本字幕由TME AI技术生成
是不是可可可依
欢迎来到知行小酒馆
这是一档有知有型出品的播客节目
我们关注投资
更关注怎样更好的生活
我是羽白
这是一期念念不忘必有回响的节目
在小酒馆主播星星刚入职的时候
我对他呀充满了好奇
作为一个年纪轻轻的零零后
他在工作中的表现太成熟了
懂得如何开展一项工作
知道如何与人协作
遇到问题呢
也会及时沟通
而这些
都是我被社会毒打很多次之后才慢慢学会的东西
而且
星星对于自己的职业发展
甚至对于职业探索这件事儿本身
已经有过很深的思考和研究了
这让我很是惭愧
因为在二十出头的时候
我只是一个眼神中透露着清澈愚蠢的年轻人
就像我们在毕业季那期聊的那样
星星没有接受过大学教育
那他又是怎么做到的呢
后来他给我们做过一次分享
可以说是震撼了我们有志有形所有人
他分享的是自己在创新教育机构的学习经历
这个机构叫好奇学习社区
从十五岁开始
星星就在那里学习生活了三年
可以说
这三年彻底改变了他
从一个胆小怯懦的小孩
成长为一个正直
勇敢
有阅读量
工作靠谱可信赖
还能落落大方进行公众演讲的年轻人
而且好奇的项目听起来还有趣极了
生死课
做事课
给老师办一场婚礼
了解一个生命如何诞生
制作青少年抑郁自救指南
他们还有一个非常伟大的穿越计划
四川的川
在老师的带领下
他们走遍了四川的每一个地级市
把每一个城市作为课堂
嗯
好奇允许学生上课带手机
染五颜六色的头发
但是每一个学生从开学的第一天
都必须思考自己未来想要成为什么样的人
找到自己的职业方向
想不来上课
也可以不来
但是扣信用分
扣光走人
终于
我们这一次请来了好奇学习社区的创始人迟晓
在这一期节目里
他回答了我所有关于当下教育的困惑
甚至是愤怒
为什么现在这么多孩子不想上学
焦虑的父母们又有什么是可以做的
传统的教育到底出了什么问题
以及我们究竟需要什么样的教育
培养出什么样的孩子
首先
我要强调
好奇的学习方式
绝对不是每一个家庭和每一个孩子都适合的
我们只是通过这次对话
探讨教育有没有存在别的可能性
不构成任何的行动建议
这期节目也不只是针对青少年和家长的
我觉得对于我们每一位经历过应试教育的成年人来说
都有启发
甚至会有一种豁然开朗的感觉
我有预感
这期节目或许可以帮助到很多家庭
以及让很多人重新找到自己的内在力量
希望你和我一样
都会喜欢这一期节目
那欣欣
你要不要先讲一下你和好奇结缘的故事
就是你怎么认识迟晓
然后最后去到这个好奇学习社区的
嗯
我应该是在一五年
就十二三岁的时候
然后通过我姑妈的介绍
先参加了迟晓他们组织的夏令营
那个夏令营叫药式玩笑
但是我第一次参加夏令营的时候
就 怎么说
那时候就像空气一样
就是非常的害羞
羞卑
没有存存感
说话
也不敢看别人的眼睛
但是我第一次参加后
就很很喜欢他们
所以我在之后的寒暑假又连着参加了三四期
然后你就能明显的看到
你每隔半年再一次见到这个人的时候
他就变得更open了
然后越来越打开
但他那个时候也才是十三四岁
对
然后后来我就知道
他们开始做好奇学习社区这样一个项目
那会儿应该是一六年的冬天吧
所以我在一七年的春天就去到了好奇学习社区
然后一直在那里呆到了十七岁半毕业
呃 那
那时候应该是星星入职的第二周嘛
然后他做了这样的一个TGIF分享
当时他给我们介绍的时候都震惊了
他说他读初中的时候就是各方面都表现一般般
成绩一般般
跟同学的关系也一般般
然后那个时候他就觉得
说这样的话
我未来就会上一个普通的高中
上一个普通的大学
过一个普通的人生
而这不是我想要的生活
所以我要改变
然时我们就想
天哪
十三四岁的时候我们还在追动漫
为什么那个时候的星星就已经想到了这么长远啊
啊
我觉得没有羽白讲那么夸张啊
就是我那个时候也没有想的很长远
