一方面我们会觉得非常的奇怪
因为他来自于第一位
就通常被
呃
文学史认为是第一位游影师
然后因为他年代非常早
他是十一世纪末十二世纪初年生人的这样的一位游影师
那么他是现今
也就是说有据可考的
并且有作品存世的游影史当中的最早的那一个
那么他的名字呢
叫做迪奥的cdme
就是阿基斯坦的基瑶姆
当然
我想说啊
就是季瑶姆
就是vion呢
是法语当中的一个拼写方式
它其实对应的就是英语当中的威
威廉 哎
所以刚才我们说那个诺曼征服者叫征服者威廉嘛
征服者威廉是英语当中对它的一个称谓称呼
我英语里叫他这个william的busstter这种威廉
谁要你来亲略我们
所以征服者是你们法语加上去的
但是威廉那个
那个定语 不
不重要 就是
重要的是
就是他的
他的名字
他的名字在英语里面是叫做william对吧
然后威廉m对应的法语里面就就是迪奥
呃
那么GLM就发语母
我们一般把它音译过来就变成GLM
呃
然后他也来自于阿基坦地区
然后跟刚才会议所提到的那位阿基坦的那个艾莉诺
对
艾莉诺诺和他基建的呢
他其实是祖孙的关系
嗯
他是那位后来
呃
奥婚嫁的的亨利二世
金雀确王朝朝那个赤世二婚赛塞尔
对
那个嫁给那个这个金雀花王朝的亨利二世的那位艾丽诺啊
就把恋爱爱情的这个传统带到英国王室的这个艾丽诺的
他的祖父
哦
就是也是阿基坦
那么他呢
是当时的一个大贵族
他是阿基坦地区的公爵
同时也是那个普瓦杰的伯爵
啊 那么 我
我这提到这两个两个地区非常的重要
为什么呢
因为在古法国的这个地理分界里面呢
他头衔里面所涉及到这两个地区呢
是游吟诗他兴起的一个最早期的一个区域
嗯
就相当于覆盖今天整个南部法国
对
那么甚至一跟阿里斯
包括意大利的算是西北部
也就是热那亚
热那亚以北的那些地区
最西面可以到那个西班牙的北部
对啊
比利姆斯山区
这这样一片地方
也就是巴斯克地区
那么
但是真正使得这个抒情是传统兴起的那块地方
其实只有西南这一小块地方
而当时的古法国的那个西南
中西法国的西南有三个大区
一个呢
叫做最西南的叫做阿基坦
那么阿基坦的首府呢
就是今天的九都啊
名城波尔多
然后呢
阿基坦坦区往上
就稍微往北一点
稍微往北一点就是直接连接的叫做普瓦图地区啊
叫普瓦
叫普瓦多多haht啊
普瓦图 夏朗
夏朗德这个地区
那么这个地区的那个首府就是
切 嗯
就是普尔杰
所以
那个阿基斯坦的吉爵
他不仅是阿阿斯坦的公爵
他同时也是普瓦杰的伯爵
嗯 然后呢
除了这两个提到的之外
还有第三个地区
也是跟他们完全接壤的
是在那个东面一点的
也就是说
在阿基坦的
呃
东北方向的跟它完全接壤的那个地方
就叫做尼姆赞
就是刚才我们提到的
就是那个 呃
德布恩 对
德伯恩的来来自那个地方
它是利莫日嘛
然后利莫日就是尼姆赞这个地区的首府
就那个今天我们所说的那个法国的首都
所以
这三个地区
普洱图
利莫赞和这个阿基坦这三个地区
呃
在今天的法国的行政区划里面
它已经并称为叫新阿基坦大区
那么这三个小区拼在一起
它其实就构成了法国当时的奥基坦地区的西南部的抒情式的那个发源地
然后所有早期十一世纪末十二世纪初的那些抒情式
都是来自于那个地区的
嗯
刚才你提到的那个德伯恩啊
包括我正在讲到的这个阿基坦的这个交盟
他其实都是那个那个地方的人
所以他是由于师的兴起之地
就我们提个问题啊
就是因为大家讲到南法英游诗人
都会说是普罗旺斯
那么其实你刚刚归的那个三大地区
就都跟普罗旺斯没有关系
对啊 对
就没看到普罗旺斯什么
对
是因为普罗旺斯他后来的那个名声越来越大
然后普罗旺斯的无论是文化还是政常影响力都越来越重要
