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大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友
我是大卫 对
今天我们两个人在一个非常特殊的环境
我们来过好几次浦东美术馆啊
还是第一次在他这个办公区会议室解锁了一个新的区域
是呢
能看到黄浦江的沿岸风景
呃
今天我们在浦东美术馆
呃 之所以来
也是我们之前
呃
种过一个草
嗯 对吧 呃
上两个月
我们看了那个浦东美术馆新
新的
可以说是馆藏的定制展
嗯
那个阿娜祖
嗯 啊
新的这个展览啊
因为在他之前
就是阿娜祖这位艺术家做的这个
呃 定制的
呃
可以说是为普通美
美术馆定制的这个展览
之前
那是徐斌老师的引力剧场
对 呃
开展的这个是蔡国强老师定制的这个违约作品
嗯
所以你就能感受到
这位艺术家
虽然你可能名字不熟悉
啊 我
我相信熟悉的比较少
因为当时我在参加他那个发布会的时候
在互联网上
中文语境里
基本没有什么介绍
就是甚至没有查到百度百科
所以
这是我们想要把这个展览的策展人邀请过来
能够跟我们介绍和聊一下这位艺术家很重要的原因
以及
整个浦东美术馆开了这么长时间
一直是我们对于全国的喜欢看展的观众
甚至是全世界的观众非常推荐的一个地方
今天
难得我们要把浦东美术馆的内部人员邀请出来
哦
给我们介绍一下
先请今天马老师给我们介绍一下你在这个场馆和
呃
这边的工作吧
呃 大家好
我是浦东美术馆展览部的马爵
可以叫我j
我其实是在浦东美术馆开馆前
因为浦东美术馆
大家可能知道
是二零二一年七月对公众正式开放的
我其实加入这个团队
可能相较很多其他同事来说
并不算特别早
很多人可能在开馆筹备的那个几年前就已经是团队的成员了
我其实在五月份才加
加入这个团队的
所以可以说就是在开
开馆前的
真的是踩着那个点进来的
嗯
所以最开始的时候
也感觉自己非常幸运吧
能加入到很多开馆项目的这个
呃 这个筹备
你可以说是筹备冲刺以及最后展览的这个活动中
嗯
那么我们展览部呢
其实有非常多的同事了
嗯 当然
我们美术馆还有其他很多的部门
当然
就是展览的部分
是由我们展览部主要来负责的
那就像你们刚才提到的
我们浦通美术馆有非常多丰富的空间
除了有一到四层的长规展厅空间之外呢
还有一个由让
努维尔特别为我们设计的
就是中央展厅
其实叫中央展厅的原因很简单
就是它在美术馆这个建筑体的正中央
它的最大的特色
大家来过我们美术馆一定会知道
就是特别高
嗯 贯
贯穿了美术馆的负一层到四层的空间
所以整体通高是三十四米
所以非常震撼啊
就是大家听到这个高度
就会想到那个泰特的涡伦大厅
因为也有三十米的高度
但是
相对来讲
我们这个空间
可能对艺术家来讲
又有一个非常大的挑战
就是它的面积不像泰特那么大
泰特的涡轮大厅因为是发电厂改造的
对它原本放电机嘛
所以那个地方特别开阔
大概有三千多平
就整个涡轮大厅
但是它这个涡轮大厅其实就是保留了原本发电厂的一个像是公共空间这样一个属性
所以打开改建之后
它就是一个巨大的一个公共空间
那我们美术馆这个就很不一样
它其实面积很小
只有十七乘十七
所以其实就是三百平不到的一个面积
但是纵深高度有三十多米
所以对
对很多艺术家来讲
这个空间
它反而在给人一种震撼的感觉的时候
是巨大的挑战
就像我们开馆的时候看到的作品
蔡国强老师的余未知的相遇
以及在安娜组之前的那个徐斌老师影绿剧场
其实可能在创作的时候
对他们最大的难度来讲
就是怎么样去占据这样一个它面积相对有限
但是高度非常惊人的空间
哎 其实我
我自己因为
呃
会做自由潜水的一些训练的时候
嗯
我觉得这样的一个空间
哦
它因为垂直很深
嗯
就是其实挺像
如果大家去看一些那个视频
就是它自由潜水之类
就是 呃
一般来说
现在在室内的场馆
如果要做深度的话
通常就是个桶
嗯
就是我们简称为一个桶
就是它的 呃
可能面积不会很大
但是它纵深会很深
其实给人是有一种悬崖深渊感的
就是如果是从上往下看的话
但通常我们现走进去
就是从一楼进入的话
它有一种仰视感
对 很
很深的那个条条规状观
是的 对 呃
我们今天之所以啊
先要在 呃
把我们这个大卫老师
在我们常规的节目里啊
他已经很少出现了
但是今天会把他邀请过来
是因为有两个机缘
你先介绍一下你跟这个作品的两个机缘吧
嗯 一是
其实我去年
哦
差不多就是这时候
在刚好在伦敦的太子美术馆
看到过这个作品
然后他就是像刚刚马老师说的
他就是挂在在那个中央的空阔空间的那个类似于天
呃
顶棚还是天上
然后就整个一个特别巨大的作品垂下来
所以就基本每一个去泰特的人都会
呃
说的形象一点
虽
虽然可能恰
恰当
我觉得就是块块单单
因为 那 那那 别 别
别笑 别笑
因为那天我看那个发布会的时候
非常激动
在群里面就给他们发
我说 哇
这个东西就是
嗯 在一个很
很高的纵深
然后他说之前在泰特摩的就是有过那个展出
然后大卫就翻了钱
他说我肯定看过这个作品
然后他就给我翻
我想说
我在我们这儿
它像一块瀑布
就是它纵深非
非常的
然后大卫给我看那个
我觉得就是一块被单
就是超级大的剧目被单
在整个titlemoden就是铺开
哈 对 非常壮观
然后
其次就是
我十年前
一四年也去过加纳
就是这位
呃
艺术家的出生地
呃
然后就是也在当地看到了很多当地的艺术
尤其是以编织为主的
嗯
所以就是感觉又和这次这个展品
有一些可能底层文化上的相近
嗯嗯
然后他那个大卫跟我说
他去过加纳了
说我都惊了
我又仿佛重新认识了大卫
你们是怎么想到邀请一位非洲的艺术家
而且 呃
我会觉得
可能在 呃
浦东美术馆邀请这位艺术家进来做这个展览之前
他应该是在国内没有做过
呃
相关的展览
或者说就是露面的不多吧
对
其实因为这个艺术家
就是我们之前也对他进行了一些资料搜索嘛
就是在最初接触的阶段
其实我们也发现
他在中国范围内
他其实只在香港的一个画廊办过一个展览
那么艺术家到上海之后
我们也跟他沟通
说之前是不是有去过香港
他说也没有
所以他本人没去
本人也没去过
所以
本次展览
其实是他第一次到中国
他对中国
其实也可以说充满了好奇和疑问吧
嗯
因为他个人的经历
我们可能想一想
他是一个出生在加纳
就是独立前的
就是当时还是英国殖民地时期的这样一个艺术家
所以他从小其实受的是很西化的教育
嗯
因为他的成长经历
虽然他的父亲可能是一个就是艾维族的一个本地人
但是他的成长其实很多时候是跟着他的舅舅
他舅舅是一个牧师
所以他是在教会学校长大的
他更多的说到的是西方文化的这一个
我
我那天看到他的时候
纪纪感觉就是
嗯 七十几岁
但精神矍铄
对 对 他其实
而且他状态特别好
因为他到上海来
其实是一个凌晨抵达
基本上是就半夜这样一个时间
他第二天是应该有时差
对
他第二天下午就到我们馆里来了
所以我们感觉他整个状态就非常好
嗯
然后来入管理之后
就我们布展
其实进行了一个就是收尾的阶段
因为艺术家
一般
特别是像这种大型装置
已经有展出记录的
他会给到一个
呃
在现场怎么布展
或者说是怎么呈现的一个大致的方向
然后在现场
他最终会来做一些调整
那么其实他一到馆之后
就开始对现场的东西进行了一些就提出建议啊
和修改的一些要求
所以我们感觉他精神状态特别好
嗯
那么为什么会邀请这个艺术家
其实很大的一个原因是
我们也不是出于国籍的考虑啊
但是的确
他算是在非洲
而且仍然在非洲本土生活的一个世界级的大师
非常活跃啊
非常非常活跃
因为他的成名可以在国际上成名
可能是九十年代
特别是两千年之后
他在二零零七年参加了威尼斯双年展之后
可以说那个时候对于国际上的艺术圈来讲
就是在那次双年展之后
他可以说是获获得了巨大声誉
誉为为在九十年代末才开始采用我们现在所看到的这种创作材料
就是瓶盖儿
或者说是瓶子的瓶身的这些金属片片
这个在他早期的创作中其实是没有的
他因为作为一个非洲艺术家
他最早接受的艺术教育
当当然非常的西化
作为受到大学之后
嗯
他完全受到的是就是跟英式的那一套西方艺术史的教育
作为一个艺术家
他是受那套训练长大的
嗯 当然
在加大独立之后
他们整个非洲
特别是加拿大
包括西非地区
其实是有一种
怎么说
泛非主义这样一种
呃
可能是想在画上去殖民化的这样一种风气在整个地域弥漫
所以他也的确在成长经历中去吸取了很多非洲传统文化和一些传统艺术的元素
包括刚才提到的
就是编织
因为他们家族里面
包括他的父亲
包括他的亲戚
因为他家里
他其实老妖有三十多个兄长和家族
对对对对
哇个生产力力后就是令人震惊
对
他其实是最小的那个
所以就我可以想象
他在家里肯定受到很多的照顾
但他这家子人呢
就是可能有一些
也有一些就是文艺的天赋吧
就有诗人啊
然后 呃
有一些艺术家
比如说一些可能音乐家之类的
那么他其实受到这些就是丰富的这种可能非洲本地文化的影响
包括他自己主动去学习
受到这个 呃
就是国家独立或者说地区独立后的这种精神的这种启迪
嗯
那他的确也从就是编织里面去学到了一些东西
比如说就编织里面
像西非那个肯特布
就是他们本地的这种编织工艺
嗯
那么其实我们看到他作品
会想到可能像织物的感觉
对
或者你会觉得像挂毯的感觉
其实的确也是源自于他当时的这个本土文化的这种浸染
虽然这种浸染可能对他本人来讲
发生的比较晚
嗯
还有一个比较重要的一个点
可能也跟他们非洲
特别是西非地区的这个文化的发展有关
就是他本人虽然是个加纳人
但是在三十出头的时候
就你去到尼日利亚去了
并且在那边就是持续生活了四十五年
嗯 他
他住的那个地方
其实就是一个纯纯的大学城
然后很多包括策展人
包括跟他有往来的
就是比较熟识的那些艺术史之家
都会问他
那你作为一个加纳人
你跑到尼日利亚去生活
因为可能在西非很小的一个范围里
人就族群会有很大的差异嘛
他是埃为族的
然后西非他所就是他到了尼日利亚之后
他所居住的那个环境里面
其实是以伊伯族为主的
那其实是有就是这个族群的差的
他们就问他说
那你怎么去适应这样一个新的环境
他说对他来讲
可能族群不是最重要的
嗯
因为那个地区
其实尼日利亚也比较神奇
他在独立之后
其实发生过内战
嗯
然后不知道之好是他所在的那个城市范围里的一个重要的重镇
所以在内战时期
其实是被尼日利亚联邦其实攻占并且摧毁的一个城市
但是在内战之后
其实经历了一个非常丰富而持久的重建
嗯 就是
就是不知道出于怎么样的一个原因
不知道是文化的思考
还是各方面思考
就是很多学者
非洲中的学者都聚集在那个城市
所以对安娜
祖来讲
他自己会说
他在那个城市的经历
或者说在那个学院的经历
给他一种很大的振奋的感觉
因为他会感觉