就是我完全不知道我想要什么样的生活
我只是很清楚的知道
我不要什么
我不喜欢什么
然后
因为那个时候我初三嘛
就是学习压力也很大
呃
和家里人的关系也一团糟
嗯
然后好奇学习社区看起来像是一个更开心
或者说是可以帮助我逃离当下一切的选择
然后再加上在之前的营地活动
呃
就在之前的夏令营
里面所有的项目都很好玩
我每天都过得巨开心无比
就比如那个时候
我记得 呃
当时流行撕名牌这个游戏
然后我们在夏令营里就玩过古希腊神话
撕名牌
你就可以通过这个游戏记住一堆古希腊的人物
最后中自赢了吗
呃
我忘了谁赢了了
那太久远了
然后我当时就想当然的以为说
哦
既然是同一批人来做这个好奇学习社区
那内容应该也是差不多的
我每天还是可以像这样
就非非常开心的又玩儿又学
在玩中学
然还有一点就是
我对这个团队队的老师
非非常任
就是一种出于人的层层的信任
而这这个信
是我在之之前的很多经历以及互动中
跟他建
建起起来
对一次又一次的夏令营
对 然后
所以综合这些原因
我当时就去到了
好 好
但是我去了之后
我 我
我才会发现说
我在那里要接受的教育
跟我在夏令营期间体会到的
其实是有非常本质的不同
对 要校
实际上是方法先行的
就是玩
就是游戏
以游戏作为手段
就探索一个工具
它在教育上最大的可能性是什么
嗯嗯
但是好奇学习社区
实际上就是你说大一点
其实是我们是试图想要为青春期教育应该怎么做这个问题来提供一种解法啊
所以 行行
你算是第一期学员嘛
好奇的比较早
比较早 嗯
比较早起了
那你当时是怎么下定这个决心
而且说服你的家长的
我觉得这个
我觉得这个需要很大的勇气
尤其是对于家长来说
他们要承担非常大的这种压力和心理负担
因为你想
你选择这样一个学习社区
等于你放弃了传统的
就是大家都觉得应该走的这个主流的道路
首先你会没有一个高中文凭
你就没有办法参加高考
就这一系列的后果
你想
你那个时候才十四岁
估计听众也会很好奇
就是你的家长当时是怎么想的
啊
我觉得首先在一个层面上
我的家长并不是很多人想象的那种
怎么说呢
就是接接受过很良好的教育
然后非常开明的那种家长
只是说就我爸
他从小也不是什么好学生
然后学历一般
然后也只是一个普通的出租车司机
所以他对于学历可能没有那么的执着
因为他也不是这个体系里的获胜者
但当然
就是你作为一个非常普通的家长
你听到你的小孩要去一个看起来很野鸡
非常不入流的地方
因为那时候我们连名字都没有
就真的非常离谱
就是简直不能再从淘汰班子了
你肯定会很不放心嘛
对啊
那当时你爸听到你要去这么多地方
没有反对吗
他难道不会觉得你是不是被人骗了
嗯
他当时就很强烈的反对
但是我觉得是因为我当时太确定了
就是我的决心非常强
我认为我绝对不想要过这样
就我当时在初三的时候过的那样的生活
呃 学习 对
然后我的决心非常大
所以某种程度上算是
嗯
逼着我爸去做了一的选择
啊
这个不建议大家模仿哈
对对对
真的不建议大家模仿
但就除了我的这个
呃 逼迫之外
还有一个原因是
我前面不是提到我姑妈嘛
然后她一直非常的关注创新教育
包括他也把他自己的儿子送到了一个
呃
类似好奇的这样的一个创新教育机构
就以一向投资
对 对对对
所以有我姑妈这样的一个先行的尝试在那里
我就让我姑妈去劝我吧
所以
算是软硬兼施吧
确实不建议
因为家庭教育最重要的
那你因为一个教育选择就导致你们家庭的矛盾
撕裂
这些东西其实是得不偿失的
而且也会让我们所有的这种教育上的努力都会付之东流
甚至起到反效果
对 我
我甚至觉得
哪怕今天来看
还是有一些草率
就是因为你完全没有想过之后的后果
你自己能不能承担
而且就算你那个时候
你那时候才十四五岁
就算你很想
你也没有办法为很多未来的决定和未来的后果负责
对 我
