本字幕由TME AI技术生成
用声音碰撞世界
生动活泼
欢迎来到我奶奶科技早知道第八季和全球创新第一时间同步
development
thismorninginteltheCEOpartgoessingareabrughlyretired
thismorning
theemployeesarelivingrightnowthroughoneoftheroughestpatchesinrecenthistrostockpricesisdownmorethanfiftypercent
thisyearaloneaninteljustcutfifteenthousandjobsworldwidetosavemonthSEO
whohadagrandplanforanintelcomebackisup
没有 hello
大家好
欢迎大家来到whatsnext科技早知道与全球创新第一时间同步
我是兼职雅贤
那因为答案临时有事呢
所以我今天就来代班主持
跟我一起主持的呢
还有我们的后羿徐老师
后羿跟大家打了招呼吧
大家好
很高兴跟雅贤你一起合作讲intel的前世今生
也许有未来还是没有未来
我们可以讨论一下
好
那我们今天这个局
其实也是临时传的啊
起因就是因为昨天
就是十二月三日
英特尔的CEOpeg
gthsinger突然宣布辞去了首席执行官的职位
那很多报道呢
也说这个基辛格其实是被迫退休啊
这个消息呢
可以说是意外
但是也不是那么意外
因为在最近半年
关于英特尔这家芯片巨头的负面消息实在是太多了
从市值上看呢
在五年前
英特尔还是全球市值最高的芯片制造商
但是到了二零二四年
公司的市值就几乎缩水了一半
一度跌至了一千美元以下
那为了应对这个财务压力啊
英特尔近期也宣布了一项高达一百亿美元的成本削减计划
以及裁员一点五万名员工的消息
所以我们今天呢
就邀请到徐老师还有另外两位老师一起想来聊一聊英特尔这家传奇企业正在遭遇的困境
那刚刚辞职的CEOpet
gall
singer为挽回公司做出了一些什么样的努力
以及他离开公司以后
公司将何去何从
那我们先请两位老师给大家打一个招呼
哎 大家好
我是tom
手机行业大概从业十五年
从零八年开始做手机
过去这些年一直跟半导体行业啊
有一些交集
当年也是跟英伟达
跟mediatake
quarkon
英特尔这些在手机芯片上都有一些技术路线的探讨或者是一些合作
谢谢有机会跟大家一起来交流
好的 大家好
我叫sam
我在计算机的编译器
虚拟机还有计算机架构方面呢
一直是从业者
我的第一份工作
九九年的时候呢
我就是在上海intel工作
后来二零零一年的时候呢
intel送我到美国来读书
我对英特尔一直有有非常深厚的感情
后来虽然没有再回到intel
但是我一直和英特尔内部的同事还有很多朋友们保持很多联系
所以也非常关切第一位老东家的情况
很高兴这次和大家一起分享
嗯 所以
其实两位老师都跟intel有着不同的交集啊
所以应该有不同的视角来interpret一下intel他们正在发生的一些事情和未来可能发生的一些事情嘛
首先
我们就先聊一聊英特尔这家公司和他所面临的困境吧
我可以先给一个大概的介绍
如果有不是很了解英特尔历史的这些听众
然后两位老师来给我们补充
那英特尔公司呢
他其实成立于一九六八年
然后他的创始人呢
就包括诺伊斯
摩尔
还有就是andygroof
之前我们聊天的时候
其实他们一直有q到andygroup
然后摩尔
那其实就是提出著名摩尔定律的那个摩尔
所以三位创始人都是硅谷教父级的人物
英特尔成立之初呢
其实它是专注于存储芯片的研发
那后来呢
转型到了微处理器领
呃领域
那公司在一九七一年的时候呢
推出了首款微处理器四零零四
那也标志着现代计算机时代的开始啊
那其实最为大家所知的呢
就是二十世纪八十年代的时候
微软的windows操作系统与英特尔的叉八六架构处理器的联盟形成了一个非常强大的市场标
我们就称之为intel联盟
那intel联盟几乎是让所有的个人电脑都依赖于英特尔的处理器和微软的操作系统
所以呢
intel在成立之初
是一个非常具有创新精神的公司
所以才会有那么多伟大的产品
啊 我知道 sam
其实九九年的时候就开始在intel工作
是你的第一份工作
我不知道你刚开始在intel工作的时候是一个什么样的体感
然后对这个公司是一些什么样的感觉呢
呃
实际上还要再早一点
因为我从九八年的时候就开始在英特尔做实习
做了几天以那我就发现说这个公司是一个一方面是有非常浓厚的这个科技的氛围在看在里边
因为我接触非常非常多当时对我来说是非常非常高科技的东西
比如说最底层的芯片的一些架构
它的编译器
还有就是未来的一些还没有上市的芯片
包括当时我们当时说的奔四
还有奔腾四以后面的一些各种各样的架构
然后呢
就像那个雅倩你刚才说到的
我们可以接触到一些人
他们曾经见过摩尔
见过现在已经成为前CEO的padglsiner
另外呢
同时这个公司还是一个有一个非常宽松的氛围
就是平时我作为实习生
甚至于后来作为员员工
我
我不需要坐在我的typical里面一天坐坐在那里
经常呢
我们会和团队的人在一个很大的实验室里面
然后大家一直干活
一边聊天
然后呢
很多时候呢
就是边聊着就把事情给做了
然后呢
还学到很多东西
所以呢
这也是让我一直非常对intel非常喜欢
即使离开以后呢
我也是念念不忘的这么一个原因吧
是的
你加入intel的时候
其实它是一个如日中天的这么一家公司是吧
那会儿个人电脑刚刚兴起
从套米的视角来看
英特尔是从什么时候开始走下坡路的呢
到现在为止
英特尔在行业里头是处于一个什么样的水平呢