比如说像非洲文学的剧簿
可能大家都聚集在那个学院里
给他一种好像大家都冲着一个目标
说
我们要重新
比如说去 呃
创造一个既就是可以说是彰显本土文化
同时也不是说排斥西方文化的这样一个既的一种重洲的艺术形式
那么他也是在这样的一种环境里
可以说跟他的同事
跟他的 呃
同柴一起去努力吧
然后就是他们其实有一个非常重要的概念
可能是非洲那个地区的人
他们会说
就是叫回头曲
是有一个非常重要的形象
是一只鸟 嗯
一只鸟
它就是嘴里衔着一颗像珠宝一样的
但是他的头是往回转的
嗯 所以
他们觉得
这种就是方法
或者说这种精神
其实是他们又要回到非洲的传统文化里去寻找这个精髓
但是他们也不排斥西方文化
他们要把两种文化中最好的东西结合起来
哎呀
这是非常形象的民族自信的非洲反而就是
有没有 对
因为那天我去看他那个
呃
讲解和那个介绍的时候
其实坐在现场
尤其是 呃
我记得发布会
是坐在那个中央展厅
然后你
你抬头
看到整个大红色的
又是五颜六色组成
啊
我是第一次感受什么叫做五颜六色的
它是五颜六色的红
嗯 对
然后你坐在那边
有一种 呃
视觉上非常震撼的感觉
嗯
然后听他的介绍
他说是源自
呃
非洲的传统的编织
我心里面想说
哎呦
这个很像蔡国强老师
就是
我感觉蔡国强老师也是从他的家乡火药
然后又做了一个世界级的
呃
非常现当代
呃
艺术特征和艺术形式的作品
嗯 就是感觉
从蔡国强到徐斌
到阿纳祖
虽然我不认识阿纳祖
但是我觉得这三个作品是一脉相承的
是 包括徐斌
就是他用汉字
然后把它构成这样一个项目
就 就就 就是英
英文字母
或者是汉
汉字
等等等等
其实也是有一点点深哦
但是我 我同
同样对大卫有类似的好奇
就是因为我觉得
刚刚马老师讲的这些的故事的时候
或者 者说 这
这些背景
我
我真的的有一种
就非 非常像
现在我们试试图
或者说
我们很多候会想从中国传统文化去找到一些根基和力量
再去做一些先现当代的语言的结合创作
嗯 哎 在非洲
是编织是一个很
就是很很传统或者是很很丰富的东西吗
我可以提一个很小的点
因为我当时是做传道的
呃
就是加纳的港口
然后一下来之后
就会有一些小范围着我去问我的名字
呃 就是
然后我告诉他
比如说我DAWEI的拼音之后
然后大概就是他一直跟着我
大概过了五分钟之后
哎
发现就是他给我编了一个加纳国旗的
但是上面带有我名字的这样编织物
这你还不买吗
对 就不买 买
而且这个也是我那一次什么五分钟跟着你就编出了一个是是
是特别特别有意思的经历
而且就是我当时看到
我觉得特别惊艳啊
而且很有当地特色
所以就十年前
就给比如说很多亲朋好友都买了这么一个什么
你就给他列了一张名单
对 我
我有谁谁谁谁谁
然后怎么很快
亲朋小时
呃 都有 对
基本就是从我从码头走到那个大巴车站的这半个小时时间间里
他就已经把我的那六个个编
编了了
你非常有意思
呃 哦 所以
其实编织是他们一个非常传统的手艺嘛
呃
因为我也不了解他们
可能整体的
但至少就是这个经历给我的印象很深刻
而然后我也是在那一趟旅
旅途中
也去看了比如说加纳的一些
呃 艺术展
然后及后面在英国也看过讲西非的一些艺术
我会发现
编织可能都是里面一个比较重要的
呃 形象
反而就是我
我现在在非洲
有一个
就是你
你讲的那个编织和雕塑
我现在对非洲有一个刻板印象
就好像可能所有人都会觉得中国人会替功
功夫一样
呃 然后
另外刚刚马老师提到一个点
就我也很有感触
就是他刚刚提到
可能是不同族群
但是会有一些文化上相似
嗯 嗯 呃
或者说共通
然后我当时在
呃 包括加纳
包括南非
都会发现
就是对于我们这种语言不通
文化不通
就可以用音乐舞蹈去和当地人
呃
产生很多连接
嗯
比如说我们当时去了一些
呃
就是贫民窟
或者去的一些幼儿园
呃
就是有一些公益项目
然后 呃
除了就是去
呃
帮助大家做一些基本的教育之外
还会和当地的小朋友一起唱歌跳舞
呃
可能更多是可去欣赏他们这种
我也想说
我也想象
大不了不唱歌跳舞
是更多是欣赏他们的天的朋友
真的可能就是两位老师敲着鼓典
然后这些小孩自己就形成了那种和声啊
然后比较有韵律的那种节奏啊
动感啊
等等等等
反正印象特别特别深刻
而且很快就能因为我们那一波人也是来自世界各地的
所以就很快能和当地人打成一片
嗯
其实我那天看阿娜组
我
我觉得五颜六色的红
真的是我对他非常直观的那个印象啊
就是如果你远远的去看那个作品
或者说 呃
更多的朋友
如果现在有机会看到
呃
我们可能会放在shownotes的那个图片的话
嗯 你远观
嗯
他真的就是感觉是非常视觉
但如果你走近了看
我觉得真的非常的纷繁
就是每一个汽水瓶都有它独立的颜色
其实他收集的那些瓶盖儿
或者说瓶身
其实也非常多的不同吧
因为他
特别是在我们这个展览中
他用的其实大量的是酒
酒这种饮料
其实有没有饮饮酒这种饮饮吧
因为对于其实这个艺术家创作就可能这个有点跟后后知名题题相关嘛
就是大陆
非洲
或者说非裔的艺术家
他的创作中肯定逃不开这样一个议题
因为这对他们可能是就就是
就是这个民族或者说这个大陆的历史有很大的一个关联
所以很多就是非议的艺术家
他都会就是围绕着
呃 三角贸易
就是跨大西洋奴隶贸易
或者说是跟这些相关的主题进行一些探索
嗯
那么阿纳祖为什么他觉得瓶盖
特别是酒瓶盖儿个个别的跟他的这个主题相关关
其实原因很简单
就是因为这个酒精这个产业
其实跟奴隶贸易
跟商品贸易
特别是酿酒
可能在加勒比地区
就是西印度群岛
然后来来又运到
比如说像英国利物浦
就是运到英国本土
后来又再转运到非洲
转运到西非
就这样一个产业链有很大的关系
那么在非洲
其实他们的饮酒量也很大
那现在他们的确也自己一定是有自己独立的一个酒精产业
但是的确这些产业都是基于当年那个三角贸易的这个基础而发展而来的
所以他觉得这个东西跟他的创作主题很有关系
嗯
所以这个材料本身
可以说艺术家在选取的时候
除了这个材料的轻便
呃 易于折叠
或者说易于他创作的这个灵活性之外
其实他也考虑到了这个材料本身的这个可以说历史或者说是呃
社会经济文化的一个背景
五号意义 对
其实跟他的整个非洲这个
这个可以说大陆的历史是纠缠在一起的
嗯 同时
他也会想到非常多跟航海相关的内容
因为在开幕仪式上
他其实提到了一个
就是我们可能所以中国人不会去想到的一个内容
就他讲到大航海
他大航海就想到了曾经非洲的那个马里帝国
嗯 他们
他们根据他们的这个研究
说是马里帝国曾经其实也派出远洋舰队
虽然就后来不知所踪了
但是的确
这个大航海
在非洲人心目中
有一个他们自己的版本
所以
航行对他来讲
也是一个非常非常重要的概念
嗯
那航行又跟非洲人的离散
跟非洲人的迁移
无论是主动还是被动的
其实都是紧密交织在一起的
嗯 所以
可以看到
我们这个在浦东美术馆展览的版本
跟泰特展览的版本
其实也有一些不同之处嘛
嗯
就是很明显的一点
就是我们的这个航海概念
从当时泰特的那个第一幕
它其实是一个风帆
它的第一幕叫做红月
在泰特展出的时候
嗯 叫做红月
是因为 呃
可能跟加纳文化有关
他们在加纳文化中
红色这个颜色
其实可能很多的跟葬礼啊什么会影响在一起啊
对
我们是喜庆结婚啊
对 他
他们的葬礼
礼挺喜 喜庆
就是
我昨天还专门翻了一下我当时的照片
我就发现
我到加纳第一天
然后就路遇一个很多很多人
穿着红衣服
我当时以为就是以中国人的思维
会是一个喜庆
然后还偷偷拍了一个照
后面发现就是就有人来拦我
后面才意识到
哦
就是后面也是看了一些资料
才发现
那是他们的葬礼
嗯 哇
真的是完全不同啊
就是人类的悲欢是可以完全颠倒
对 但是
就是他们其实就跟中国其实也有一定相似性
就是说
你说红色
我们想到他是喜庆嘛
对
那我们中国说红白喜事
我们还是说是喜事
因为在加纳看来
他觉得红色
他可能象征着一种轮回
一种重生
嗯
他并不觉得就是死亡
是一切的终结
所以他用红色这个颜色同时关联到月亮这个形象
就是月食嘛
因为他觉得月食之后
月亮会重新出现
然后月亮会引领着这些
呃
就是可能没有指南针
或者没有地图识四人在海上航行的时候找到方向
所以
红月在可能在广义的文化语境中
你会觉得这个血月
它是一个不是那么正面的形象
但是可能对于安娜祖来就就要讲
他反而觉得这个红月的重申
红月的重新出现
是一个非常正面的东西
哦
对对对
哦 有
哇哇
我之前看到
其实红在在一次的作品里面
其实也有啊
可以看到 对
而且这个看
要以一个非常巧妙的角度
嗯
这其实甚至不是中央展停
因为即便 呃
我们 呃
偷偷的说啊
如果你不买票
即便只是来
呃
浦东美术馆逛一圈
其实已经有两个作品是完全可以在大厅看到的
嗯 哦 对 这个
这个其实呈现方式
一个是因为我们空间的原因嘛
就是我们中央展厅
的确
它的面积就是一点
对
所以我们当时跟艺术家讨论的时候说
哎呀
我们可能中央展厅只能放下一幕
那我们要在别的空间里寻找把整个三部作品都呈现出来的可能
那的 的确
我们参
参考了特特代代美术馆们的陈
陈列形式
因为他们所有无论展厅的创作
都是在公区
就是不说话的区域
就是免
免费的 对
就是观众其实可以穿
穿进来
然后看完就
对对
特特就是这样
然然后逛一周
周边商
对对对
然后在我们这边
其实我们也觉得这是很好的一种形式
因为在我们过往的展览中
特别是中央展厅这种委托或者说大型的装置项目
我们也从来没有说开启使用大唐这样一个空间
虽然之前展览里面
像徐老师的猴子捞月也在大唐呈现过
但是的确
它不是一件专门为我们大唐定制的作品
而是根据我们大唐去改造的一件作品
嗯
那么阿诺祖这次呢
其实
虽然它也是原本为泰特做嘛
但是因
因为他考虑要在我们大堂呈现
他非常精心的重新设计的
就是我们刚才提到的那个第一幕
原本是风帆形状的红月
被改成了波浪形状
或者说是垂下来的那种幕布形状的
就改成了叫做浪
其实艺术家在哦改这个作品形态的时候
是跟我们这边进行过反复的讨论的
因为就是从运营角度
我们一定是希望作品在大堂的呈现
可以让我们观众聚集到大堂
但是同时也不要影响整个运营的动线
嗯
因为一旦做品时大量的垂坠物之后
其实我们大堂的运营会压力很大
对
所以我们在跟艺术家讨论之后
他就也根据我们的建议
啊
就是作品形态上的建议
各方面之后
他也考虑到浪这个主题
就这个 这个
这个议题
其实跟航行
或者说跟他原本红月之后的这个整个作品的概念
是完美契合的
嗯 所以
就是大家看到这样一个呈现
原因也是除了空间的原因
也是有主题的原因的
嗯嗯 所以
其实材料还是原先风帆和帆的原材料
对
但是它在这里改变了它的造型和那个装置的方式
是的
就变成了浪
对 这个展品
我记得就是在介绍中也说
就是易于折叠