我现在看起来确实是这样的
但总之就是在那之后
我记得应该是某天下午吧
我爸就去到了城里
跟迟晓他们团队聊了一下午
啊 聊完了
聊完之后就回来跟我说
哦
爸爸同意你去那里了
然后他又跟我说
我记得当时在客厅里
他就站着
他就说
但是我想要告诉你
这个是你自己给你自己做的选择
所以第一
你不要
你以后不要后悔
然后第二
你要为你自己的选择负责
对
所以我当时应该是在进入号好奇之前
我就非常清楚的意识到这一点
就是这是我自己做的选择
我没有所谓的退路可言
嗯
我记得你前面说过
就是你一开始进入好奇
以为就还是像夏令营一样
就是可以边玩边学
但是进入好奇之后
你就发现
我们在牛市不亏钱指南那些节目里反复提到
在入场投资之前
请一定要确保你给自己留好了一笔生活备用金
在开始投资前留足这样一笔钱
把生活需要和长期投资的钱用心理账户区分开
真的很重要
给意外支出留过空间
给长期投资留过时间
这样一来
在极端情况下
我们依然有所准备
换句话说
手有余凉
心中自然不慌
去试试
希望你会喜欢
那到了节目尾声
还是那句话
请不要忘了订阅我们的节目哦
有空的话
请给我们留一个五星好评吧
这将会成为我们前进的动力
我是羽白
每周晚八点
和你相约在小酒馆
我们不见不散
很多事情跟你想象中的不一样
就这些老师都变修了
嗯 是的 对
我比较印象深刻的一点就是
不是这种项目设置上的
而是老师的态度上的转变
因为在像夏令营这种地方
大家就是尽可能的给你营造一个你在这六七天里面你能有一个愉快的玩耍的体验嘛
然后再顺便学点东西之类的
交到朋友等等
但是因为就像前面迟小说的那一堆一样
他和他的同伴们在当时想要创建好奇
他们想要做的是一个非常严肃的教育尝试
就是我们传统的教育
在青少年阶段到成年之前
他做的事情是让大家能够怎么样更好的上到大学
但是在在好奇
他们想要做的尝试是
就是我在这个地方做些什么样的东西
能够让这些孩子能够更好的应对成人这个议题
所以就是一些非常严肃的东西
但当时我是get不到的
所以我当时印象非常深的就是
在夏令营的时候
我们都觉得是好温柔啊
人好好啊
然后特别值得信赖
但是到了好奇的时候
就觉得他们怎么老师就动不动的就开始很严肃的教训我们
就我我的体感是啊
我们会私下里就是说小话
就吐槽嘛
就说天哪
迟药今天好凶啊
从来没有见他这么凶过
然后那个时候就会觉得
就是有一种被骗了的感觉
这个我得补充一点
因为夏令营辩护一下
也不算辩护吧
就他说的
基本上也都是对的
就是因为夏令营跟好奇之间一个很大的区别
对我们来说
夏令营我们只用对过程负责
而做好奇
我们要对他们的人生的结果负责
对结果负责是一个非常难以承担的责任
尤其那个时候我们才也刚刚起步
刚刚开始
我们当时是很多双眼睛在盯着我们的
应该也会很焦虑吧
焦虑倒还好
ok
但是那个时候就是
其实像他说
我们其实从一开始
我就大概知道那个路应该是什么样的
我觉得可以补几个点
一个就是我们觉得这个社会会是在挑选人才
就我们所有的接受教育的过程
都是希望成为一个对社会有用的人嘛
那挑选人才的第一性原理
我觉得从来没变过
就是认实力
只是那个实力在现代社会里面
被工业化的区分成了很多个筛选标准
其中最重要的一个就是靠文凭
那它是实力的其中一种表征
那还有一些很多其他的
比如各种各样的比赛
各种证书
证书考试
还有作品
还有你的经历
经历积累转换出来的你的个人的经验
嗯
但是我觉得后面的这些东西
很多时候都是被忽视的
或者变成了学历的某种附庸
那我觉得它是违背了这个社会发展
社会运行的第一性原理的
而怎么去把后面的那部分东西做出来
我觉得是每个人身上都有潜能和创造力
而那些东西是需要一个探索和发现的过程
那我们现在的话说
叫自我发现和自我实现嘛
那自我发现的过程