我是零八年开始做inux
后来的整个google的这个安卓系统
其实我们基于安卓去开始做
做智机机
安卓的整个的底层是基于java去编译java的虚拟机去改构造的
再底层是linux
linux的底层其实在下面其实用的是arm的指令集
这件事情回过去看待零六年
零七年
苹果开始把它的第一颗芯片发出来的时候
那个时候其实是整个技术产业的非常重大的一次转折
就是从那以后
基于arm整个的架构的芯片呢
在手移动端体现出来了一个无与伦比的功耗的优势
后来就是大家所熟悉的所有的手机
比如说苹果的最早在三星做的这颗芯片
到后来一直到贴身h做的这个芯片
以及后来的高通和mediataate
还有包括国内的展锐
包括后来的麒麟
都是基于阿门去架构的
当这件事情发生之后
整个英特尔赖以为生存的叉八六体系就面临了一个强有力的竞争对手
其实在那一刻
大公司的裂痕就发生了
阿门架构是这件事情上最大的变量了
那儿大概是零五年的时候
零七年 对
零七年iphone发布的那一刻
这个
这段历史其实还可以往前推的
应该是八十年代的时候
是一段apple和
啊
英特尔之间的一个非常有意思的故事
我也很感慨哈
从我加入的时候
这个九九年
然后到iphone发布
然后呢
到总开开始安卓卓一块
短短七八年的时间
intel就从一个如日中天的
刚才雅倩你也讲到的
全部占领了这个intepc市场啊
然后短短几年的时间呢
就被一个更大的
呃
手机市场给完全的边缘化了
其实也可以看出来
就是说整个这个半导体行业
特别是个人计算市场的剧烈的变化啊
可能我们每天不知道
但是实际上的话
我们看一下历史
我们可以看到
就是说
平均每十一点五年
这个市场就会有一个巨变
从一九七二年的DDC
就是digitalequipmentcorporation的大名鼎鼎的PDP系列小型机
到一九八四年苹果标志性的这apple的广告
到标志PC的开始
到这个一九九五年微软的windows九五推出了互联网
二零零七年
就是iphone移动互联网到了二零一八年
一九年的时候
那时候就开始有AI
有机器人
有特斯拉这种
就是平均每十一点五年
我们就可以看到
就是说
这个市场就会有巨变
然后呢
原先的巨头就会边缘化
当年 呃
deck被intel边缘化
又被intearm给边缘化
现在
当时引领移动的像谷歌
苹果是活下来了
但是谷歌呢
现在又在AI方面呢
虽然就是说起了个大早
但是赶了个晚集
transformer的团队就跑出去了
对吧
就搞openAI去了
巨头好花不常开啊
其实最早arm也是在英特尔的旗下的
对 就很惋惜
真的是很可惜的一件事
对大家说一说这一段历史
呃
上文总是应该是亲历着
当年 对
我大概亲历的时候
其实是在strongarm那个时代
那时候arm已经发展的很好了
呃
arm的模式
稍微简单说一两句的
就是说
它不是像英特尔这样直接制造芯片的
它是一个设计公司
它实际上是做的是这个芯片的设计
最终的是一种设计软件
设计文件
这个东西卖给别人制造商
像intel这样的制造商
或者说像马哇奥或像苹果这样制造商
他们可以去找工厂
像采集电来生产
早年的时候呢
他卖两种这个许可证
一种就是说
我给你设计好了
你就只能做
还有一种呢
就是哈伟老师刚才说的这个strongarm这种许可
这种许可呢
是说
你作为一个很强大的芯片设计公司
比如说intel
当时的intel
你可以改我的设计
你说我这地方做的不好
你可以把它改了
你可以把里面的指令集改了
你可以把这个性能增强
intel当时拿到了全世界
我想当时好像是唯二的只有两个的这样的许可证
叫做strong二
具体的收购年份
应该是九十年代的时候
收购了deack的一些资产
其中包括服务器端的阿尔法的芯片的团队和arm的团队
包括arm的许可证一起买过来了
好的 好的
补充一下
一个是七十年代如日中天的是的计算机公司
是的
一九七二年的dp
DP系列
然后诞生了unix
是的
在IT领域的地位
就像今天google跟amazon亚马逊云的地位
因为当时我其实就是在作为一个工程师呢
我隔壁的团队其实跟我们就是同一个director的老板
就是strram的这个团队
后来叫叫做xske
他们当时也是对这个非常兴奋
他们认为说啊
我们下一个肯定是要做根据计算机小型化嘛
我们以前有有小型机
然后现在有PC
那我们以后下面肯定是要做移动设备
这个sale呢
必须是strongup
它要有很多名字了
那个汤姆总刚才也提到
说它的能耗是非常非常好
所以当时我们工程师还有隔壁团队的小伙伴们都非常兴奋
说哎
这个肯定是会带领我们intel会继续走向下一个辉煌的
但是呢
后来从高层那边就传来一个消息
说有一种声音
叫做everythingxeightysix
就是说所有的东西都要用叉八六
也就是intel的PC的这个架构来做
工程师们呢
就很天真的就开始提出一些工程方面的一些建议
说哎
这不好啊
这个架构很已经有很多年了
七十年代就有了
然后呢
发展到现在
有很多这个工程上面的冗余啊
然后很多优化的地方不好做啊什么什么讲了
很多领导就开始跟我们讲
说 哎
你们要体谅大局
国价局观肯定是要考虑的
高层肯定是有考虑的
你们不要太激动
我们希望能够把XXill呢
能够保留下来
继续发展
但是呢
可能不像以前想的那么好
但是有一天
我们听到这个消息
说xgill被卖掉了
我们下面的这个小伙伴们呢
就切切思于说
好像我们不仅仅卖掉了一个架构
我们还卖掉了通往将来移动的一张船票吧
但是我们当时不知道
那是唯一的一张船票
所以
当时就在您作为工程师的时候
您就已经觉得
arm架构其实是挺重要的