易于 呃 运输
所以
我觉得这可能也是这个展品自己就是独有灵魂的一点
它可以因地制宜
在不同的场馆可能有不同的形态
嗯 哎
我其实蛮好奇
因为我今年去到泰特modern的时候
已经换了别的展品了
然后大卫是去年去的嘛
嗯
因为泰特modern也好几层
对
然后它的那个中央的那个椭圆形的那个圆弧
我觉得非常像缩小版的体育场的那个圆弧的那个感觉
哦
也像个火车站一样哦
对对对 然后 嗯
因为这一次看到那个红月的时候
就那个月亮
它就大唐去看的时候
它抬头看
它就是一个圆嘛
对吧
我其实是到了二楼
我们
我们自己普通美术馆的二楼或者是三楼
其实我们二楼三楼本身的那个装置
我觉非
非常国国境境
就很像苏苏的的那圆园林的那个取景
对
就是它一个扁承的那个取景
之后
因为到了二轮三楼
你
你跟那个月亮就平行了
然后我发现
它根本不是个圆形的东西
几个地球
对
就不只是地球啊
它那个地球的碎片
就很像乐高
拼成一个球的话
你把那个乐高的积木散开
以一种三维立体的方式把它打散了之后
它 呃
那个砖块和砖块之间还有巨大的空隙
就是它每一个砖块都还是一个不同的造型和不同的东东西
所以我就非常好奇
在泰特也是这样吧
就反正二楼三楼看到他的时候
他也不是个圆
对 泰特
因为它空间更大一些
所以他们就是那个第二幕世界
那一幕
就是你说看起来像月亮
像人形散落的那个样子
那个碎片的感觉
因为他们其实是因为这个作品最早是给泰特做的嘛
所以他可能很多视角的定制
都是从泰特的那个空间来考虑的
嗯
泰特其实他有一个
呃
比较高的位置
有一个连廊
然后那个连狼就是观看那个球体最好的一个视角
他们也是会到一个特定的视角
你会看到它变成一个球体的形状
就是重叠起来
所以就是
呃
我们当时也跟艺术家沟通
说我们这个作品
因为艺术家提出
他第二幕一定需要有一个视角
看到的是一个球形
就是他一定叠叠来来成一个圆形形
这个对他来讲
非常非常重要
那我们跟他商议嘛
说我们普通美术馆可能不像就是泰特那空园那么宽大
那么高嘛
所以能看到这个作品成为圆形的这个
这个视角
其实是非常有限的
就是在我们二楼朝着大堂的那个敞开窗的位置
嗯 所以
其实最早我们锁定要把那个世界第二部放在那个位置
其实是最早的一个动作
因为只有在那个位置
它才能成为一个圆形
哎
但是这个位置
它并不是
呃
我们普通观众平时在浦东美术馆看的时候
就觉得我必须要看作品的一个位置
因为它是个公共空间
对
因为我更多是看海报
哎 对对对
特别漂亮
就其实就是为了这个展览
我们海报全部撤掉了
哦
就是大海报都没有了
哦 对对
大唐就只剩下了
就是是两幕二娜组的这个创作
那么当时的这个设计
其实就是非常的确定说
我们观众进入到普通美术馆大堂的时候
他仰头看到这个第二幕世界的时候
其实它是不知
一定是不知所云
他不知道这个东西在展现内
它会觉得像
好像 像群鸟
或者说像云朵
就是可能很抽象
嗯
但是当我们就或者说你看它的形态
会像到想到考尔德那个动态
动态雕塑
因为它是垂坠在空间中
对对对
如果有微风的话
可能会有一些小小的旋转
那么到了二二之之后
这一切就会变得很清晰了
对
因为特别是到了二楼
那个常开窗
除了能看到这个第二幕的世界
这个球形之外
还能看到就是我们第一幕这个浪
就是红色的上面这一部分
所以就会感觉好像是一佳球体
它可能是一个月亮
可能是一个地球
可能是一个太阳
可能在海浪上升起来
这样一种感觉
嗯
而且你刚才也提到
那个移步的感觉
就是我们会有一种碎片化的这种
呃
就是这种动态雕塑
在我们的移步中
逐渐形成了来
对对对
会有一个最佳观赏
对
最佳观场时
就 所以
可能观众自己发现的这个过程就非常惊喜
怎嘛这还让观众发现啊
你们现在的引导作者
就是因为说实话
我
我当时走到那个二楼
因为我那天
呃
不是自己去
去走的
我们大卫
应该是
我是自己就
其实 我
我应该是一个纯那种观众的视角
就从 呃
那个门进来之后
会先有一个第一幕第二幕的介绍
对
但其实说实话
当时看的是有一点不知所云的
但是等走到了二楼
然后从那个视角看
加上它下面又有哎
世界的介绍
会瞬间理解
哦 这个装置
原来它的巧妙之处在这儿
以及
它就是你从不同视角观看
会有不同的感觉
对
会错过那个视角嘛
因为说实话
呼应 嗯
那就是因为我当时是正好有导览
对
然后是在导览的提示下
哦
讲解和看到的时候
我当时有一种
哇塞
就是豁然开朗
以及就是觉得就是豁然开朗
哦 我跟你说
那天我的心情就是
哎
还好跟了导览
如果我自己来看的话
我就怕错过
我觉得这个太重要了
嗯
你们现在有
有观众是会错过是吗
对 其实
其实我们在当时做那个全市介绍文本的时候
我们是设想过这一点的
所以
其实在一楼的展板上
我们有写
就是让观众去二楼
包括让观众去b一
因为 呃
还有一个
我们考虑到
其实在动线上
就只要他观看普通美团所有展览
他很难错过那个位置
其实有两个原因
一个原因是
上了二楼之后呢
我们的确有一个楼层指示灯片
上面会写出来
红月之后
这件作品往二楼走
可以看到一个特殊的视角
嗯
还有一个呢
就是我们如果观众看完草匪的二楼那个展览
他在出口处
它正常一定是往回走
嗯 他往回走
一定会经过那个长开窗
你经过那个长开窗的时候
你一定不会错过
因为你一定会余光扫射到你的右边出
哎呀
余光扫射到跟停下来一样个孩子那个感觉
但是有点定会有人家在拍照
对 对
因为有的时候
我就觉得那个位置又很适合打卡拍照
如果挤了一些人呢
或者是人多的情况下
有可能会错过
那个是讲解嘛
是的
所以听我们节目的朋友
你就有福了
就如如你
你来看过
你就再来看一次
如果错过了了
啊
就是好好的停留
看一下那个展板
嗯 对吧 确实对
其实
而且我们二楼这个点位
它还有比较有意思的一点
就是说
虽然我们大部分观众可能注意到的是敞开窗面向的第一幕
这个浪和第二的世界
其实大家扭头一看
会在就中央展厅
对
最好看到第三幕
对
马上看到那个就是第三部海就
怎么说呢
我觉得墙的那个部分
对 我现在
它叫墙啊
然后我的那个印象
一直觉得是瀑布了
我觉得为什么以我
我是有一个先入为主的
我把它叫
对我来说
它叫瀑布了
就是因为那天
呃 开幕式
我们是在地下一层
对 嗯
然后我真的觉得它有
因为它又是金属
有光线
有流动
我觉得它是有那个流动那个个感觉
然后你在二楼那个位置看到的时候
就是瀑布的当中
对 我现在
你们当时叫他强
也是因为他在泰特的时候
当时他是一面大学
其实强这个名字还是跟艺术家他当时自己的创作理念有关
因为其实也是跟他们
可能西非就是古
古就是埃维人
他当时就是在古
古代时期吧
嗯
一个经历有关
其实他们当时埃维人最早最后迁居到加纳之前
嗯
其实他们生活的地方
其实叫诺测
其实在多哥
现在多哥的位置
就是更靠东一点的这个位置
当时他们可能埃文人就碰上了一个国王
给他们筑墙
给他们出难题
就是
其实就是有一点
如果能满足国王的需求
可能他们就会生活的还不错
但是如果不能满足国王的需求的话
可能这个墙就存为在他们的一个障碍
所以
埃文人在历史上
他就是突破了这个墙
嗯
然后又迁徙到了加纳这个地方
最终定居
所以
对阿纳祖来讲
他可能觉得这个古老的传说
或者这个故事
是他创作非常重要的一个点
那墙这个意向呢
也是在他大概在九十年代末
特别到两千年开始
就是反复出现的一个意象
所以这是他很重要的一个议题
就他希望墙的这个概念可以一直在他的作品中有所延续
而且
对他来讲
他在开幕仪式上其实也有提到
他认为墙其实不仅仅是限制
嗯
更多的会促使人去思考
墙的另一面是什么
就是打开你的想象力
把限制解开之后
另一面是什么
所以
我们观众看到墙
特别是在我们一楼进来之后
看到一楼那个敞开窗
他看到墙的那一侧是黑色的
但是当他进入到我们b一展厅去往上看
走到背面
他会发现是一个银色的
包括就是色彩爆炸的
红色的
金色的
多种颜色混合在一起的这样一个就是像是一个建筑外立面的感觉
是的
所以对他来讲
就是墙的另一侧是什么
可能是一种丰富的全球文化的融合和一种交响
或者是一种
呃
对于非洲大陆来讲
一种全新的希望和一种回归的可能性
所以就是我们看墙的两侧
就是特别是在现场体验的时候
那种视觉的冲击感
包括那种就是你看到不同色彩和不同光线呈现的时候
你个人体验差距会非常大
所以我们可以感觉到
安娜组通过自己的这种艺术语言吧
把他想要传达的这个理念
其实是非常直观的
让观众可以切身体验到
是的 是的 嗯嗯
哎
他在泰透的时候
也是 就是 嗯
怎么说呢
就是说 因为 呃
这次看
其实墙相当于分割的那个空间
我觉得有一半一半的那个空间间的效应了
嗯
其实它真的是有当中的那个切割的那个感觉
但是我相信
在泰特
他可能是也是在当中吗
还是靠边
我印象是在当中
哦
所以他一直就是一个强的那个感觉和印象
呃 他 对 就
就也会有点像屏风一样
就是会阻隔一下你的视线
嗯
但是你就也会吸引着你绕着弹扫圆圈
哦 对
然后刚刚像你们提到
就是如果远看
或者看整体的话
那个流光溢彩的感觉非常明确
我当时也是由远到近
会发现
除了墙的两侧之外
墙里
就像刚刚老师提到的
就是它是由各种比如说瓶盖啊
呃 标志啊
等等等够构成的
就会一下也是让我有一种豁然开朗的感觉
让我理解
他对于
就是他的这个作品设计的初衷
可能是想和这种比如说全球一体化这种贸易
这种可能商品的标准化
有就是很有关
嗯
包括就像中国可能二十几年前的那种电影
就一个都不能少
里面有一个很重要的意向
就是乡村的小孩儿喝到可口可乐
会发现
然后其实可口可乐在全球是方舟
四海皆 呃
而已准的
然后就是可能那个乡偏偏远的乡村也融入到了这个世界的一环
嗯
然后当看到这个墙的时候
尤其凑近了看它具体的构成的各个元素
各个商
各各产品品有同样的感觉
嗯 嗯 哎 我
我自己有一个
呃
小小的好奇是在于说
呃
如果听这一位艺术家
阿纳祖
他是两千零七零八年参加威尼斯双年展的时候
被世界以另外一种方式就是再一次的认识
或者说烘托
这个
如果倒推的话
已经五六十了吧
就是又是大器晚成
还是
呃 再创辉煌
对
其实像他这样的非洲艺术家
因为他自己也分享过自己的经历嘛
就是从加纳移居到尼日利亚
但是对于一个像他这样的可能学者型的艺术家
他也没有就也并不像很多
可能有一些非艺术家
可能随着父母就移居到海外
所以他的国际旅行的机会并不是很多
但是他作为一个创作者
他其实最早一次出国
我记得也是在大概三十几岁的时候
他就是获得了一个在加拿大的好像是多伦多一个国际会议
就讨论雕塑的
所以那是他第一次就是出海
但看看世界的样这样子
那同时在这个之后呢
他也就可以看到很多
就是比如说艺术圈主流的一些期刊等等
他的朋友也会把这些东西分享给他