嗯
所以就导致就是到后世有一段时间
他们用方萨伦
就是用普罗旺斯语来指代奥克语
指代奥斯坦
其实是不对的
因为 呃
普罗旺斯语只是奥基坦地区的一种方言
嗯
就他整个南方的方言里面
总称为叫做奥克语
或者叫奥基坦语
然后呢
普罗旺斯语是其中一种方言
叫奥基坦
是奥基坦语的奥基坦
而它的法语里的奥基坦是朗贵豆豆
看来是朗格豆
对
奥克斯已今也是就红酒产地
朗奎多克嘛
朗奎多克 对
今天有个省叫做朗奎多克
那朗奎多克它其实就是在吐鲁兹南部的这样的一个很重要的一个酒类产地
但是它不是产那种特别名贵的酒
嗯
但它是一个就是酒类品种非常多
它就完全处在那个南法的这个奥基斯坦地区的中央地区
然后它的
它的东面就是普罗旺斯
阿尔卑斯
它的西念就是我们刚才说的那个阿基坦普尼莫赞和这个
呃 挂图 嗯 而且
是不是这个古普罗旺斯语
其实它本身的那个地区
也比就现在的普罗旺斯要大很多
应该 呃
可能要大一些
它应该包括了今天的普罗旺斯和蓝色海洋那个整个大的区域
对
但是确实它名声在外
所
所以它有一段很长一段时间里面
他们都用普罗旺斯语来取代这个南
嗯
指代南法语言
对
所以今天这个概念澄清啊
对吧
不能引忧世人
不能言必称佛旺斯
要回到
呃 阿基坦坦 现
现在在回到阿基坦斯
还是什么号称南京的普罗旺斯的
也就是我们在的这个地方
背景是小唐村
好像是盛产薰衣草啊
那么 所以
其实我想要分享的一首关于那个埃坦坦吉尔姆的一首诗
其实他的一首非常独特的作品
甚至你可以直接就是文学史家直接把这首诗称为是一个非常奇怪的诗
莫名其妙的诗
就它的用语非常的简单
但是呢
大量的否定堆积在一
然后你都不知道他在说什么
所以呢
这就导致这首诗
呃 先不要说
呃
他完全不讨论我们所说的经典的d爱爱情的这个问题
他甚至也不讨论爱情之外的其他任何内容
呃
他的第一句话就是
我想做一首没有内容的诗
这是他的第一句话
对
他非常坦白
所以我
我写不出论文时实
我希望我也有这种坦白
我想
我想就给大家来分享一下这首诗的中文的一个大概的意思
啊
这个绝对称不上是什么翻译
但是我把它中文意思梳梳理了
梳理了一下
他第一句是
我想做一首没有内容的诗
它既与我无关
也不涉及他人
既没有爱情
也不谈论青春
别的什么也都没有
他是我在马上沉睡时而做
这第一节
第二节
我不知自己几时出生
我既不喜悦
也不哀伤
我既非身于此地
也不来自他乡
对此
我也无能为力
因为那就是夜间抛下我的命运
在那座高耸的山上
第三节
如果无人告知
我就不知自己何时入睡
何时醒来
我的心几乎要开裂
以一种幽深的痛
对此
我视若无睹
并无多虑
圣马夏尔
可见圣马夏尔
他们当时崇拜的一个圣人
嗯
下一节 他说
我有病在身
害怕死去
但除了道听途说
我
我不再知道更多
我会依照自己喜好求医
却不知该找何人
能将我治愈的
想必是良医
令其恶化的
则是庸医
这也是植物人
下一节
我有一位爱人
却不知是何人
因为我相信自己从未见过那人
他也从未做过令我欢悦或沉痛之事
因为我的住所里
从未有过诺曼或法兰西人
啊
这很有意思
从未有过诺曼和法兰西人
诺曼
法兰西对他来说
是远方人啊
因为是北方人
他说
我从未见过他
却爱的热烈
他从未让我欢悦
也未令我煎熬
见不到他时
我无比坦然
我并不在意
因为我知道
有更为高贵美艳胜于他之人
然后结束
我做了这首不知关于谁的诗
我会将它寄送给他人
那人将把它寄往普瓦图
啊
就他自己的地方
并将宝匣的另一把钥匙寄还给我
宝匣
就是一个后来珍藏珠宝的那种匣子
他会把匣子的另一把钥匙寄还给我
这个
我刚才就是在听那个林静讲