我们能够从工程师的直觉我们能够看出来
就是说
这个东西在方方面面都比叉八六PC的这个架构呢
要有很多的优势
因为它的能耗
因为它的太便宜
开发起来比较容易
工程师的直觉有时候其实蛮准的
就说说这个东西
怎么都都比原来那个好
要是被人拿去了
肯定会很好用的
所以
总结一下
应该说是放弃了arm架构
就让intel错过了移动互联网的浪潮
以及手机芯片的这一张船票
可以这么理解吗
是的 是的
我记得当时我们的director
他比我年纪比我们大一些
他当时讲了一个话
他说
你看我们当年是怎么打败IBM和deck
我们当年四零零四八零八六
我们也是像arm这样的小不点游击队
我们就是靠什么
靠便宜
我们去占领一个将来会发展的大市场
现在arm看起来很有点我们当年的那个风头所以说
如果你看过去去三十年四十年的每一次革命
其实基本上就是有历史在不断的重复
你看我们今天如日中天的英伟达
也是把以前的图形的架构就变成一张卡
很便宜
intel出身也是打败了digital
我想补充一点的就是
sam说的是非常对
其实他是本来是有话语权的
从技术上
但是因为卖了strongarm以后
话语权就变低了
但我相信
即使卖了以后
我觉得他还是做错
一错再错
错了很多
因为你卖了以后还可以
不管是通过并购
还是通过各种各样的方式方法
还是能够execute的
我的理解是
intel即使是当移动起来了以后
还是不愿意去做
为什么
他觉得那个margin太低了
呃
利润太低了
因为intel卖其他东西利润都这么高
然后卖移动的利一看利润就不对
这我觉得就是一个invvousdilemma
因为每一次变革
都是觉得 哇
这东西
新来的东西
一下子让价格变低
跟我的现在的
呃
商业模式不符合
然后我不愿意去做
所以说
像GPU也是一样
一开始英特尔也是觉得
哎呀
这东西不就是一个cornercase嘛
但是没想到后来应用或者说大模型做的这么好
其实都是没想到有这么大的一个增长
这是一个很难把握的一个东西
但我们待会可以再继续讨论
因为我觉得这东西并不是那么简单的
不是说 是啊
只要是一个新的东西
我就要去做
因为新的东西太多了
非常造杂
刚才其实可以补充一个小故事后也提到了
就是苹果
乔布斯
其实他当初是想要找intel跟他合作一起来提供芯片的
但是一听乔布斯的那个价格
压的无比之低
当时的CEO是零五年左右是欧德宁
他一听乔布斯那个报价
然后立马就拒绝了
觉得这个东西没钱可赚
所以也就相当于是苹果转而就转投三星
然后跟三星一起开拓了手机芯片这么一个市场
然后后来三星发展也非常好
我
我补充一点的信息啊
然后是装on的团队在大概在零三年以后
基本上就分崩离析了
这些人离开了strong
arm
去了苹果
哦
所以其实英特尔内部他们已经有人意识到说这个东西可能是未来
是装arm的创始人创建了一个公司
叫PACE
大概在零八年的时候
正式卖给了苹果
这是一个非常有意思的故事
在我们这个手机行业是发生过
一个特别有意思的是
每次大公司倒下的时候
或者是一个大的loaddmap结束之后
这个技术路线消失了
但是做这个技术路线的人是不会消失的
这些人基于过去的这个事情
就会创造伟大的辉煌
比如说我觉得我们当年做手机的时候
零八年的时候
我开始入行做手机
但是我那一年
我们其实有些同学去了另外一个伟大的公司
叫上microsystem
那个英伟达
他创始人
那两个创始人就是来自于sum
对上microsystem
其实在那一年是brankup
是破产的
破产了之后
我同学工作了一年就没有工作了
然后后来大家都很沮丧
后来他跟着他的mentor去了英伟达
然后把java的编译架构带去了英伟达
就是大规模改良了库达的整个的编译体系
intel虽然说自己没成功
但是他的人成就了苹果做手机
也成就了英伟达做cuda
今天英伟达为什么这么辉煌
其实不是芯片
或者说远远不只是芯片
更多的
有很大一部分就是cuooda这一块
如果说起这个历史
说老实话
intel自己的辉煌
也就是从当年先同出
后来的这几个人
包括那个moall
包括andygrove
所以说
其实我觉得就是一代又一代
每一次
包括现在你看openingi
或者说AI做的好的
很多都是google出来的
google就是说不定就是下一个intel
我 我是 这么
可能有很多人就说
哎呀
我们待会会可以讨论一下intel的未来
我觉得没必要讨论未来
为什么 当然
这是开玩笑
为什么
因为每个公司都是有自己的春夏秋冬
有春夏秋冬是正常的
对
那其实刚才我们大概讨论到了英特尔衰落的第一个困境吧
相当于是他错过了手机的芯片
接下来一个显而易见的
他踩到另外一个坑
就是他没有在GPU上面有大展拳脚
以及他错过了AI的这一波浪潮
然后这个又是怎么发生的呢
我可能可以讲一点这个东西
首先呢
就是美国的公司也好
大学也好的话
他的
就像刚才陶明老师说的
就是他很多这个项目
他会在做一些前沿的研究
包括像GPU
包括这样核心的
其实GPU最核心的是向量计算
就是说做取阵运算
这些东西呢
在intel其实内部早就有相关的研究在里边
我去的时候
其实intel当时就在说
啊
我们在重启做芯片
图形芯片项目或者什么啊
重启他们说
对
这是第三次
我说 哦 好吧
他们就想做
但是呢
和intel的很多很多项目一样
他们说啊
这个东西就是一个cornercase嘛
我们就是说啊
我们这个图形芯片做的不够快
但是哪有我们奔腾这个核心重要呢
对吧
我们这个利润基本上都是来自于核心的
自于CPU
那么这个东西嘛
做的好点就可以了
所以呢
大家并不是那么重视
并不是那么投入
而且呢
很多时候