他就开始寻找世界各地的驻流机会
嗯
所以他自己分享的是
他原本在非洲的创作
可能就是基于他对西方艺术史这个教学体系学习经历
以及他对非洲文化的了解
但是他去到世界各地之后
包括像去了加拿大
去了美国
去了麻州啊
去驻留
然后也有去丹麦驻留
然后去西西德驻流
他去的地方其实很丰富
那他在这种过程中会发现不同的一些
可以说他发现了新的工具
这个工具本身不是新的
可能是它是一个电锯
但是他会发现电锯如何在创作雕塑的过程中产生力量
就是他作为一个非洲人
他发现电锯在比如说在锯木块的时候
他一定是直线
那他就一定很直观的想到了
就是当年就是
就 就是可
可就是当时的列强们嘛
就是在十九世纪瓜分非洲的时候
他其实划分这个国界线或者他们的地
就是事实态本本硬
对对对
他就会就是把这些
就是可以说工具或者材料本身的特性
融入到他创作的这个思考里面
就是呈现会和这个工具本身的这个材料的特性相结合
那他也会去思考不同的主题
然后不同的在当地发生的这个材料
能不能有利于自己的这个艺术的发展
所以他从年轻的时候
就是大学阶段
二十几岁
一直到我们说的就是二十世纪末
就是九十年代最后的时候
他发现瓶盖这样一种材料
他其实经历了很多材料的变化
最早他其实使用木材
可能对于雕塑家来讲
如果你不是去做泥塑的话
你可能用木材是最普遍的
嗯
他也会使用泥塑这样的形式
比如说做陶罐
就是陶瓷这样的形式
到了最后
可能当世界真正
呃
就它成为一个世界广为人知的艺术材料时候
他用的已经是瓶盖了
或者说
用的是金属
金属材料了
但他个人说
他其实在选择材料的时候
一直考虑的是这个材料的
呃 怎么说 就是
就是它的方便程度
它是否便于运输
我们现在说的直观一点
就是
比如说在国际运输中
它是不是很
呃 环保
它是不是会产生很多碳足迹
就 就是
你看阿拉组选择材料
他最早其实在学生或者说刚毕业的时期
他会做很多像就是木盘
托盘的
全部
全部都是木质
那更非洲了
就是那个画面已经有了
它里面的那个元素
其实就是他们当地的一种可以说是图像
或者说一种符号
它把那种可能是整句的谚语
它把它拆成一个一个
如果我把它当成文字的话
就是单字
或者说单个的符号
刻到那个木盘上
然后作为一个艺术品
妈呀 很
很义乌的画面
怎么体现
就是 对不起
或者像让人想自己老爷爷爷
比如说像少数民族
或者说是一种
呃 就是
就是更加传统一些文化里面会运用到的一些符号
在他的创作中
但是他使用这种材料
他觉得其实他也很便于运输
因为这些东西可以叠在一起
哦 对 所以
其实我们会发现
他的个人经历
对他来讲
就是 的确
他真正就在世界上开始崭露头角
一定是他在去往世界之后
而不是他一直在非洲大陆没有出来之前
所以
他可能有一些国际展览经历都是八九十年代之后了
那么等到他真正的就是在世界上大放异彩
就是他找到了现在这种材料的时候
那他看他的拍卖记录
包括他的各种就是艺术市场上的反馈
他就是属于可以说是非洲当代最顶尖的那一批艺术家之一
嗯 呃 我们看
就是像现在
他已经
今年已经八十岁了
去年七十九岁的时候
他还入选了那个time
就是那个是代周刊的就是百人就是百人影响力的那个名单
就是是一位其中的艺术家
哇
他今年都要八十了
对
今年已经八十了
他是一九四四年出生的
哇哇
天哪 你
你知道就是不怕老
哎
我觉得活得久就什么都有可能
好励志啊
你知道这个故事
我感觉 啊 对
就是感觉 他
他就就整个创作作程程中
其实一直在寻求一些变化
他这个变化的确也是在他
呃
基于他就是本土文化的影响
包括他去了海外之后
可能接触做了更多对于雕塑的材料
雕塑的技巧的一些突破之后
他找到了一个词
完全适合自己的方向
嗯
他其实特别让人震撼的一点
他使用的材料其实非常的琐碎
非常的日常
是
就是很多人
我们看网上的评论
他们会觉得他好像是就是
就是把垃圾在利用
但是其实艺术家本人并不认可垃圾这个词
嗯
他并不是说他不觉得瓶盖是个垃圾
而是可能在非洲这个大环境下
包括我不知道中国的情况
他说非洲的环一下
就是像这种铝制的瓶盖
或者说铝铝罐
被回收收之后
一会被被利用
它其实是一个recycle的概念
嗯
所以他不觉得他们是垃圾
他只是被再利用
到之后的某一种工业化或者是日常生活中
重新制作成某种商品
还是说
被他作为艺术家制成了艺术品
所以他觉得这是一个循环利用的问题
而不是一个垃圾处理的问题
哇
这个议题好深刻呀
嗯 哇 但是
如果他今年八十岁
我觉得倒推到他六十几
对
还在用新的材料
嗯
做新的艺术思考和创作
啊
这个故事的励志
我要回去讲给我爸妈听
真是
他退休了对不对吧
传统意义上应该努力一下的年纪
对
就不要害怕延迟退休啊
朋友们
一切皆有可能
对 所以
其实很多人就提到这个艺术家
基本上艺术圈如果说起就安娜组的故事
他们一定会把他在九十年代末发现就是就
就说起来
就是他在一次可能就是漫步中
就是在他那个大学城附近漫步中
他在可能找一伯族的
呃
比如说什么纪念碑啊等等
就是他的一次没有很具体目的性的漫步中
他找到了这样一代
也就是这个被丢弃的旅士瓶盖
他们就把它当成了一个
怎么说呢
可能是一个传奇起源色彩的故事
哦
就是艺术家找到了一个
哎
专用的苹果
对 没有用的
就是别人
就是人家回收的时候没来得及装车的那一代
然后他就
他
他也是发现
那些瓶盖
全都是酒瓶盖
各种各样酒类
包括 哦
就是还有人给他收集完了到底是
对
什么葡萄酒
朗姆酒
然后这天喜啊
天喜丰富
他就因为他本人其实对材料的探索
就是可以从他年轻时候一直到现在都可以看到嘛
他会把材料收回工作室
收回之后
他不一定说我马上利用
可能以后再找出来
然后重新找到方法
那他的创作
其实可以看到
这种就是其实有点劳动密集型的工作
他不可可能一个人完成
是 所以他
他其实在工作室有大量的就是有助手
艺术家助手
然后也有一些可以说是本地的
这些就是公艺人或者手艺人
我们可以当成就是他其实在本地开了两个小公司
嗯
然后他其实提供了很多就业
对
他其实提供了很多就业
哦
他现在是个导演
director
就艺术家 因
因为是个大策划人
哎
这说的的话
我觉得你们这几个作品的艺术家
其实都是一个策划者
因为 嗯
我是那个时候
在国强老师在上海外滩做九级浪的时候
我有 呃
那那个候候就是举手handsup去做过他的那个志愿者
反正那个时候gap的时候比较闲就是
嗯
我以前也不知道蔡国强老师怎么创作对吧
自从参加了过他九级浪的这个志愿者之后
你就知道
里面的很多笔触啊
也是我们志愿者参与画的
是的 对
就是因为他是一个很巨幅的作品
是的
他会先自己做一个草图的草稿
非常写下来来
然后后他会就非常的大
然后需要你们去描摹
描绘
然后下面埋线
撒那个粉
火药啊
等等这些啊
其实都是志愿者一起干的
他就是个测
就是指挥啊
对
他提出这个理念
然后完成整个作品的架构
然后他会把一些这种就是大艺术家
特别是做大项目的艺术
他会把这种就是偶然性埋在这个作品里面
因为每一个跟他共创的人
其实都会给作品带来偶然性
嗯 就是
比如说你在就是因为我之前很早的时候也参加过他在浙江美术馆的一个项目
当时他是要炸一个就是很大的火药菊花嘛
蔡老师就是
哦 那个菊花
那个作品后来也在在他那个九精浪的那个视品展出在对词上的
其实他就是需要就是志愿者嘛
或者说是是工作人员帮他一起去剪
不然是没有办法完成那么大量的工作的
那每个人剪的精细程度啊什么
其实都是有差异的
但是 可可这
这对他来讲
这种偶然性其实是他愿意在艺术中看到的
那安娜组也是一样
比如说我们在现场看到
我们可以看到很多细节嘛
特别是说哪个妇女编织的时候
够 够紧张
就实也不一定说是
呃 不够紧
他可能更多的是
你会看到每一个他那个patch
他可能有不同的就是组合形式
因为组合形式是每个人在编织过程中
手法不一样
手法
或者说他自己的这个色彩的拼接
一定会有所差异
嗯
那么在最后拼接的过程中
安娜组一定会就是跟他们一起讨论
怎么样让他形成一个比较好的视觉形象
对
但是在做每一片的时候
每一个人一定会给这个作品带来一些偶然性或者不一样的部分
哦 有意思哇
那我觉得就要回溯到上一个作品了
嗯 就是 呃
我是某一个工作日的下午来浦东美术馆看展的时候
徐斌老师当时的影迷剧场
嗯嗯
还在开展中
嗯
然后我是在楼下
安安静静的没有什么人的情况下
完整的看完了他那个纪录片的
嗯
就是他当时那个影影力剧场也是找了很多的志愿者嘛
工作人员就是帮他一起什么排啊
搭啊之类的
对吧 对
当时那个项目
因为就是可能说他有点
怎么说
就是因为阿纳组的项目
我们这么理解
他要分布为几个阶段
就是他作品制作阶段和布展阶段
其实是两个部分
那作品制作阶段
其实就是在他自己非洲的工作室里完成的
因为他目前有了两个工作室嘛
二零二一年的时候
他又回到了在
在特做做了一个工作室
所以他现在是在尼日利亚和加纳就是有了
就共同二一年的时候
又做了个工作室
对
七十五岁以上还可以重新开公司啊
就 哇
这创业的故事永远是啊
对
所以就是这个作品的制作过程
就是本身作品本身的制作过程
是他在他的可以说指导下
或者他的安排下
在他非洲的工作室内完成主体部分的
但是后面的比如说搭建啊
布展
以及一些现场的如何吊装的技术性部分
那是在 哎
比如说泰特在浦东美术馆各自完成的
那当时徐老师的作品
他可能就很不一样
他其实因为他那个文字
因为方块字的制作
肯定是工厂制作
不然没有办法做成这么标准件的东西
但是做完之后
运到浦东美术馆来
他的这个布展过程
其实我们可以说是一定是要非常专业的人员来完成的
所以就是并不是说志愿者可以做
因为其实还涉及很多安全问题
因为这是也是一个可以说是吊高嘛
就相当于说
就是涉及登高设计作品吊装
我之前只是觉得那个高
现在被马老师一说
三十
三十四米的吧
三十几米的高度
其实这算是徐斌老师做的作品里面
可以说是调高最高的了吧
对
他以前其实也做过很大的作品
像凤凰那样的作品
但是凤凰本身它那个
它那个规模本来就很大
它是大
是大像个集装箱一样
对 对 空间
它不是说就是在高度上有挑战
因为其实可能对于艺术家来讲
做高的东西
呃
更具有挑战性
特别是当你受到空间一定限制的时候
因为你的所有的吊装
所有的布展
其实是都跟空间要密切相关的
对
特别是我们中央展厅
它顶上那个灯光
它是又是在最顶
所以要考虑到这个灯光的问题
所以
其实可以说
它既是挑战
但是限制特别多
嗯
所以艺术家在面对这样一个空间的时候
需要投入大量的精力去思考怎么样把自己作品呈现的更加完美
像徐老师
他觉得三十四米不够
所以它的地面铺设了镜面
那在视觉上
作品就变成了六十多米
哦
对 就是对