夜莺作为一个守护者
就是作为一个只此一次的那种经验的守护者
我就想到了
就是宝匣的那把钥匙
就那把封存这种某种独特的经验的这把钥匙
给留给我
就是不让别人来打开
那他
其实到最后
从这结尾来看
他
他依依然是在描述那种绝无仅有这样的一次经验
只此一次经验
但是
他从头到尾
他似乎都在否认有任何经验发生
那么 这里面
我就想要提几个点
可能能够帮助我们
我
我当然不敢说
我
我说我可以从头到尾把这首诗非常清晰的读的出来
那可能也不是特别的现实
因为这首诗
说实话
有太多的这个中世纪学者
他给出了自己的一些
呃
可能的一个解读的方案
有人说
他是植物人吗
前面两三节真的完美对应
对
他好像是在
在描述一种植物人状态
但你的这个点读很有意思
因为我
我感觉写着写着
他就进入了一种类植物人的状态
嗯
就它里面呈现的是这样的状态
而这种类植物人的状态
就是他在第一节的那个最后他所说
他说这首诗是我期待马上沉睡时而做的
我不知道大家有有没听
听说过
就中世纪人的有一个习惯
叫做法语里面叫做dog也wdog和DORV也就是VEILLE
它其实dog指的是睡觉
嗯 我不
也指的是醒来
嗯
那么wdog和也这个词
专门指中世纪人的一种习惯
就是说
他们的睡眠是分为两个时段的
就 就是说
他不完全睡着
但也不完全清醒的这样一种状态
他跟中世纪当时的一种人们的作息的一个习惯有关系
也就是说
中世纪人
他们日落之后
他天黑了
他就
他就会开始休息
睡觉
然后睡到半夜里面
他又醒过来
醒过来之后呢
他会做一些事情
比方祷告啊
或者做一些正事
然后做完那些政事之后呢
他们再继续睡
然后再睡到天亮
就他们习惯于这样子
分两阶段来睡觉
嗯 这个
这个最后会议
你这个时候会宁老师
呃 笑而不语 啊
我本来想说
要不你开始来来
你分享一下你的
分享你的个人经验
今天晚容晚上容易吃多
吃多了我话
就
就七点钟就筷子掉到地上了
人在沙发上睡觉
然后十二点的时候醒过来
十二点了
开始字字了
祷告也不祷告了
靠自己赶紧拼命码字
码个两个小时
三个小时
天色微微开始要有一点细微的时候
觉得我该睡了
然后因为这样才能保证第二天天天能在白天醒来
嗯 太理解我 你
我觉得你跟真的就是
完全就是有
有这种精
精神支 支
你
你已经跟他有连结了
因为
因为他其实指向那个状态
因为对于在中世人的认知里面
他们会认为
就这个介于行与睡梦之间的
半梦半醒之间的这种
这种状态
是人最能够
呃 摆脱呃
外部世界的干扰
然后来接受真知
我们其实每个人都有这样的经验
可会议在
在这方面走的比较远一点
我们都有
我们都有深夜码字的时候
对不对
都有深夜觉得哇
这种文字全涌
然后写论文可以
对吧
就是一下子效率会不会高很多
当然
可能有一些客观人员之前都带孩子
对吧
但是 但是 呃
我想说
就是在中世纪的认知里面
他们真的认为
就是半夜里面起来那个状态
那种半梦半醒的状态
他是最能够
呃
出东西的
就最能够接
接受到那个真知的
而这个又跟呃
游吟诗的那个词
作诗 那个词
词把 嗯 找到
就是他只有在这个半梦半醒间状啊
他能才能找到他最后所想要寻找东西
他在白天他找不到的东西
他在半夜里面找到
所以
他对应着他的这种状态
他说这首诗是我坐在马上
然后沉睡时而做
其实他指向的是
嗯
常见的一种作息的一个方式啊
这是我想讲的这个第一点
也就是说 呃
抒情诗
它本质上是介于睡梦和清醒之间啊
才能够真正出现的
但是
为什么绝大部分的抒情诗的作品
他其实不会提这个状态的
是会觉得丢脸吗
就跟我一样
就是就是很可能是因为就当
当然
这也是只是后世的一种解读了