他做了一份一项以后呢
intel自己的CPU内部也有相应的指令集来做这种曲阵运算的
我们可能再早一点的时候
就说做一些
我们管它叫多媒体指令集
包括现在的英特尔都有自己的所谓的AI芯片
也都是从这个地方一直发展起来的
所以这个时候呢
就是说
你会发现已经如果你有一个成功的产品
它已经在赚钱了
而且呢
它能够提供其他的项目能够也能够提供的一些功能
那么它就会有一个黑洞效应
就说大家都会把资源投到这个已经赚钱的产品上面去
会觉得说
我为什么要做GPU呢
为什么要要把矩阵处理的这个能力放在GPU上面呢
我们原来的CPU就有嘛
MXSCE指令就可以直接扩展嘛
那为什么要放在这个GPU上面另起炉灶呢
放进去以后
我们就可以赚钱
我们就可以卖下一代芯片
那我们就放进来好了
但是呢
这时候大家讲说啊
这里面可能有一些历史上的一些架构
可能对性能会有影响啊
可能什么的
他就说不重要啊
可以直接赚钱啊
所以呢
大家就开始把这个资源就开始往原来这个项目上面去投
这个是我看到的啊
作为工程师看的
我不知道这海有老师
还有汤姆你们是不是也看到其他的一些
其实回过去看
这是一个很有意思的事情
英维俩的崛起
其实是真的要感谢英特
是因为在计算机上面有一个很重要的这个架构
叫PCIE
就计算机总线
那其实PCIE的这个标准一直是由英特尔主导的
所以说
我们回去去看
当年杰森他们当年做显卡的时候
是插在PCIE的扩展槽上面的
英特尔当年为了限制杰森发展呢
其实PCIE朝上的通信带宽一直都不够
一直不够的情况下呢
就限制了整个卡和CPU之间
呃
外围的计算设备和计算单元跟主CPU的通信的奔驰mark通信带宽不够
不够的情况下
杰森没被逼无奈
不知道是哪个工程师
我觉得这个工程师可以被写入整个硅谷的历史的
就是在两张卡之上搭了一根桥
就是绕开了PCIE总线
当绕开了PCIE总线的时候
就打开了整个集群计算的潘多拉魔盒
因为卡和卡
芯片和芯片之间的通信就不再通过主板
也不再通过PCIE总线
它的卡间延迟直线下降了几个数量级
这个就是为后来的DGX架构提供了可能性
这个是我们看到的一个很有意思的事情
就是大公司为了提高自己的竞争优势
做了一个PCIE联盟
然后反而催生了英伟达的NVlink
到后来
到了一六年
一八年之后
能够千卡集群
万卡集群
都要依赖这样的一个技术架构
我觉得你这个说的非常好
而且这件事情在硅谷
在技术行业里面是反复的在出现的
很多大公司
他们想依赖自己现有在市场上面的一些主导地位
然后来做一些护城河
但是呢
往往就是这些护城河
其实并没有把敌人挡在外面
而是把自己限制在了里边
都k这种例子非常非常多
我们可以可以找到很多这样的例子
我就想问问sam
还有些什么例子
能不能在我们举举例子
我觉得其实wintel本身就是一个很好的例子
非常很有意
老师
你刚才说的
intel和微软并没有坐坐待待毙
说啊
我被google
被苹果 被
被星给
给排到外面
还有高通给排到外面了
那我们也要打进去啊
移动现在已经是一个很明显的市场了
那个二零零八年以后的事了
微软的做法就是说啊
我们去做windowsphone
你们大家把这个windows的东西全部拿上来
intel呢
当时做的事情是做一些移动的计算
比如说用item的芯片来做笔记本
但是呢
它都是希望大家还是说用它原来的那套架构
你最好是说继续用我的windows
在这个windowsphone上
我们继续我的windows
但是windowsphone大家其实都看到了
就是说它是相对于安卓这样一个开发系统
或者说相对苹果这样一个业内一第一的这么一个已经建立好的生态来说呢
如果我要去加入windowsphone
就必然说
我要最为windowindowsphone的重新开发一套自己的app
开发的成本呢
顿顿时从两倍变成了三倍
但是呢
我并没有为windowsphone的这个生态里面得到任何的东西
所以作为开发者
我会非常慎重的考虑说我到底是要不要为windowsphone做开发
还是说
我对对已有已经很开放的安卓
或者说对这个业界第一
收入也是第一的appstore进行开发
这时候呢
windows说啊
我们有windows这个东西
你们不能像安卓那样随便开发
其实就反而变成了windows加入移动大潮的一个绊脚石
而不是它的一个护城河了
我补充一个在我们手机行业发生过的一件事情
其实还有一个东西
叫塞班
大家还有印象吗
nokia的塞班
有
塞班有一个特别反人性的事情
叫在线开放签名
它是什么意思呢
就是说
我开发了个应用
我作为一个开发者
我开发了一个应用
希望在塞班的手机上
所有诺基亚卖出去的手机上去运行
我们需要获得塞班的跟证书的安全认证
好
这个跟证书认证
我们需要去获得亚的这个许可
需要每个人账号
需要付
我记得我那个时候大概是要付两千块钱
还要通过代理才能够获得这个认证
然后还要加价
然后这个就导致了我们作为开发者
根本就没有办法做出一个东西
把它快速的在塞班上推广出去
但是后来
安卓这个签名就自己在自己的
呃
PC机上就可以完成签名
免费
然后你做个应用
只需要这个东西
就很简单
后来大家可以看到
塞班的开发者数量和安卓的和六s的开发者数量
那是几何的差异
后来我工作之后
我才知道为什么塞班会搞这个事儿了
我跟一些nokia的朋友聊了
他说
我们认为必须要把这个跟域名跟签证控制在自己手上
我们对这个行业有定价权
听下来感觉为什么intel没有能开发出自己的GPU
一个是可能是在上面投入不够
因为自己已经有那个intel以及PC的那一个现金流在那边摆着了
我为什么要去投资你这个看不到前途
然后还还烧钱的这么一个领域