这增加了他的那个视觉上的那个纵深和挑战
对
他也觉得三十字你不够
我觉得不够
而且还有一个原因是
他那个就是漩涡形状的文字的这个呈现
他是做的是英文方块字嘛
嗯
所以他需要观众去阅读这个内容
因为它是可读的
因为就是你只要遵循学名英文方块字逻辑
你就可以去拼那个单词
嗯
拼出单词之后
你就可以读出整个句子是什么
对
但是因为整个句子是什么文本
他其实用的是维特根斯坦的一个文本
讨论的其实也是你就语言联合思维中的一个问题
就是说
其中他用到了那个压秃头理论
就是维托根斯坦原本就写到了压秃头
就是是你的观看视角和你怎么认知这个事物有关系
所以也细心的观众会在我们当时三楼的一个开窗的位置
看到压秃头的这个形象
就是混在所有的英文方块字里面
你还看到过这个
看 看到过 混在
错过了
没有了
所以对于徐老师来讲
因为他需要观众去阅读嘛
但是这个阅读其实在我们任何的空间都是难以完成的
因为这个作品他是一个被拉长的
就他把它想象成一个虫洞
所以文字它就是边上它比较规整
嗯 到了中间
逐渐会被拉伸
那么只有在一个场景下
你可能可以读到大量的文字
就是到我们的b一空间去看那个镜面反射
哦 有道理 对
然后通过那个镜面反射
就可以读到部分的文字
就可以连贯的读起来
当然
我们也考虑到这个阅读的非常困难
所以艺术家他也把自己原本的那个手稿
包括 呃
就维特利恩散
虽然是德文
但他做的是个英文版本的文本
所以他把这个它最早的英文的文本什么都是在我们的b一空间的工区
是以这个辅助性展品的方式呈现出来的
所以观众如果有心的话
其实可以去现场阅读
去明白徐老师这个一层一层叠加的这个作品的这个厚度是怎么样被解锁的
因为只看作品本身
可能更多体会到的是作品体量上和视觉上的震撼
嗯
但是它的文化意义
或者是他更多对于这个作品的思考
是要通过去这个一层一层的解锁
才能明白徐老师其生意意
嗯嗯嗯 那我
我是一个肤浅的观众啊
我在工区看那些辅助型产品的时候
我有被一样东西有吸引到过
就是我
我不知道印象对不对啊
你们当时放了三四个手机
然后呈现了跟徐老师沟通的微信聊天记录
哦 我有印象
你记得了 对 哎
我就是个肤浅的观众
我的什么维特跟斯坦
我是一点印象也没有了
这个跟
跟我的这个深度
可能匹配
不
就是我完全跟不上那个
我完全不记得
但是那个手集
那个视频
给我印象非常深
我当时就想说
你们到底是截了徐老师多少聊天记录
一说他吧
他同意吧
就是哪些人
而且
我真的在那儿默非看
看了一会儿
我想说 哇
这个做个展览也太难了吧
你们一个群就好多人
好多个群
而徐老师一会儿画手稿
一会儿么你
你说实话
这个是你们为了做展
呃 故意在 对吧
你知道一戏剧的一些手法啊
来源于生活
可以高于生活
对 其实
其实可以说
这个展会里的内容
是完全还原生活
或者说
还原创作过程
因为最早在规划的时候
我们虽然说了
要在一楼啊
在b一的工区
做一些辅助性的展示
让观众可以更好的理解徐老师的创作理念
但是我们并没有细到说我们要展示聊天记录
的确很私密嘛
特别是涉及就是监示艺术家整个创作过程
包括他怎么跟工作室
跟我们这边沟通
就是里面的内容非常琐碎
但其实后来工作室说
索性就做了录屏
就相当于
这就说明你们平时的聊天啊
都经经得截屏
就就就就
就说有pessandlove友好
也不装逼
对吧
然后其实就是在这个里面
可以看到很多徐老师提出意见
以及其他人可能给他的一些建议和意见
就是很多思想的教汇
或者说是艺术家怎么样希望可以控制整个项目
或者说指导整个项目
一及项目中的其他人如何就是让这个项目更完整
都可以在这个聊天记录
包括展柜的手稿啊
一些交流的信息里面看到
哎
现在反正这个视频已经看不到
你就下车好了吗
就是你们当时就是是真的完全
呃
真实的录屏了
还是说真的做了一些处理
呃
就是完全真实的录屏
因为它其实就是开
开始录屏
然后就开始往下拉
就是纯很长
哎 很长 对
就纯纯的往下拉
嗯 对
因为可以我们这个展
就徐老师
展期很长
大概有两年多的时间
那手机都换了好几次
因为一直通着电
那手机就会过热
所以我们展现其实换过好几次手机
哦哦
但是那个视频
一直是那个视频
视频一直就
如果我真的
我 我乱 乱讲啊
就是我真认认真真的站那
那看
我需要看多久把那个视频会全部看完
其实深圳的市长我也不记得
我只记得那两个文件都很大
嗯 对
如果说要时长
我可能还要再回去找一下那个文件
哦
就是如果有
有机会再做展呈
或者以后再呈现
你们也有可能把它再拿出来再看
呃
就是艺术家的意愿嘛
因为这个取决于艺术家愿不愿意把自己的这个创作和沟通的过程分享给公众
哦 哎
你们那个群
现在可以跟我们描述一下
也可能有一些观众我觉得看过
或者有一些观众错过了
那个群里面当时多少人
然后完整的就就是经历了多长时间的沟通
其实因为徐老师的整个创作
这件就是他的影剧剧场创作过程其实是很漫长的
特别是他最早给我们提案的时候
甚至在我们开馆前
就已经有了这个项目的一个非常可以说是
呃
就是他就方向已经有了
概念已经有
但是可能没有深化
那整个细化的聊聊
就是深度去聊
应该是从二一年就开始做
然后我们作品的布展是在二二年的夏天完成的
嗯
所以可以想就是至少是一年多的时间里面的这些聊天记录都会给大家看见
但是 呃
就是可能我们最终呈现的是比较密集的
就是在作品要真正去呈现过程中的很多思考和讨论
因为在这个作品的创作过程中
除了作品形态的一些调整
包括地面要加镜面玻璃这样一种呈现的视觉形式之外
呃
就这个作品名
其实还有非常丰富的讨论
因为最早的时候
呃
作品的理念跟文明有关嘛
因为是跟语言相关
跟思维相关
所以徐老师觉得
可能语言这个东西
或者说文字这个东西
跟文明是密切相关的
所以最早的这个作品名里面
其实跟文明有关系
嗯
但是最终经过反复的讨论
包括我们也思考
这个作品像不像一个剧物啊
像
他有没有其他理念被融入在这个作品中
其实我们到快要官宣前大概很短的时间
才最终确定了这个作品的名字
所以
艺术家在确实作品名
包括在就是调整整个作品形态和呈现形式的过程中
是有非常多的反复的
其实我们看到现在阿娜组的这个红月之差然在泰特展出的时候
其实作品名跟我们普通美术馆现在有一字之差
就中文的话
是有一字之差
然后英文是有一词之差
就是在那个泰特的时候
叫做 呃
红月背后就behind
但是在我们浦东美术馆用的是after
就其实
其实是有非常微小的区别
就是如果不仔细去看
特别不仔细去看英文文本
可能完全体会不到
因为你觉得背后之后
它很相似 对 对
但其实也是艺术家他在思考
这个作品在泰特首展之后
嗯
到全球各地
就是我们们普美术术馆是一站
他是希望这件作品可以去全球巡回的
那目前也在积极寻找可能别的国家有没有就是这样
拥有这种非常巨大空间的这种载体
可以去把他的作品容纳进去
嗯
为什么会用到after这个词
其实他们首先是觉得因为是巡展嘛
嗯 还有一个
他们也考虑到
艺术史上很多
比如说你致敬某一个艺术家
嗯
或者说致他
当然是致敬自己
或者说跟随自己的作品去做创作
所以他也用了after这个词
就比如说我们看到像那个弗朗西斯
培根
他画维拉斯凯茨的那个英诺森十世
他把它画成了一个就是自己的那种可能有一些抽象的版本的时候
他也用了after这个词
嗯
所以就是阿泰祖在跟我们讨论这个作品名的时候
他也就是非常强强调
希望能体现出来after就是红月的
就是我们顺着红月往后走的这样一个概念
我们当时在定中文名的时候
也反复思考
要不要把这个名字搞得更诗意一些
对
但是我们后来就是又觉得
名字要简短了
作品名要简短
所以在反复讨论之后
我们还是选取了一种最直给的方式
就直接翻译成之后
因为我们感觉
如果去去思考过多的
比如说关于航行的意义
或者说是关于这个流转的意义之后
可能通过中文的那种诗意的表述
会丧失艺术家原本想要的这个意境
或者说那种非常直接的对那种after的感觉
所以我们就放弃了那个失意的思考
就是选择了一种最直接的方式
去改变了一个字
把背后改成了滞后
嗯嗯 因为我
我当时看徐斌老师的那个聊天记录的时候
有很多呵呵呵
哈哈哈
然后我这得跟我们日常一些
就是好友情也蛮像
因为徐老师的工作室的整个氛围还是就是很轻松
因为徐老师是那种就
他可能不是那种就是让你觉得很压迫感的这样一个领导型的人物
他是很愿意跟年轻人和工作室的的同事们交流的这样一个艺术家
所以跟他沟通的时候
可能你会觉得就是年轻的呵呵哈哈哈
是为了掩演自己己心中的某事的
还有当年的流行的表情包
对对
所以你们跟安娜组沟通的时候
更多的是有邮件嘛
什么 这 对对对
因为我们就是跟海外艺术家
邮件沟通会比较多
但是如果我们跟海外的合作方的话
我们一般会让他们也
呃
加一下微信
其实
其实也是为了他们到中国之后的沟通变加方便嘛
嗯 嗯 哎 实际 你
你跟的那个阿纳祖这个项目的时候
这么长时间和
呃
因为他其实也很很少就是来到我们这一边的公众视野啊
你接受他真人之后
你觉得有什么变化吗
有什么感觉
嗯 其实的确
一个是他在来之前
他工作室其实也反复跟我们提过
就是希望不要把工作给他排特别满
因为就的确也是一个年龄比较大的艺术家嘛
但是他到了我
我普通美术馆之后
你会觉得
其实它配合度非常高
可能这个是艺术家本人当面对自己的作品
或者想给公众
给媒体介绍作品的时候
他是意愿非常强烈的
就我们当时
包括媒体来采访的时候
其实 呃
我们会让媒体给我们们提供一个问题的清单
然后给安娜组
包括和泰特
我们一些讨论这个问题是否合适
那么可能工作室和泰特他们会出于安娜组的这个就是整体状况的考虑
他会觉得我们要把问题精简掉
但是我们到了你可以说是采访的现场
我们就是一直都在发言那组
其实他非常有一个沟通的意愿
嗯
虽然他可能
呃
就是体力肯定不像年轻人那么好吧
但是他在回答的过程中
他会给你大量的信息
远远超过了我们原本的提高
嗯
这个其实是远远超过我们期待的
嗯
包括他在这个年龄所体现出来的这种就是敏捷的反馈
包括我们在开幕仪式当天早上
他给我们写的那个就是发言词
其实是非常快
而且他的文本就是非常好
可能就是他
他当时还问了我一个问题
我当时觉得挺震惊
就是他
就是在开幕仪式前
他就问我说
哎
你们中国人是什么时候开始学英语的
嗯
就他会关注这些问题
然后我后来突然想到
不同年龄段不一样的
对
然后给他解释了一下
所以说
我这个年龄段什么时候开始的时
现在的小朋友什么时候开始学
然后他其实因为真的是第一次来中国
然后也是
当然是第一次来上海嘛
所以就是中国的这个城市面貌
对他来讲
一定是很清奇的
因为他是中国的认知
一定是
也是新闻啊
一些纪本片
对对对对对
所以 他一定