我觉得至少有一种可能的解读方向是
写作抒情是已不再是一种真正的个人经验了
嗯
而是作为对于一种既定的范式的
已经被经典化的一种范式
有着自己一种标准
有着自己一种那个这个清晰的审美的标准的这样的一种体力的一种模仿和再现了
嗯 所以说
在这种经验下
你个人经验
其实在这种
呃 框架下
你的个人经验是如何
已经不太重要了
那么 我想
可能从这个角度
我们就能理解
为什么他反复的堆砌这种自我否定
比方说 他说
我不知道自己是什么时候出生的
我既不喜悦
也不悲伤
我既非生于此地
也不来自他乡
然后如果
如果没有别人告诉我的话
我甚至不知道自己是何时入睡的
又何时醒来的
就他讲的就是那种临界状态
我只知道我现在处在一个非梦非醒之间的这样的一个状态
哎
他说我自己对此无能为力
那么 他这种 呃
一连串的这种对于某种自我的确定性的否定
对于他这种自我认知这种否定
其实我们可不可能把它理解为是一种反思
就是你抒情是本来不是应该与个体自我
我的经验 呃
相结合的嘛
应该诗不应该是成为你自己的个人经验的一种抒发嘛
一种表达嘛
里面应该充斥着我的
但是呢
如果你一旦变成范式化之后
你其实说的不是你自己
你说的只是一种别人想要看到的抒情诗
虽然通篇都是我
但是通篇都没有我
嗯 那么
既然在一般的抒情诗里面通篇都没有我
那么我不如否定我
所以我是从这个角度来理解他从头到尾对自我的否定
嗯
就既非也非
才是探寻真正的自我的栖息的这样的一种一种方式
那这是我对他的一个理解
那么接下来他就讲到了
他说我
我有在身
生害死死
但是他 他两
两句
我其实还
还是
嗯 想了蛮久
前面并没有情感的表露
那么他害怕
他害怕自己死去的致
致害怕死去的那个病到底是什么
这是我比较关心的一个问题
那么
如果我们沿着刚才的那个解读的思路再继续往下走的话
那我们可以说
如果说
呃
他是真正的在质疑那种已经被范式化的
已经被程序化的那种抒情的
呃 套路
并进行反思的话
那么他的对抗是不是就是要抛开那种抒情的套路
但是你抛开了抒情的套路
意味着突露自我
意味着把自己真正作为自己思考和写作观察的这样的一个素材
那么你能不能真正的面对自己的苦痛
去观察它
然后再去书写它
然后通过书写再来化解它
来吟藏它
就完成一个真正的浪漫主义意义上的那种第一人称的这个写作
就你有没有可能做到
当你调侃嘲笑完无病呻吟者之后
你敢不敢书写自己的真正的心灵的疾病
因为很多的有隐诗人
可能在更多的情况
他选择躲在凡噬之后
嗯
然后来隐藏自我
所以
这里面他
我想
他说我有病在身
害怕死去
他可能害怕面对真正的这个自我
然后接下来他说
我有一位爱人
却不知是何人
我从未见过此
但是没有关系
好像反正他也从来没有做过令我欢愉或者沉痛之事
这里面也蛮有意思的一点在于什么呢
就是他好像又回到了对他的那个调侃
因为我从未见过的人
却又爱的热烈
这不就是抒情师给自己设立的一个远方的
嗯
不可企及的一个对象嘛
就是我们让自己
呃 伤痛欲绝
让自己陷入这种
呃
失控的绝望的状态当中的这个对象
其实是一个虚无缥缈的
由文字所想象的构建的这样的一个理想的不可企及的一个远方
那么
这种对于远方的并不存在的
虚有的由自己臆造出来的一个对象的一个想象
以以及基于这种想象而生发出来的那种其实没有依托的无根的哀愁
无根的悲伤
是在这里受到调侃
所以
我不会陷入这种无根的悲伤伤当中
说 呃
我视落无独
并无无多虑
或说我并不在意
那么
我知知道有更为怎么怎么样高贵的人
甚于他之人
那么也许这个才是指向的一个真正的在他身边的物理接触的可能性的
也就是现个对象的