把自己封在里头
然后别人更简单更开放的这些途径就直接绕过去了
反而让他落在了后
是的 完
完全同意 对
那我们刚才讲了
有两个坑啊
一个是错过了手机互联网
一个是错过了GPU
然后第三个其实是今天跟tom聊的时候
tom提到
其实intel这个公司
它跟其他很多芯片公司不一样的地方是
他有自己的制造产业
有自己的sab厂
就是晶圆厂
它在晶圆厂这方面其实也存在着
呃
比较大的问题
然后要不然tom这点来跟我分享一下
他在制造方面有什么困境境
这样的 就
就是说
截止到今天
英特尔仍然是整个全世界做芯片制造技术最领先的公司
截止到现在都是
它的技术其实一直都非常领先
但是大概在零九年一零年以后
整个移动互联网崛起以后啊
整个手机的出货量井喷了
井喷了之后
使得手机可以对wifer
对这个芯源的数量的要求就特别大
这个时候就是自称从十纳米往后的话
每一个晶圆厂的投资就变成了百亿美金起
这个百亿美金起的话
就是就会变得很尴尬了
就是说公司我做PC
我不需要那么先进的资产
因为PC它对工耗的要求没那么高
所以说
如果我只有PC的客人的话
我是跑不满我的金圆厂的
所以说
我从资本开支上
我投一百亿美金去建一座金圆厂
从财务角度就不理性了
所以说
英特尔过去从零八年之后
一直他因为错失了移动互联网导致的财务开支是不正常的
就比如说我建议做竞争厂需要两百亿美金
但是我只用两年就不用了
但是反而这个时候他的对手TSMCTSMC的话
其实它的逻辑就变得不一样了
TSMC是apple先去用它的最先进的制产
苹果去他那里跟着他一起研发最先进的制程
苹果的换代之后呢
苹果即将换代切到下一代制成的时候
高通和mediatech这些手机公司去用它了
然后当高通和他们用完了之后
苹通和mediatech公司切完了之后
这个时候英伟达和MD又上去用这个
所以说
TSMC的整个的晶圆厂的摊销会比英特尔摊销的效果会好很多
说这个时候竞争优势就特别特别明显
你很明显的看到就是到零九年以后
英特尔的整个晶圆厂的投资几乎处于一个停滞状态
所以说大家就开玩笑说英特尔是个牙膏厂
就是因为这个晶圆厂的投资跟不上
姆
我有一个问题啊
那意思是说
英特尔他自己没有那么多客户
所以没有办法让这些晶圆厂复用嘛
它高制成的晶圆厂淘汰下来的复用嘛
但是台积电因为它的客户比较多
所以可以给不同制成不同需求的用户来复用
这样就摊薄了他们的成本是吗
对
其实它是客户的分阶段
就是它还不是客户多的问题
还是一个晶圆厂
我可以服务三波
因为晶圆厂它只能在同一时间服务一波客人
因为它产能是有限的
但是我因为手机要求的制程是最先进的
比如说现在手机已经切到n二n三的制成
我们用的CPU现在还是n五n七
我们很多PC的CPU还是七纳米的n七的制程
其实n七的制程已经是手机可能五年前七年前用的东西了
所以说
它就台积电巧妙的用苹果
高通
NV和MD形成了三个不同的时间段的制程的诉求
同一条产线
基本上可以它的这个生命周期远高于了英特尔
英特尔只有自己一次
用完了就得切
所以这个就导致它的资本开支的效率是完全不是一个数量级的
就是这个行业里面
就是零八年之后
诞生了苹果这样的一个客人之后
台积电才能够取得了没有任何人能够挑战的这个地位
但这个我觉得相对来讲
还是一个结果
不是根本原因
根本原因
tom
刚才你也提到了
当年乔布斯是把这个机会先给intel的啊
英特尔其实没有任何理由去说
哎呀 你看
人家是玩了这一招
是他主动的
强硬的
或者说是拒绝了
乔布斯真的是哭也没地方去哭
没有地方哭
真是 等等 对
然后秦老师
您说的特别对
所以其实就顺着聊着我们下一个话题啊
那你说
如果这个时光可以倒流的话啊
就是我们可以再做一次决定
让你说乔布斯再去找一次当年的CEO
或者说当年的CEO
这几个CEO做了一些不明智的定定
如果再让他们做一次决定
你觉得能做出正确的决定吗
嗯
我的理解就是说
每个公司
成功的大公司
其实他的组织架构
都是为了他当时的一个市场专门优化的
比如说intel
还有微软
他们可能就是为了自己PC的这个市场来强优化的
可能只有像乔布斯这样的强势的创始人
才有可能带着一个公司呢
去做转型
拿到他的s曲线的第二阶段
把这个公司的架构呢
强力的从原来的市场转到一个新的市场上面去
就像华伟老师刚才说的
就是说每个大公司都有自己的春夏秋冬
可能有时候他转型不成功
他可能就只好活在冬天那边了
但是呢
回到那前
你刚才这个问题
啊
假如说这个架空世界
对吧
我是这么理解
假如说回到当年乔布斯去和英特尔去谈的时候
如果我们把当时的CEO从欧德宁换到比如说andygrouf
或者说换到摩尔
他们会不会做不同的决定
当然
这个可能有我个人的偏见
因为我对intel
我之前也说了
我对intel有非常深的感情
对吧
我认为andy不一定能够做出真正的决定
于宁是肯定不可能了
因为欧德宁本身他不是一个偏向技术的一个人
他更多的是一个说财务方面的一个人
andy是有可能的
但是andy的那个性格的
因为他写过这个只有偏执狂才能生存
他这个偏执的性格呢
很有可能会让他做出同样的决定
是或者不是
他很有可能会说
啊
那我希望这个公司活下去
然后我希望有更多的这现金流
但是呢
andy这个偏执怎样才能
呃
生存这个性格
也有可能让他会看到未来
所以说
他还是有可能做出这个决定的
但是呢
我相信
就是说摩尔如果当时是CEO的话呢
我相信摩尔会做出这个决定
因为什么呢
当年intel在被日本的同行然把把在那个内存行业打的就是说爬不起来的时候
摩尔做出这个决定
就说我们不干了
我们直接换一条路
我们去做CPU
虽然那时候大家都不知道CPU这个市场会多大