作为一个就从小在就是比较细化的教育体系下长大的人
他可能也想知道你们中国的教育环境是怎么样的
包括就是
比如说
他跟我们都是英文沟通嘛
他自己其实英文也很好的
嗯
那么就是他也可能想了解你们中国的这样一个就是社会体系
教育体系
文化体系
所以 他
他感兴趣的点
可能都是跟他自己本身的成长经历密切相关的
嗯嗯嗯
哎
那么这个展览
哈 现在已经
呃
到我们今天录音的时候
已经快一个多了了
两月不到一点
一个半月 对
因为其实 嗯
对于浦东美术馆来说
我觉得中央展厅的作品
一直是一个
嗯 很有热度
或者说大家就是备受关注的
之前其实都是
呃
我们自己非常熟悉的艺术家
对 但这一次
艺术家
呃 我
我自己觉得是比较陌生的
所以有什么反馈嘛
或者是观众来看了之后
有给你们一些新的要求
或者说 对
就是观众
可能他看到作品的时候
一定会有一些自己的想法
就是我们整体看了
反正网上可能看小红书多一些啊
就是很多就是观众愿意分享的一些信息来看
其实整体对安娜组的这个作品的反馈都是非常好
我觉得
可能对观众来讲
特别是这种大型装置
你视觉的第一感受是最重要的
对
因为在你真的拍照好看
对
就是在你去深入了解
或者说你去看那些文字之前
你进入普通美术馆
你就会看到这些大型装置在我们大堂的呈现
对他们来讲
这种视觉上的震撼感
可能就是给他们留下了一个很好的影象
以及在大中央展厅看到两侧的这个作品的不一样的颜色和这种技法创作技法的呈现
以及他有时适合打卡
所以整体的反馈可以说是非常好的
那么
我们也在我们b一的工区
其实是有一个安娜组的一个小短短的一个纪录片
嗯
那个纪录片其实是泰特去年他们现在委托在现代美术馆
就在泰特现代美术馆展出的时候
之前去给他专门在
呃
加纳特马拍摄的
嗯
所以我们可以让那个短短的就九分钟的纪录片
成为观众了解安娜组很好的一个窗口
虽然那个纪录片并没有深度的展开安娜组整个漫长的人生经历和旅程
但是通过安娜组的这个就是故乡的画面
包括他新的工作室
那个巨大的工作室
也也是足球场三分之二那样的一个巨大的工作室
也是现在在不断的扩建的这的一个状态
那么观众可能就通过那些影像了解到了安娜组的一些背景
包括他的出生地
他是在安亚科
其实是应该是加纳都南部靠近多哥的那个位置
就是也是在海边
它其实是一个细湖围绕的半岛
所以他的幼年的成长经历
可能跟这个就是本土化的生活是有一些相关性的
我们可以看到画面中出现了比如说一些渔民
因为他的父亲也是会去季节性捕鱼嘛
嗯
他小时候其实跟水也是有比较深的羁绊的
嗯
所以会有一些学者就提到说
哎
安娜组的作品的创作
可能跟那种水流流动感就是一直蕴藏在他的作品之中
嗯
所以我们感觉观众通过这一些
比如说一些辅助的像纪录片这样的内容
其实对安娜组有了一个非常直观的了解
同时他的奇人奇事
然后他的一个成长环境的背景
就是都很有助于就是我们的观众去理解
就是他的创作的就是理念背后所蕴蕴藏的
比如说一个历史的问题
一些文化的问题
都可以看到
是因为我个人而言
我也是当时看了那个纪录片
然后我把他的创作理念和比如说加拿大或者说非洲的这个三角贸意关联起来
嗯嗯
就是如果不去看这个纪录片
其实有可能就会错过很多它背后深度的深意
对 对的的
嗯 哇 哎 我
我自己很好奇哦
就是
呃 我们可
可能无法提前剧透
但是浦东美术馆在选择像中央展厅这么特殊的这个空间的作品的时候
我们有什么标准或者是要求吗
对
其实考量条件
对 其实就是
嗯 对
创作一个中央展厅这样的作品呢
其实 嗯
可能说全世界各地
我们说能挑战这样空间的艺术家
或者说能实现这样巨型装饰的艺术家
相对来讲
那个名单可能就是有限的
就是我们其实在做这些就是选择之前
一定会先放眼去看世界嘛
嗯 就比如说
我们会想到
除了像泰坦欧人大厅这种大家非常熟知的就是全球文明的这种可以说是品牌型的对头创作之外
我们会也去了解一下
比如说像法国像凡尔赛宫这种比如说比较古老的宫殿
那怎么把当代艺术融入到自己的花园中
融入到自己的宫殿的室内
其实在今年十一月初的时候
凡尔赛宫先任的主席
他叫那个克里斯多夫
莱里伯
他我们跟他之间有交往
是因为他之前是奥斯曼博物馆的主席
然后他是今年二月份刚刚就重新被调
因为法国他那个文化系统
也是就是说我总统啊
指派就是你成为这个国家机构的这个主席或者馆长
因为他们就是在法国体系中
文化很重要
艺术很重要嘛
所以他其实是在二一年到了
从小皇宫到奥赛
然后今年又从奥赛到了这个凡尔赛宫
所以他的这个迁移可以说太频繁了
嗯
他来的时候
其实在普美参观的时候
也跟我们聊了
就是说凡尔赛宫当代艺术的一个融入
嗯
所以我们如果去关注这些不同的场域下的这些委托创作的话
你会发现
就是有很多艺术家
他可能反复出现在全球各地的委托创作中
就比如说最直观
可能中国公众也很熟悉的艺术家
都在中国做过展
比如说艾利亚松
嗯
就艾利亚松
他的大型装置举世闻名
它除了可以做室内的
它也可以做户外的
它非常多的户外跟自然结合的大型装置
其实是非常非常震撼的
那么我们其实这次透大展中也有爱利亚松的作品
但是相对来讲
那些室内的作品
可能给观众的体验
就是在视觉冲击力上
就是跟那些大型的装置比
是有一定差异的
但是同样可以体现出艺术家的这个超高的可能说是技术上的
或者艺术语言上的一种这种传达的这种能力
那么还有像就是像安律诗
卡普尔这样的艺术家
嗯
都是中国观众又熟悉
但他们又有就是说handle全场的这种能力
但是我们在选择艺术家的时候
是不是我们只考虑这种就是顶级的艺术家
其实有很多因素
一个是越大牌的艺术家
他的这个展览排期越满
他的这个日程表越难
就是你跟他约到一个时间非常困难
所以我们在考虑这些艺术家选择的时候
首先是考虑他是否能够创作出就是满足于我们空间条件的这个作品
因为这个当然就是他的创意
他的概念和他
他的这个项目管理和这个实实施能力是最重要的
对
因为我们非常担心的会是说
就是如果艺术家他有很好的理念
但是他的作品不足以让我们的中央展厅就是焕发一种新的光彩
那我们肯定是不希望这样的作品进来的
嗯
同时我们还要考虑就是
可能一些新生代
就是不是那种特别年轻
可能是中生代的艺术家
嗯
他们在不断成长过程中
是不是逐渐拥有了就是这样的一种能力
以及他们的创作理念
他们的创作方向
他们的作品形式
是不是符合我们中生展这样一个调性
比较重要的一点是
我们中央展厅呢
可能比如说跟泰德物流大厅最大的不同是
泰德物流大厅它很宽敞的
嗯
它的进出也非常方便
它只要进了你建筑
你就可以来做
但是我们的中央展厅
你们大家在观看过程中也可以意识到
就是无论是运输
还是这个布展的环境
就是这个门
包括我们的这个升降平台
对它是有很多限制条件的
所以就是这些
全部都是我们选择艺术家
包括在跟潜在的委托艺术家商议合作可能的时候
需要就是在很早期就达成共识的一些问题
所以
我们在做这些中央展厅里委托创作的时候呢
除了会美术馆的团队自己去寻找艺术家之外
我们也在寻找一种可能性
就是跟全球
可以说是海外的比较知名的艺术机构去联合委托
就是我们可能希望双方共同邀请一位艺术家
为我们的空间和他们的空间共同创作一件作品
这样可能对双方来讲
都是一种更加合适的形式
但是挑战就在于
我们如何能找到跟我们匹配的空间
这个其实很困难
嗯嗯
哎
说到空间的话
我自己是觉得
呃
浦东美术馆已经是一个
呃
大家随便一搜
互联网上打卡拍照
已经比他开馆的时候挖掘出了更多奇奇怪怪的角度和我提钱
就算是 嗯
对于他的当期展览
你可能没有那么多的意识的话
你已经会被很多的照片刷屏了
所以
我特别好奇
想问马老师
就是咱们作为比较熟悉这个美术馆的朋友啊
呃
你有什么私藏的或者是推荐的啊
普
普通美术馆的适合看空间的
我都不好意思说
适合拍照打卡的位置
嗯 对
其实在我们美术馆
就像刚才我们在聊天中也有提到
就是让我也涉及了很多这种开窗
嗯
它的开窗设计其实是
呃
非常丰富的
这种丰富性
它不仅是勾连了美术馆内部的书卧空间
比如说
我们在一楼的敞开窗
可以看到就从一楼的工区看到我们中央展厅
然后中央展厅在每个楼层也有四个边窗
嗯
同时在我们二楼
刚才看的说的
可以从二楼的工区看到我们就是一楼的大堂
这样的那种内部空间勾连的关系
同时呢
它也设计了非常多
就是向外的空间
嗯
包括像我们二楼朝着东方明珠的方向
三楼朝着东方明珠方向
都有非常大的敞开窗
现在还有排队的
你知道吗
非常开窗门口
这些 这些
其实都 都非
非常
观众喜欢在那边留
留留自
自己这个
就亮影的这样一些位置嘛
同时
还有一个
其实我们目前启用度并不是那么高的两个空间
就是我们面朝黄浦江两个静厅
在二楼和三楼
对 哎
启用度很高啊
不是不高
为什么说启用度不高呢
就是它原本的设计的时候
这个空间是可以再来做展览的
所以我们所谓的启用度不高
是观众一定可以进入
但他的就是作为原始设计的这个展览空间
他其实并没有完全被调动起来的功能性
哦 对
但是在这次我们曹斐老师各栈中
对
是可以说是第一次就是把这个静厅二楼的静厅占满了
对
在那个空间里
其实曹斐老老师就把这个二楼静厅改造成了一个冰室
就是有一种沙滩啊
然后海滩的感觉
然后就假的棕榈树
然后那种绿植
然后在同时在那个就是仿沙滩的环境中
他放了很多这种比如说九十年代
八九十年代那种电视机
里面播放的都是他学生时期已经比较早期
可能两千年初的里为近年的一些视频作品
所以说
这也是我们的一次尝试嘛
希望把监听的这种可能性都调动起来
嗯
因为静厅它面向黄浦江
它同时除了打卡
观众打卡之外
还有一个非常大的功能
是我们静厅靠近建筑立面的内侧
它其实是非常巨大的LED屏
嗯嗯
所以到了晚上之后呢
我们的这个
这主要是为外滩服务的
对 其实
其实对于我们很多观众来讲
他可能在这一侧
就是在浦江的这一侧
他去了那个清水平台
他依旧可以看这个视频
哦 是是是 对
包括像我们在普莱多开幕仪式的时候
就是我们第一次就是以静听的这个视频作为背景
我们在美术馆的就是户外的这个清水平台上
做了一个开幕的表演和活动啊
所以其实对我们静听来讲
它的可能性非常的多
然后我们现在也在不断的尝试
把它的这个使用率可以说是调动的越来越高
让它成为一个除了让观众可以打卡去体验观看视频的空间之外
也成为一个具有展览属性的一个空间
嗯嗯
我印象比较深的
其实是猴子捞月了
反而是因为当时静听有过
呃
猴子捞月的一个装置放在那园
当时就觉得
哇 很搭呀
因为它的背景一下子就变成了黄浦江
对
我觉得更像是真的就是猴子捞月的那个装置的感觉
只是说
可能很多观众他当时会错过那一个空间
他有有些人可能就没有注意到那边有一个猴子捞月啊
啊
所以就是有的时候就是我们在想