也就是现当当中的那个他真正可以追求的那个人
对他更重视的
也是现实当中就真实能够带给他那些爱情当中所会经历的所有的一些情绪的那个对象
那么 到 到最后
他很可能就是用这个宝侠和用那把钥匙来收尾
其实可能也是在结束这场他的自我的
就是挑战自我
面对自我的真实苦痛真实情感的那种潜能的这段个人经验的一个收尾
就最后这段
只此一次
可能不会再有或者他不愿意再以同样的方式来
来书写的
就这种经验
他就把它永远的封存在了那个宝箱里面
这个是我想分享的
这首
就特别奇怪的事
嗯
就是我想试图把它命名为叫献给chatGPT的情歌
这是一个月最悲哀的诗
对
因为这chatGPT不就是
就是彼特拉克的劳拉嘛
只隔着面纱看到了一眼
但是他似乎给了你一个可以寄
寄的 对
就是抒情的对象
然后他看起来在场
但他其实又不在场
他的主体性是无
无处可寻的
但是你以他为对象
你可以说说千般万般
各种
彼特拉克一辈子写了三百多首
对 这样
龙虾就一模一样的模仿比特拉
彼特拉克写了卡桑德拉
对对对
就是很惊讶的是
因为比特拉克
他们都比他晚嘛
然后你会看到
在那么早的十一世纪末
已经有了一个
就是他
仿佛是倒退了
如果这样来看的话
比特拉克他又他们那些又回到了他已经去解构掉的那种范式性的
从头夸到脚的
因为其实你这诗其实相当的前卫吧
某种意义上
甚至在神学的立场上
作为一个开端者
他也 对
这就是最最神奇的地方
对
他是第一个
让人
让人禁不住怀疑
到底是不是之前我们还失掉了更多更重要的
才相信 是
我看一下
所以我
我刚才 呃
特别补充了一下
就他是可考的诗作被留存下来的第一个人气
对 对 就是说
你很
很有可能在之前就存在
嗯 对 我 我
我想问一下
就是因为他其实是一个贵族对吧
对
所谓的这个吟游诗人的话
虽然这个图牌都是他有这个寻找的意思
对
但是在德语当中
就是因为大部分的这些诗人的话
其实他不是属于这种大贵族
就他们是属于那种贵族阶层
但是他是失去了一个封地的
就他没有一个固定的封地
或者说他誓子
对对对
就没有没有继承权的那种幼子
对
所以他就必须要就是在一个淫游的状态当中
就是他 对 所以
但是后来
因为我想到你说到这个诗歌当中
他说的这个我
已经不是我了
因为在抒情诗当中
的确就一直出现我
对
那德语在后来
比如说出现了有一个诗人
其实他更受大家欢迎
是应该是最后
后来 呃
十四世纪最受欢迎的一个这个吟游诗人
呃 叫这个 呃 呃
妮塔塔风呃
oin塔
就是后悔删谷的呃
呃
妮塔tat这个人
对
然后他里面就写了
他不再写我
他就一直强调说
妮塔塔就是要把这个人的名字都要出来
然后他就去写了一些可以说是反叛的诗了
他觉得他很有名的
比如说是从秋天到冬天的诗
然后他就觉得
啊
我秋天的时候
还在某一个宫廷贵妇那边为他写这种
啊 宫廷恋歌
他就前面就开始吐槽那个恶毒的贵妇
说他连这个
呃
对待我非常不好
这个食食都不给我
热水都不给
然后我已经从这个恶妇那里逃走了
然后现在在冬日
虽然说好像像一种
呃
那个漫无目的的寻找下一个恩主的那种冬季之旅当中
但是他认为这个才是这种漂泊的状态
这种寻找的状态
就是回归到那个寻找这个意义的最初的
他是没有
没有一个呃
固定就是说服务于某一个对象
他的诗歌并不是为了去取悦这个贵妇
而是他作为一个诗人
可能只是为了取悦他自己
他说
在冬日的这个状态
其实才是我最接近神之存在的这个状态
所以他的这个东哥就写的很奇特
就他认为
秋天的那个状态
人饱足的那个状态
是远离诗歌之本质的
而在冬日的那种漂泊当中
在寻找当中
恰好在你说的那种好像像回归到我的那个过程当中