但是呢
就放弃了就是非常好的一个内存的市场
然后去做CPU
敢于冒险的人
我觉得摩尔他的那个性格呢
可能会做出这种选择出来
我认为他是这样的一个leader
就说他是能够打破这个创新者窘境的
能够改变一个公司的组织架构
去追求一个新的市场
虽然说摩尔他的从个人的性格来说
就是
我看过他们自传嘛
摩尔的性格更加relax
他不像nandygroup
就说我是要做偏执狂
我是worryeveryminute
摩尔是那种下了班我就去钓鱼的那种人
但是呢
他钓鱼之后
他会想说
下面一步应该怎么做
我反而觉得这是好事儿
因为硅谷永远都是建立在分裂上的
或许这就是硅谷真正的精神的内涵
我个认为的硅谷精神的内涵
每一次大公司的分裂
都是整个产业的内前
所有的大公司都是在我们心中都是英雄
但是每一次大公司的这些变化
都带来了新的这一些创业公司的崛起
这就是硅谷
或者是硅谷的精神的内涵是所在
从仙童时代
到后来的上公司
到后来的一系列包括google的attentions
OU利的这些作者的分离
这或许就是硅谷的创新的火种延绵不绝的地方
因为这个也很现实
公司大了之后
不是每一个天才都能够得到资源的配给
在大公司内部
往往就是一些天才想出了一些新的架构
他得不的资源支持
它就分裂了
他就出去干了自己的事情
就成就了一个伟大的奇业
对 对 你看
当年仙童不就是从肖克利的实验室
其实在我们这个行业里面
有一个很小的事情
就是说
台积电和英特尔是师兄弟
摩尔 安利
还有勃和张仲谋
他们是师从于一个老师
但是结局有一点让人唏嘘
没有
我觉得每一个大公司都活在了历史的长河里
我觉得没有什么
英特尔已经活在了人类的历史里
历史的长河里
我觉得他我心中的偶像
我有永远的偶像
包括part也永远都是我的偶像
我是andygroup的超级无敌大粉丝
对 雅轩
你刚才讲的一个词非常好
冒险
敢于冒险
我觉得最终你可以说这是有技术浪潮
命运
有一些幸运
但其实我觉得最终终是一个企业文化
刚才上m提到了
在more时代的企业文化
跟后来的几代的CEO
那是完全不一样的
是不是andygrowth
或者说more是不是能做
我们永远不知道
但是至少我觉的
andygrove或者more这一代创始人的这些CEO
这几个带领intel前面二三十年的CEO
他们至少是有一个冒险精神
他们成立这家公司
就是冒险的
他们成立这家公司非常成功了
就像sam刚才说的
又从做变成去做CPU
这又是一个很大的一个冒险
所以说
他们是不断的冒险
但是intel过去二十多年的CEO
他不要冒险
他要冒险干嘛
我
我能够把这个CEO的位置能够做下去
我能够一年以后
我仍然是能够是CEO
这就是胜利了
至于说十年以后
五年以后
我是不是CEO
永远不知道
但问题是
我们刚才也提到了
一些做这些硬件的
尤其是这个周期是很长的
你一年两年根本看不到任何东西
但我们在聊pad的时候
我们也可以会也可以讲
讲一讲
他做了三年多
对吧 CEO
三年多
其实所有他过去三年的新出来的产品
都不是他的产品
都是在他之前的
对
所有的这都不是他做的
他还是在给前任CEO擦屁股呢
对
就屁股还没擦完
但是最关键的是
他还没有轮到自己做任何事情的时候
因为这周期太长了
但是为什么这件事情周期太长
跟我们的企业文化我觉得关系更大
因为你如果说不愿意冒险
不愿意去用一个五年
十年 十五年
或者说是forever的这种思维
像健圣皇
英伟达的燕圣黄
我感觉他是可以用forever的思维去
我不知道是不是能赚钱
但我就觉得这是我要做这件事情
他有这个魄力
他有权威
他也愿意冒这个险
但是英特过去二十几年的CEO
没有一个人有这个权威
没有一个人愿意冒险
所以
从这个角度上来讲
我觉得最终还是这个企业文化出问题
其他的这些技术的变革
总归会有
历史的车轮就是这么样往前走
对 然后
刚才后羿其实已经讲到了
我刚刚辞去CEO职位
前CEO吧
派ad高singer
其实我们可以聊聊聊他啊
他其实是英特尔的第八任CEO
他跟英特尔之间其实有非常深的渊源啊
他在十八岁的时候
就加入了英特尔
他当时是直接在那几个创始人
就是诺伊斯
莫尔还有andygroup门下工作的
所以其实是深得他们的真传
他在零一年的时候呢
就是英特尔的首席技术官了
也是英特尔几个非常知名的产品啊
就是三八六和四八六处理器的设计师
到了零九年的时候
他离开了英特尔
担任了另外一个公司的CEO
是VMwear
但是到二一年的时候
这个公司到了一个非常生死攸关的阶段嘛
所以又把他请了回来
然后成为了第八任的CEO
因为我感觉是不管是后爷还是pomMM
就对他都特特别崇崇拜
毕还是一个个技技术身的的人
他上台以后都做做了一些什么样的事情
我就成效怎么样
然后为什么没有能够挽回intel呢
我补充一点
他的零七年
零八年的时候
part就应该接任英特尔CEO
那为什么没有呢
发生了什么事情
他当时有一些内部的事情
我也不是亲历者
但是我是从一一些特特高层层里
就是我的一些朋友
在
在国国的负责人
在当时一些英特尔的层
我没有交集
然后他们就跟我讲了
说帕他当年其实就是CEO
但是可能因为历史没有如果
但是在零八年的时候
他没有成为CEO
他负妻离开
所以为什么他去VMwhere担任CEO的原因
对
他的小师妹james
james是后来做了英尔总裁
后来也是父妻离开
用自己的钱创建了安培nec
PUrenayjames对吧
learningjames
对来lejjames
对
他们两个是师兄妹
这我我当听到的一个版本
然后我听完这个时候
很唏嘘
他当年就就应该是CEO
因为安迪group其实非常非常喜欢他