怎么样让观众更能注意到我们可能埋在美术馆不同有趣空间里面的各种装置的这种陈设
其实也是非常重要的
所以现在我们的博长也非常注重
就是让我们在展厅里
或者说在工区做各种各样的指引
让观众能找到我们特意去埋设的
去设计这些展呈啊
或者说是其他的一些奇奇妙想
嗯嗯
我记得之前在蓬密度有一个展
就是
它是可能九个东西是藏在美术馆不同的角落
哦 还要去找
对对对
所以可能也是就是观众
艺术家和空间形成互动的一种方式
嗯嗯 哎 其实 呃
这一次阿娜组的这一组作品
应该会持续的时间比较长
对 呃
我们目前就既定的是从今年的就九月三十号一直展到明年的十一假期之后
哦
所以也是一年的一个周期
就是这跟我们中央展厅的一个规划有关
我们一般是就是我们最初的设定
也就希望中央展厅是每年委托一个艺术家来做一个创作
那当然安娜组的作品不太一样
它不是一个全新的委托
嗯
但是他也占了这个一年的展期
那徐老师的作品就比较特殊嘛
有两年的这样一个时间
也是跟当时就是二二年这个特殊情况有关
所以我们也觉得就是徐老师这个作品
的确从网上和现场的反馈来讲
就是广受观众的喜爱
所以也让这个展期更长一些
嗯嗯
那在这一段时间里面
如果来看阿拉祖的作品之外
其实你们也有更新一些其他的空间的
这个常规或者是邀约的展
能给我们稍微介绍一下
就是这一年里面
如果你来看阿拉祖这个作品
同时你还可以
呃
有什么预告
如果可以的话
也非常的欢迎
对
其实我们如果说是现在的展览的话
因为 呃
可以看到阿娜祖的展期有一年的时长
然后其实与他同期开幕的
就是我和泰特合作的另外一个展览项目
就是对话透纳换血崇高这个展览
这个展览其实也是我们今年比较重要的一个展览
它的展期也相对比较长
会一直持续到明年五月十号
所以就是覆盖了就是春节一直到啊
像端午啊
然后五一这些比较重要的假期
其实都覆盖到了
这个展览其实是一个可以说是可能
可能跟很多原本透就是是透娜粉丝的观众而言
他可能跟他们心中有一些出入
因为在看到这个透纳这个名字的时候
期待看到的可能是就全是透纳的作品
嗯
但是我们这个展览呢
它其实是泰特的国际部专门为我们策划的一个其实是当代艺术和透纳对话的一个展览
是因为透纳它有一个非常大的重要性就是
它虽然是一个我们怎么说
它是 呃
十八世纪
对吧
就是非常重要的艺术家
然后 呃
十八十九世纪非常重要的艺术家
但是他的所经历的这个时代
其实是非常具有就是跨
就是跨跨时代意义的
经历了就是工业革命时期
然后它的所重要的这个生涯也是在维多利亚时期发生的
所以他的整个人生旅程可以说是随着这个现代化的这个进程
就是不断的就他也是在描绘着这个自然风光
但是他描绘的自然风光里
一定有现代的先驱
对
它是可以说被誉为了就是很重要的一个现代艺术的先驱
嗯
这个在我们的展览中其实有一个很好的体现
就是当我们看到早期的偷拿的时候
它是一个早准的学院派
嗯
但是他在自己的不断的旅行中
不断的探索和发展中
嗯
让自己的艺术走向了具有现代光辉的这个元素
就是我们用惊人的眼光来看
我们会觉得他晚期的作品极为的抽象
而且他的这种抽象
可以说跟后来
比如说十九世纪
就是二战之后那些抽象艺术家其实是发生了某种关联的
嗯
包括很多专家
或者说比较
呃
艺术圈的资深爱好者
他们看到透纳的作品
也会想到 哎
怎么跟赵无喜的这么像
嗯
是的
就是我们会发现
有很多就是现代的大师
可能就是从透纳这边偷吃了很多
嗯
那么很有英国的学者也认为
像印象派的这些
嗯
这些法国艺术家们
他们也从透纳的画笔中获得了一些灵感
就虽然他们可能绘画的形式有所不同
因为透纳可能更抽象
更加模糊
印象派
虽然他在外观下画
但是他的笔触粗大
但是我们能看得清他画的是什么
但是的确
透纳的影响可以说是一以贯之的
那么这也是为什么当时泰克勒斯坦人他其实选择了一个对话的形式来呈现这样的展览
所以这个展览的整个观展过程中
其实蛮来了非常多就是当代艺术的对话的点
那么其中很多被选择的当代艺术家都是透大奖的获得者
因为透大奖其实可以说是英国最重要的一个当代艺术奖牌
非常先锋
所以说很多获奖者也有很多争议嘛
就但是一定是一个充满话题的
然后也是在英国或者世界范围内可以说是最先锋
可以说我们就是说的直白一点
就他们就是头部艺术家
当代世界的头部的领军人物
包括可以看到像摄影界的
像那个 呃 tiu
mons
就是非常重要的德国摄影师
他也是可以说是第一个以摄影这种风暴各种获得了透纳奖
然后也是一个第一个应该说是非英集的艺术家
我记得是然后获得了透娜奖
对我我记得在这个展厅里面
非常有意思
如果我们回扣他那个名字对话的话
我记得他那一组照片
呃
排了一整面墙
去呈现那个
呃 暴风和天
天光云的那个变化
然后对面就是透纳笔触画的那个
嗯
他跟天气相关的元素的那个作品
其实那种对话真的就是
如果你走在那个走廊的当中
左右两边
回头一看
就发现真的是有对话的那个形式
对
然后包括在我们其实是第三个展厅里面
其实是 呃
走入山间
其实是透纳第一次离开英国
去到欧洲大陆
去到阿尔梅斯山
嗯
那么在有一面墙上
其实也非常有意思
就是先是我们可以看到两幅透纳画的冰川的水彩
嗯
那么我们其实看到透纳冰川水彩的时候
其实要想到一个时代背景
就是在透大的时代
旅行是非常艰难的
嗯
他要上到冰山
然后又下到冰川
所以他还要带着他的画笔
他还要带着他的各种各样工具
然后去写生
因为他在旅行过程中
其实他并不会画完整的画作
他其实很多
包括像速写啊
像
像是他的一些水彩画
更多的像是他的写作
或者是他未来回到工作室去完成大幅作品的一个材料和灵感的源
嗯 那么
当我们看完这两幅水彩的时候
你会感觉他的用光用色非常的精作
同时往就一看
埃里亚松的一组冰川融化的作作品
这种就是这这种对话的关联性
可能在整个展览中
它是此起彼伏的
嗯
同时它的对话
我们这个展览的副标题叫做唤起崇高嘛
嗯
其实是跟浪漫主义时期
他们说这种崇高的理念有很大的关系
就是人类面对自然的时候的一种自我的感受和一种就是个人情感的表达
这可能是在创作中
很多时候就是有一点脱离学院派最基础的那些
比如说历史化史话作品
那么 当然
我们在这个展览中也能看到透娜非常具有代表性的一些神话题材的作品
嗯
那么在那一个章节
跟透娜对话的艺术家就是叫克伦尼亚
parker
他采用的是透娜当年原作中被替换下来的那些衬礼和钉边
就是透大画作背后的那些布
因为泰特美术馆在维护作品的时候
其实这是每个美术馆都会做的事
可能观众不太了解
他们会为了让作品保持一个比较好的状态
定期的去就是对作品进行一个就是我们中国会说是就是脱表吧
脱表会出定装裱的过程吧
嗯
那就这个过程中
它会替换里面的一些衬里
比如说定边都会重新做
那么考琳尼亚
克
他就是进入到泰特美术馆
可能是维护相关的部门
他发现了这些被
就是存储着对被换下但是又废弃的材料
他就把它们重新进行了一些排列组合和装裱
让我们去了解可能是作为一些艺术创作的辅助材料的一些历史价值
那么这种对话可能又是材料层面的
或者说是当我们面对历史化的崇高性
或者说是历神话神话作品的重要性的时候
我们去谈看这些被遗忘的被就是放在无人注意的角落的这些材料
又重新被当代艺术唤起了生机
所以
整个展览里面
它是暗含了非常丰富的这种对话的感受
但是可能每种对话他都有所不同
嗯
所以对于观众来讲
就是每个人会有自己喜欢的点
有些人他可能就是喜欢看透娜的作品里沉浸出来的那种光
然后那种空气感
那种氛围感
但是有些人可能会在当代的对话中发现一些透纳这个漫长的影响
如何在现代一直持续到等待
嗯
我觉得现在我更能理解
就是我看对话透纳那个展的时候
我那种疲惫感了
不瞒你说
我非常真诚的剖析我自己
看透纳那个展的时候
嗯
就是我大概走两个展厅
我就坐了一会儿
嗯
就我觉得比较少见的
就是真的觉得有点累
嗯
现在能感觉那个累
其实是那个跳进跳出和不断切换的那个就没有认真看
我可能也没有那么累
就是
但是不一样的
就是那天因为
嗯
先看的那个阿纳组
嗯
就是大致已经走了一圈
看因为阿纳祖的那个感觉和观看的体感是非常
对
非常直接的
嗯
非常感官的
嗯
然后如果你就算是近距离的去看
你看到的也是一些细节和非常幽默
就是
就是非常
呃 觉得挖
挖到一些
呃
有趣的信息的那个部分
嗯 实话说
那天看透纳的展
我真的就是在座位上坐了两次
嗯
现在我更原谅自己了啊
对
就是有大量的这个画外的信息需要去消化
对
而且我觉得他那种对话是不断的要切换的
嗯
就是通常可能我们有的时候看这种对话更是时间的
或者 呃
一些空间什么
所以我
我就会发现
像对话透纳的这个展
如果你只是看到那个
呃
IP因为透纳来看的话
你可能就会错过一大半的信息
对 嗯 而且
特别是当我们面对像这样一个就是当代艺术作品的穿插非常丰富的展览的时候
就的确是需要就是调整自己的一个观看节奏的
嗯
尤其是本次展览呈现的拓纳作品
除了就是有一些比较就代表性的油画之外
就比如说我们可以看到那个雪崩
然后还有像那个捕鲸船这样就是透纳很标志性的作品之外
有大量的水彩出现在了本次展览中
嗯
就是水彩这个作品
其实可能中国观众观看经验比较不丰富的
对
因为一个是它不是一个特别主流
或者说大家觉得是大幅作品这样的一种形式
但是水彩本身
其实它对透纳而言非常重要
因为透纳可以说就是他其实是在那个时代
可以说是奠定了水彩作为一种非常重要的可以作为独立的一种艺术美彩的一个非常重要的一位艺术家之一
同时他在创作中
包括水彩
水粉 呃
石墨等等的使用
他的创作可以说是就在他的那个自己的领域里
他其实是加入了非常多新的基
在他之前
没有人这么画
所以我们在这个展览中
也可以看到非常重要的一幅透娜的水彩作品
可以说是全世界最重要的一幅水彩作品之一
嗯
就是那个蓝色瑞吉山日出那幅作品
嗯
那个作品就真的是要在现场看
才能感受到透娜他那个光之画师他的这个能力的体现
而且这幅作品当年在英国上拍之后
其实他们是发起了一个就是拯救蓝色瑞吉山的计划
因为他们怕这个作品离开英国
最终这个作品后来入藏了
就是这个泰森美术馆嘛
这其实是个艺术界的众筹
对对对
就这个
其实在欧洲
特别是欧洲大陆
它比较普遍的
像其实法国很多文化艺术机构
他也会干这个事儿
就是说
我们想采购某幅画
但是可能我们资金不够
我们希望我们就是支持
呃 法国艺术
或者法国艺术机构的观众都能够加入到这个众筹之中
虽然就是人都力量大嘛
就是美术馆自己一定有一部分资金
但是他可能需要更多人的支持
或者说
他希望提升这幅作品在就是当地人心中的重要性
他也希望放了他成为一个媒体实践
这个其实跟我国就是对国国宝的保护也是很类似的
其实都希望自己国家最重要的艺术家的作品能留在国内
嗯嗯
那反正来看这个展的话