他是 嗯 对
在那种贫乏当中
他反而是回归到了一个吟游诗人本来的存在的
嗯
就比如说那个aldestyeachdo对吧
被剥夺者 对 嗯
被剥夺
剥夺了什么呢
也许是封地
封地
或者是被剥夺了爱人
爱人的具体名信不在了
或者是
甚至是我作为诗人曾经所珍视的那种主体性
但是
也许那个真理可以在削减以后
赤裸裸的去呈现出来
就包括刚才那首诗
也是
他一开始像那种否定
中世纪的否定
神学嘛
叫BI那个鹅
就是说 上帝
你是无法指认他是谁的
那我
我怎么去指称他
我只能说
他不是这不是那不是
这不是那
直到最后都没说是什么
但你可以去求那个空集
但是每个人怎么求
这个过程其实就是初判多
我们寻找一种过程挺像的
然后已经酝酿到这儿
我就
我也就是说
这个也是解构掉的
就是巧叟嘛
就是四十集
就比较晚了
他就是有一首很像
他表面是就是掷给某某
他那个爱人叫罗莎蒙德
rosson蒙德
是罗莎蒙德的摇曲
但是就是特别好笑
我当时翻译的时候
是真的那个嘎嘎笑出声的那种他
就是他
乔索自己把自己打扮成第三人称说自己
他说 女士
你是一切美的圣殿
在世界地图圈起的所有地方
因为他用的
呃
中国英语那个
呃 呃
mapon孟dy就是
其实来自拉丁丁文
就
就是世界地图
世界之步 对
它是一种圆的地图
所以表面上是说
你的美遍及世界的每个角落
就像我们现在这张
这是麻将桌
哎呀
最后还是说出来的是吧
说出来的时候还是我们前面在打麻将
就是因为这张
对对对 然后
但其实我又觉得
他是不是在说
你的脸好圆啊
因为那个mapamoddy是那种很大裸多罗嗦的脏
你知道吗
这张就
就 女士
你的脸好脸
脸都不是鹅蛋椭圆
而是那种正圆形的mapamoddy
因为他虽然没有说你圆圆的脸颊有如红宝石
你那么快活
兴致高昂
在庆典上我看到你翩翩起舞
仿佛一剂高舞敷到我的伤口上
虽然你并未从眉目传情
情是他在讲这个单脸
但是看到你小胖脸
我就特别高兴
然后他下面又自嘲
他说
我哭出了一整桶的眼泪
但愿那悲伤不要挫败我的心
你发出如此动听的声音
让我的思想充满了福祉和欢心
深陷爱情中的我彬彬有礼
而科切s那个词
他说
我在悔恨中对自己说
罗莎蒙德
这就够了
只要我爱着你
虽然你并未同我眉目传情
然后第三段就更加搞笑
他说
从来没有一条梭子鱼在肉酱里
虽我在爱情里尽那那么深
那么疼
因为他那个肉酱
我忘了他原来的词是个法语词
总之是一种辣酱
他的意思就是说
一条梭子鱼被浸在肉酱里是特别痛的
虽然梭子鱼进进去应该已经死了都要的
但他就是说
我在爱情里浸的那么深
比梭子鱼在法国将领还要谈
是 然后他说
我经常觉得我自己是货真价实的特里斯丹爵士
再生就是kistdown
啊 就那个
我们不说那个悲剧爱亚瑟王传奇里的哀生嘛
kristone的意思就是发育的sadbirds悲伤的生产
而是悲伤
悲伤的悲伤的诞生
夜深了
我们脑子不太清楚了
然后他说
梦我醒状态态
对
是someneighborlist的梦游者
他说
我的爱情永远不会冷却或麻木的
梦生嘛
燃烧于爱情的喜悦中
无论你做什么
我都是你的奴仆
虽然你并未同我眉目传情
结尾是叫提款
叫万分温柔的巧手
就是这个
看起来是对一位女士的求爱
但是通篇其实这个已经非常非常明显了
我觉得这个反讽大家都能读出来
但是关键是他还
其实从标题里这个质疑对象名字就解构了一个特定的
那么我们知道
像玫瑰传奇
霍曼德拉斯
一朵玫瑰
虽然一朵玫瑰就是全部的玫
玫瑰啊
玫瑰是玫瑰
玫瑰是永
永恒象征
但这个罗莎蒙德是活SM的
对 就是直译
是世界的玫瑰
也就是说
它根本不是你一个人的玫瑰