也非常支持他
part对安迪group的
基本上我们一直都认为他是安迪的直接的传人
但是因缘际会啊
因缘机会
后来就这些事情
就到了二一年回去的时候
然后他做了几件事情
就是四年见五个节点
他回去的时候
英特尔还停留在十纳米
真实您说的节点
就是建了五个晶圆厂
对
五个技术节点
它还不是晶圆厂的问
是五个
五个技术节点就七纳米
四纳米
三纳米
二零a其实就是两纳米
十八a是一点八纳米
就是十八a艾米嘛
十八a是a艾米的意思
那要在四年内完成五个节点的迭代
其实是一个非常crazy的计划
对现金的资本开支和现金流的影响是巨大无比的
我看到有数据说
pet在台上的时候
它对金元厂的投入之巨大
是消耗了intel十年的利润
这个就是一个金圆厂的悖论
就是刚才徐老师讲的
是硬件的一个悖论
我要投一座金元厂
从我决定投资
到开始投资
到建设成功
当我的设备调试完成
当我的产品正式大规模出货
这个周期大概要五到七年
我两个月以前去亚力当那
去凤凰城看了
十八a的量产线刚刚封顶
三百亿美金投进去之后
刚刚封顶
还有大量的外墙工作和内部的设备刚刚开始近似
才刚刚开始做到通线
到后面的十四a的量产
可能至少还需要一两年
所以说
你在决定要去投入金圆厂的这个过程当中
你这几百亿美金的钱投进去的时候
没有任何一个回头的钱所以说part承受了无数的这个巨大的压力
所以说
我其实经常看他的写一些twitter啊这些东西
他在很长一段时间也不想讲生意上的事情了
就直接在twitter上分享圣经的故事
但是我觉得他做了一个正确的选择
但是是特别难的事情
因为不做
英特尔就彻底没有未来了
哎
其实这也是我的一个疑问啊
那你说
像设计的这些工厂
英伟达
包括像AMD
他们都不做生产呀
为什么一定要投资晶圆厂来生产呢
从我的一个理解来讲
就是 首先呢
intel确实是这样一个模式
就是说它会从设计到生产
它都一直有
你是说让他突然改变模式
说完全做familless
完全抛弃他所有的晶圆厂
一方面
不仅从intel本身来说呢
这是一个巨大的改变
因为他之前的所有的投入呢
基本上都要慢慢慢慢的去让去掉
然后呢
他要去依赖赖个外部的工厂
另外呢
咱们们要换一个角度来说
intel其实它不仅仅是一个公司
它也是美国的
算是国之重器吧
因为很多现在全世界经济增长的需要半导体
需要这个算力
你说让美国这么大一个经济体况呢
完全依赖一个海外的一个生产厂
有一天
如果这个海外生产
而且它是还是在一个非常敏感的地方
对吧
他如果有一天这个地方因为某种原因
它生产不能够跟得上了
全世界的经济
包括硅谷都依赖于这些地方的话
我觉得任何一个决策者都可能都会考虑说
那我至少需要一个可能不那么好
但是需要一个backup在那里
所以说
觉觉得的的元厂厂仅仅是公司的资产
可能也是作为美国经济的一个资产的一部分
我是这么看这个事儿
哦
所以美国那个芯片法案才会拨那么多钱给英特尔
我是这么看
还有一个
如果从历史的角度来讲
英特尔之所以有当年的强盛
就是它的晶圆厂
它的制成做的好
并不是有其他软件写的好啊
或者什么东西做的好
这其实是他唯一的能够当年垄断
或者几乎垄断
把那个MD
或者说MVdia
任何一个其他的硬件厂商都是压着打唯一的一个秘密武器
所以说 我
我觉得这个公司
如果说他完全放进晶圆厂
其实是把自己的最根本的东西给放弃掉
就像雅贤你说的
不是说这件事情是不可以做的
人家MD也能够证明了
但我就觉得
这家公司就失去他的灵魂了
所以
从这个角度上来讲
pat要把intel的灵魂给找回来
我觉得是有道理的
但是
我跟tom观点不一样的是
尽管他做的这件事情很好
我个人觉这是浪费时间
呃
失败几乎是注定的
今天回过去看
有另外一个原因是注定
我当时还没有看得很清楚
董事会实在是太短视了
但是抛开那一个派的
也是注定是失败的
因为他自己很厉害
他就是从上到下
从总统到一个大学毕业生
都能够让人家能够很幸福
我觉得这种人是一个天才
我
我不知道有第二个人能够这样子
伊拉
mask可能
但是我觉得是非非少的人
但
但是我觉得他这件事情注定是失败的
注定是失败
是
就像我前面提到的
这个企业文化已经不行了
这个企业文化需要有冒险的人
冒险的人是CEO愿意冒险
然后整个中层干部千千数千
这些中层干部要冒险
但英特尔的公司就没有这么一个冒险的机制
intel过去几十年
二十年
你只要是大概能做事情
不出错
你本来是高级副总裁
明年是中层总的
说不定还能升
这是一个企业文化
我觉得
因为我在英特尔也认识不少的副总裁
高级副总裁的人
每一次跟任何一个人聊
都是觉得
哎呀
派ad是非常让人敬重的
但是他没有把这个文化给改变掉
没有任何的激励机制
就是说
你需要到你的舒适区之外
但是其他的公司
当然了 谷歌
亚马逊
我相信都是有好有不好的地方
但是我觉得这方面至少比英特尔要好多了
嗯
后羿这个观点
我觉得还挺特别的
是吧
他的这个人跟intel这个公司
其实是分成两个部分来看
有很多人会说
企业文化很难改变
如果你跟我十年前说这句话
我觉得对啊
企业文化很难改变
怎么能改啊
但是过去五年
我看了太多的例子
我觉得企业文化几乎是overnight一夜之间可以改的
从伊拉mask的twitter
到brokenhowkten买了VMAVMA我太熟了
当年我是VMM比较早的技术领导人
从我跟pad没有交集
但是因为我是之前在VM时间比较长
所以说
其实我们互相相认认识
是能够看看到EM这个公司
基本上就是新的领导人来了
almost一夜之间就企业文化改改掉了
所以说
其实是能够改的
pad其实有三个月的时间
刚加入的三个月星光