我觉得就 嗯
赚到了
毕竟跟他作品那个价值比起来
哦
那个票价还可以
尤其是你们晚上来看的话
对 就是 呃
普通美团馆
哎 你们是 呃
晚上的观众
呃 会
会比白天现在会更多吗
呃 现在便宜
是会多
就是 呃
就是有一段时间我们观察
特别是
就是暑期那个时候嘛
就你到五点
因为我们是五点开始卖夜间
就是五点进场之后
进场是属于夜间票
所以五点那个票口就会排队
哦
而且就是因为你们有一个
嗯 五 五楼
四楼的那个天台
对
观那个观景露台
然后看夜景啊
夕阳啊
特别好
位置特别对
所以那个夜间票
就是连我爸妈都会
呃
凑那个时间来看夜间
有的时候展品他们可能也没有那么看得懂
但是他们是非常享受整个过程
然后就看一个夜景再回去这样
是
其实这个就是很得益于浦东美术馆的这个地理位置
它刚好在这个陆家嘴的尖角上
然后对面是外国建筑群
对
所以很多观众他会跑到我们这儿来看那个亮灯
就是那个六点或者七点的外国建筑群的亮灯
嗯
包括像是那个夕阳
如果是有赤纪夕阳的话
是的
就是我们这边也是一个很好的观看点
因为视野很开阔
嗯
包括在近庭拍照
很多人也会选择
比如说傍晚进来
嗯
然后可能在天色蔚暗的时候
先拍一些
然后到天黑之后再拍一些
嗯
所以就是到浦东美术馆的体验
可以说它是很多元的吧
它不是一种单一的说展览体验
它更多的可能是你在这个城市里的一种文化体验
包括是欣赏浦江两岸的这种美景和这种城市氛围
就当我们
特别是现在透纳展的时候
因为透纳特别擅长描绘光线的变化
是的
然后还有这种天色和色彩的变化
所以很多人就
甚至有一些专家在我们这边看完透纳的展览
他说 哎呀
我到了露台之后
特别是在夕阳西下的时候
他说
我就不禁要多看两眼
对
去体验一下
就是透娜所迷恋的这种光线的变化
色彩的变化
就是在上海这种城市的
就是我们说CTscape嘛
它也有所体现
嗯
所以就是这种关联性
可能只有到了美术馆的现场
才会有亲身的体验
对的
所以性价比最高的就是晚上八十块钱的票啊
就是
不要问我为什么对这个票价如此收悉
就是来过不止一次
而且这个真的是
呃
不仅是国内的观众
我觉得对于海外的朋友来说
这个绝对是我给他们推荐的
现在上海旅游也是世界级的哦
旅游打卡的
这个真的是博二之选
看
而且我会发现
就是我海外的朋友
他们大多数就
对不起
就是他们可能会对楼下的展
因为都是他们很多时候是他们自己熟悉的
那对 本国的
或者什么
然后呢
他们看完那个露台
看一下楼下的展
和整个展厅走
他们最喜欢在楼上的餐厅吃饭
yeah
就是看着那个夕阳
嗯 呃 落下
然后灯光亮起
以及 我 我记得
呃
今年暑假的时候
我有带美国来的朋友
但他们也不是来自于
呃 洛杉矶
或者说不是来自于纽约
啊
他们从美国这边过来
他们会非常惊讶和喜欢在那个露台上左右两边切换的看
因为一头是那个外滩嘛
另外一头是那个
呃 三件套 对
普通三件套都能看得到的
都能看得到
他就会
他会跟我说
他说他觉得这个是未来之就
他有一种
我想说 哇
你这个是多美
有看过高了
魔搭上呀
对
非常奇幻的那个感觉
对 其实就是
一般就是国际友人到上海之后
还是蛮就是沉醉于上海的天际线的
嗯 就 我感觉
好像
我想了一下
可能除了比如说像纽约
芝加哥这样这种就是天际线特别知名的城市之外
上海的天气线的确属
属于很自自己特色
嗯
它除了有就是当代的部分
现当代部分
它也有历史的部分
对
所以对他们来讲
这种融合是非常奇妙的
对 嗯 呀
我们探索过那么多次普通美术馆的精神内核
我们今天终于有机会就是好好聊一聊这个场馆
啊
我希望这只是一个开头
就是 嗯
现在是不是还不能透露明年五月份之后的
嗯嗯
其实可以透露一点啊
就是我们其实美术馆的公众号上也有官宣
嗯 就比如说
像明年我们会有跟奥赛博物馆合作的中头
哦
这个展览其实也是谈了非常非常久
就是开馆之前
一直都是在跟奥赛沟通
然后现在是就是在今年已经把这个展期时间锁定了
嗯
所以我们也会在陆续在后面跟我们更多的公众去分享关于这个展览的信息
那其实我们美术馆目前啊
就是也是在做这个展览的一个预热项目
就是在我们四楼的展厅里
我们在做一个叫做梵高的调色板的这个VR展览
就是虚拟现实的展览
嗯
这个项目其实最早是
呃
我想是去年嘛
去年当时奥赛博物馆他们做了梵高最后的岁月
就是这个
就是奥他
他在奥维尔最后的那个就是自杀之前嘛
嗯
就是最后的那个短短的时间里的这个展览
其实这个VR项目最早是配合那个展览的一个配套
但是当时就是那个展览
我也去看了
所以我当时在法国先体验过
就是当年那个配套展的VR
它其实比较短
它可能就是十分钟左右
嗯
我们现在呈现的版本呢
是myvans他们就重新跟奥赛包括和法国的合作方共同开发了一个更长的版本
里面融入了更多的就是梵高的杰作
那么其中就当然不止包括来自于奥赛的作品
嗯
还有比如说来自于像那个荷兰梵高博物馆
就是非常重要一些梵高的名作
嗯
当在这个VV展中
其实可以看到一件一件明年会来到我们浦东美术馆的一个非常重要的梵高的代表作
然后还有看到非常类似的自画像
所以我们其实现在已经开始默默的
或者说就是那个声势没有那么浩大的开始以一种虚拟现实的方式
让我们观众了解到我们明年的项目了
嗯嗯
那非常非常
呃 我
我觉得先预设了一下啊
就是因为我觉得梵高和奥赛美术馆如果合作的话
是非常需要一些导览介绍
以免我们来看的时候
就是 呃
没有值回票价
错过的感觉
对吧 啊
我们先预约一下
下一次
而且
我们和奥赛的那个合作项目
其实它是一个非常广博的展览
嗯
它整个覆盖的内容
其实我们可以说基本上是覆盖了奥赛的整个馆藏
就是因为奥赛其实
实这话你也敢说
奥赛的整个馆藏的中的非常多的代表性的就甚至有这管之薄
因为奥赛的整个收藏的时间节点其实非常清晰嘛
就是从一八四八年到一九一四年
就是一战之前
那我们的整个展览也是就是从可以说是从学院派开始
就是因为不跟故宫
跟奥赛做切割的时候
其实有一部分就是学院派的内容
其实被分到了奥赛这边来展出
嗯
所以我们其实是从学院派开始
然后到自然主义
现实主义
一直到印象派以及它的影响
包括像 呃
后印象派
新印象派等等
然后到后面纳比派
其实整个过程
就整个这个现代
就是法国非常重要的这七十五年前现代艺术发展过程
都可以在明年的展览中看到
所以
梵高只是其中一个可能中国观众最熟识的这个艺术家
那么还有很多
比如像
比如像库尔贝
然后像像勒勒
然后像印象派的
大家
大家全部都能看到
就是印象派所有能想到名字的人
你说像莫奈啊
毕沙罗啊
然后像往后走的话
我们可以想到就是像
呃
还有像那个希斯莱
然后还有就是像
呃 塞尚
然后你像跟梵高可以说亦敌亦友的这个高跟
然后再往前的话
就是在印象派之前
像是 呃
像是马奈
然后像是德加
其实像他们的代表作
都可以在这次展览中看到
所以说
这是一个非常非常丰富的展览
也可以说是奥赛在中国前所未有的一个巨大规模的展览
哇 太气人 是的
我觉得印象派简直是在国内接触度在一块
对
就只要说出印象派
然后 对 对的
票房
嗯
各种印象的吧
印象 印象派
都能够很很好卖的
这种感觉
好的 哇
非常期待
今天也是因为时间有限
我 我觉得 呃
其实对于透娜也好
还是很多 呃
目前 呃
浦东美术馆涉及的展览
我觉得我们之前也提过很多次
但是再怎么听节目
或者是再怎么看
都不如来到现场体验
对 看一看 我
我觉得会有更多的感受吧
嗯嗯
下次如果换新的展
反正我们是会蹲一蹲的
嗯
我问一个非常关众的好奇
就是
我们现在是有会员卡吗
对 我们
我们这个
我们普通美术馆会员卡
跟那个就别的美术馆年卡不太一样
它那个会员卡可能就是给一些会员权利
包括 呃
有会员卡是比如说一次免费入馆
加上生日的免费入馆
以及一些权益
它不是就是我们大家认知的那种年卡
说我一年中无限期入场
目前我们是没有这样一种
就是这样
这样一种可以说是机制的
嗯 对 好的
那作为我一个普通观众来说
我个人最推荐的就是那个八十块啊
记一记
感受一下我工作日的夜间票
八十块
对对对 呃
而且好像是也
呃
我们这边是几乎没有休管的时间
对
我们其实每年可能会有比较短暂的一段时间休馆
像我们今年的话
就是在九月初做了一个修管
其实 呃
因为我们开放时间是周一到周日嘛
就是每天开放
然后早上十点到晚上九点
就是劳模式美术馆
对
但是我们就是它没有
就是周中
呃
常规的闭馆日
就是礼拜一也是开
对对
晚上也是拍的
对对对
而且一周七
骗你们是正儿八经的九九七哎
对对
但是就是我们闭馆的时间
可能就是我们比如说很多楼层在同时换展的时候
因为进来也没有展可以看嘛
所以那我们索先就闭馆
我们首先是保障我们的换展
同时也是要场馆做一个运营的维护
因为毕竟所有的设备啊
所有的空间都是要定期做检修的
那还有一点
其实非常关键的就是
我们这是一馆通票嘛
所以对观众来讲
如果我们为什么展得开的
可能就是意义也不大
嗯 对 所以说
我们一般会选择就是展览在同期更换的时候
做一个闭馆的修整
嗯 好的
这就是文化迪士尼
朋友们
来上海的话
就是除了川沙的迪士尼
可以考虑一下
呃
浦江的这个浦东美术馆啊
啊
反正全年午休
好的
如果你有任何对浦东美术馆比较好奇或者说比较感兴趣的问题啊
也可以在评论区给我们留言
反正呢
我们会一键转发给啊
马老师 呃
能不能答
什么时候答啊
有没有机会再答
然后就再说
好的
非常期待啊
明年 呃
会引来新的作品
希望马老师还可以再来给我们答疑解惑
对
希望明年奥赛展的时候
就是可以再跟你们分享更多的信息
可以的 可以
我可以先许个愿嘛
对
就是这次我们是在办公室聊的
就是如果是聊奥赛展啊
我是觉得就是拿着这个
那
那也太奢侈了啊
我觉得至少要在展厅聊
嗯嗯 或者说
就是布展完了之后
如果有没有可能
我们可以沿着这个作品
因为太奢侈了啊
我觉得他的那种空间感
那个对作品的那个感觉
可能也会不一样
对
可能是顺着那个展城的设计
也会有更多的体验和不一样的感受
因为其实可以透小小透露一下
我们这个展览的进度还挺快
现在其实展城的大方向基本上都已经有了
嗯 对 但是 当然
我们也想
我们也会在后续听到更多观众的声音
看看他们期待在我们普通美术馆见到哪些来自奥赛的代表作
好的 好的
如果你有对于奥赛非常熟悉的作品
希望在上海又能够看到他的话
也可以给我们留言许愿的话
马老师是会看得到的
那我美术馆即将就是让大家公开许愿哦
好的好的 呃
马特祝我期待期待
欢迎大家关注浦东美术馆的微信公众号
呃
即将开发的公开许愿环节
谢谢大家
下次再见
谢谢 拜拜
嘿 baby
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