它是全世界的玫瑰
你该不在能我都是是天的圣母了
就 就是对
我们的玫瑰
然后每一个人的玫瑰
那这个玫瑰在哪里呢
它无处可寻
我因为一朵世界的玫瑰
属于所有人的玫瑰而禁在了酱里面
或者受
受了了个情商的的每一个阶段
对吧 但这
这终究是一幕独幕剧呢
还是我像一个在现实中
嗯
不可能有的
还是说
一开始
其实我就是在反思
到底当我们说我们爱另一个人的时候
我们到底在说什么
所以
就是巧叟站在了这个
这个传统的尾声
因为我们说他写作的时候
都已经十三世纪末了嘛
然后
其实离爱爱情在各地都已经示威了
嗯
因为好像历史学家专门就是统计过
第三四八年
就是黑死病以后
欧洲人口锐减
大家反正也没什么钱了
宫廷文化也受了很大的打击
那么就是确实是电爱爱情传统
十四世纪以后
几乎就比较大爱out了
就不大有了
十五世纪以后
就没有了
几乎 嗯
纯正的就没有了
所以
我觉得这场巧锁
它站在这个传统的尾端嘛
发出了一个比较辛辣的讽刺
但是这个讽刺本身也是值得我们去思考的
嗯
它是华丽的落幕
但也是像现代的抒情性的一个开端
因为在这里面
我们看到的这个我
好像终于不是everyone了
尤其是他提款万分温柔的乔搜
当然
他也为每一个爱人发声
但是以这样一种方式去诉说自己的情商
这又好像是带有一个我们今天意义上的
或者像那个陈老师刚刚说的
浪漫主意义义的那个独特的那个我的声音啊
因为是只有我是写出了这样的一个一首诗
我觉得堂主那首太升华了
以至于后面的人都像干嘛一样
就是抄作业都不会抄
怎么又回到了明明第一第一个人已个开发的人已经这样写了
后面还在搞什么的
现在又搞回去了
嗯 简单 所以
其实有时候就反过来说明
就是文学史那种所谓的罪
其实都没有什么第一
什么其实没有太多
对
说不定只是手稿没有找到
说不定真的是只是没有保留下来
可能我们说的所谓的是十一世纪末十二世纪初
现油因身可能更早
对对
很有可能
对对
而且更更早
可能有些口述的传统的东西
他根本就没有保留下来
并没有被文字化的
或者也有可能只不过是好的诗人和坏的诗人之间的一个差别
只要是一个好的诗人
他不管他是十一还是十二世纪的
他终究是会去思考自己在诗歌当中是在哪里
嗯嗯
所所就是我们们因为经聊聊到深深夜后
我们们刚刚说
这可能也是暂时的一个告别
呃 但是呢 嗯
此处有反转
就我
我个人搞了一个英语博客
叫做此处有龙herebedragons的hicksroom
dckcornys啊以后
因为也收到了很多的朋友们要点名请陈杰老师和蒋艺兴老师一起来
但是可能应该也许会在此处有龙这个博客里向大家一一一个英文还是中文进行这个三龙戏的
好几台啊
好几台
我一直觉得这个英文差不多是二
你不要这样黑自己
而且我看到哦鸡坛语他们有人翻成哦鸡坛语
哦 那个
那我曾经以为是个笑话
一要这么垮吗
不是
我曾经以为
我曾经以为是个笑话
因为是口字旁加奥特曼的奥
但是今天听了你说他就是lampdoor呀
就是说奥的语言
就是那说奥的艺术
于是我突然觉得这是个神艺啊
哦鸡态不
比亲爱的听众朋友们
你们要是
如果这个时候能看到会议老师的表情的话
我只是不想
就是告别
特别伤感
欢迎大家让小宇宙订阅此处有龙
嗯
请不要尖掉
另外
请等待我们经济我们的偶偶踢潭鱼
以后还还会保持我们的这个pollygrorouth对吧
多余的
好的
那我们要不就用各自的什么语言跟大家说声再见
twonexttime
现在就英文
他也没有那个什么
要不就sundday
嗯 saturday
大家晚安 嗯
大家晚安
晚安
我们肯定会再见
小牛
多了我娜算了
嗯 我爱你