上任三把火
有其实有机会了
但是我觉得他把这个机会错失了
错失那个机会以后
这只是一个时间问题
我在印台的时候呢
我的他是推荐我到美国来读书的
我当然当时的老板是
他是director
叫王文翰
他是台湾人
华山大学计算机系的博士
他是在英特尔是做cash
管我们上海的lab
文翰最后退休的时候呢
是在作为intellab的CEO退休的
我从多方面的这个消息就听到说
他确实给内部高层做了一个访谈
其实就是跟徐老师说的这个很很接近的
就是他提到一个就是文化的问题
其实我觉得徐老师刚才讲的一个很重要的一点就是
他觉得说
我为什么要冒险对吧
我的激励机制里面没有冒险
我 呃
犯了错以后
我要受受罚
这个和很多硅谷的创新企业
特别是founder在的企业里面的对文化是非常非常不一样
比如说facebook
facebook就说
ifyourenotbrebreakingthings
yourenotmovingfastenough
你要不是犯点错的话
那你说明你不够努力啊
努力够了以后
你才有可能去犯点错
犯点错不要紧
这个就是完全不同的企业文化
嗯
好
那我们这趴聊的差不多了
要不然我们来聊一聊pad离开以后
英特尔的未来会怎么样
我觉得董事会有两个选择
第一个是重振雄风
第二个就是从一个资产管理的角度
能够涨多少就涨多少
但不要去讲什么雄风不雄风了
我觉得他没有能力去思考怎么重振雄风这件事情
我不觉得他能够选一个CEO
他有这个能力
他有这个格局
董事会还是一个草牌班子
在这个草台班子里面
他能够把它能够卖多少
或者说分拆多少
能够得过且过
我觉得已经不错了
这是我对他这个董事会的评价
因ter这个标的呢
其实过去几年一直都是PE的排名第一的target
因为它里面有一些非常核心的东西
就是山姆老师应该知道的
有一些非常核心的专利
非常核心的半导体的工艺的相关的东西
还是蛮值钱
这是第一件事情
第二件事情就是说
因为博通
阿瓦go的这个重组的成功
使得整个科技PE对科技公司的turnon这件事情呢
大家都有非常浓厚的兴趣
比如说我们可以看到serverlake和当年KKR一起
从惠普的这个半导体事业部
然后把惠普的半导体事业部spinoff出来之后
拆成了几家公司
比如说我们熟悉的博通
博通的前身是阿瓦go
阿瓦go其实后来buyout了
博通才是今天的阿瓦go
还有安全杰伦ksite
所以说
arvacgo是当年惠普的半导体那个部门出来的
它其实还不是惠普的核心
那个半导体的核心
它
它是惠普的鼠标芯片事业部
就是惠普的整个半导体体系
当年是从惠普spinoff出来的
spinoff这来之后
后
后来就是安杰伦kite和arargo这几家公司
截止到今天
这三家公司都还在一起办公
一个园区和一栋大楼里面
你会看到三个标志
但实际上
如果我们再把这个时间先往前推的话
你会看到这个标志
它其实是惠普产业园
其实我们今天讨论了硅谷谷的intel老大哥
然后另外一个老大哥就是惠普
其实惠普应该说是真正的为什么会有硅谷这一说
其实是惠普开始的
所以说说今
这些公司其实都是差不多
都是前一代的公司走向没落
惠普我不知道今天有多少人care
但是当年也是最最辉煌的公司
我们从某种角度上来讲
要比英特尔对硅谷的影响都要大
这三家公司合在一起的市值是超过万亿美金的
k赛德和安杰伦
一个是仪器式公司
一个是卖设备的
一个就是今天我们看到的博通
然后在博通上面
他们整个重组了整个拉argo啊
在byout了VMwhere
我觉得这也是硅谷精神
它其实惠普的这些半导体的兄弟们其实都还在这里面是工作
但只是说这个资本换了个名字而已
从从这个角度来看的话
我相信英特尔接下来不一定
它的晶圆厂有可能不叫樱桃
它的一些成熟制成
先进制成
还有它的mobileair
这些东西都有可能会被spinoffanyway都不知道
谁都不知道会发生什么
虽然说看起来惠普消失了
但是惠普已经经永了
所以说
名字是不是叫intel
是惠普
这其实是次要的
更重要的是永恒的是这种精神的文化对人类的改变
推动了人类的科技向前
嗯 所以说
这是更加重要的
谢谢他们
老师
我当时看到这这个pead辞职以后
我就跑去看intel的官网
我说剩下这三位掌舵人都是谁
我一看 好
全都是financemergerandacquisitionbackground了
我说完蛋了
这是要分家的节奏
然后我当时觉得
哎呀 太惨了
我就在跟我们一些一些intel的同事群里面在吐槽
我说咱们要开个赌盘吧
他时说怎么拆
不过你这个给我一个非常好希望
谢谢你
谢谢你
即使拆了也不是坏事
精神可以永生是吧
对 是 是的
火种传下去了就好
今天特别感谢后羿
然后还有tom
SM
然后我们今天聊挺多内容的哈
从英特尔的兴盛的阶段开始
聊了聊他陷入了几个文境然
然后聊他现任的CEEO做的那些事情
然后为什么没有能够挽回英特尔
以及英特尔他自己的一些产业文化
也导致了即使是一个非常资深的CEO也没有能够拯救他吧
最后tom给出了一个好像是悲观的现实
但是充满希望的未来
我这么理解啊
所以我觉得未来还是蛮充满希望的
所以
谢谢sam
谢谢tom
也谢谢侯伟任
我们今天就到这儿吧
拜拜 好 好 拜拜
谢谢大家
拜拜
这就是我们今天的节目了
欢迎你订阅
分享给身边的朋友
就会对我们非常有帮助
二零二四年我们还制作了两档全新的付费节目
不止金钱和跳进兔子粽第三季
希望可以给大家提供更加优质和深度的内容
另外
欢迎你加入生动活泼胡同会员计划
支持我们的内容创新
还能解锁我们所有的付费节目每周会员通讯和线下活动
详情可以查看单机简介
好的
那我们就下期再见哦