实际上是需要做大量的试错的
有各种项目
还有就是认知上的很多
你要读好书
我们现在讲我们的四大方法
叫做阅读
通识 自治
行动自治
自治就是他自己的方向上面可以去做哪些尝试
比如欣欣
当时他就喜欢治
是那个治理的治是吗
对 治理的治
他喜欢读书
写做
那他其实在自制
就是比如他大概就十四五岁就开始写自己的公众号
然后写作逼逼着创建的
你听到了哈
这就是我们现在那个家庭教育领域里面
现在有一个就是黄金法则
就什么样的父母是好的
就两件事儿
叫做有要求
有互动
在夏令营里面
因为我们只用对过程负责
所以我们只要提供互动就行了
ok
完全没有要求
其实这也是一种
你要知道
在家庭教育的那个象限图里面
只有互动没有要求的
这种叫做放纵型
放纵一定关系好
所以现在其实很多父母的误区也是在这儿嘛
就是哎
我跟我孩子关系很好
那最后怎么我支持不了他学习
因为你没有要求
嗯
还有一种就是很多家庭就是只有要求
没有互
只有要求
那还不是最可怕
最可怕的是左右横跳门
不是
最可怕的是既没有要求也没有互动
但是完全忽视型的
所以你看到很多什么自卑的呀
呀
那种不配德感巨强的呀什么
那些都是这种叫做忽视型的家庭
那种叫做威权型嘛
威权型的就是我只有要求没有互动
你给我考第一名
你怎么做到
我不管你
你做不到
回来就一顿打
嗯
然后就是这种
小孩也是会变得
就是内心很对
非常封闭
他就会建立一大堆的自我防御机制
然后来维持自己的一些好的形象
成年后就会变成一个回避型的达人
对
然后好的状态其实就是有要求
有互动
就是我告诉你可以成为一个很优秀的人
但是你在做很多辛苦努力力的那个程程里面
不替你去完成
但是每一步我都是可以做顾问
做教练
做你的导师
然后来支持你一点点自己的实现那个目标
支持和推动
对 支持 推动
引导
最后其实那个成就感是积累在你自己身上的
那所以在我们好奇早期的那个阶段
实际上是
我觉得就是一上来给的太猛了
他们太早了
给的有点太猛
对
我记得西星说
就是他刚到好奇的时候
就跟你一对一谈话
你就说
你要想清楚
三年后你要成为什么样的人
好像大意是这个
然后把他吓得不行啊
就是你要开始这个思考
你从好奇毕业之后
你想要成为什么样的人
你要以什么能力在这个社会上生存下去
以及你人生的天命是什么
然后我就吓哭了
我真的吓尿了
就是当时肯定不是这么干巴巴的提几个问题哈
但是这就是我们认为人十八岁以前
甚至其实这应该是五六岁
七八岁就开始应该就模模糊糊有一些概念
就是要有点吓
太猛了 对
我们一开始是确实有一个阶段
我们后来也做了一个调整
其实有一段时间
他们还是压力还是有点大
我每天晚上就是都因为我是可能就是也是一个比较就是有自我要求的小孩
然后每天晚上睡不着
就在想 天哪
我的未来要怎么办
我的天命是什么
对
我的未来要怎么办
就我从十四岁半左右就是进入好奇
然后到十七岁半的时候离开
每天午夜时分都在思考这个
对
就是我在好奇待了三年半
我前三年每天真的就是
我就感觉我很不安心
你知道吗
就尤其是到最后过一时间的时候
我就 哦 天哪
我有半年就要毕业了
我居然还不知道我的天命是什么
我居然还不知道我毕业之后要以什么职业为生
我就完蛋了
完蛋了
好可怕哎
你不觉得很好玩吗
就是一个十七岁的小女孩
天天在思考这个问题
但是她的童年都在思考
哎
我这一科分数怎么办
我的高考怎么办
对
但是我会觉得
像星欣
其实是思考开始的太晚了
就某种程度上
哈
这还还太晚
所以他会有压力
因为他要把十年干的工作
在三年之内全部干完
意思就是说
我在进入好奇之前
我在十四岁之前
我从来没有进行过任何的自主的自我探索
对
那这个世界百分之九十的人都是这样啊
所以
这就是这个世界的教育出了大问题啊
哦
所以就是你
你会发现
很多人
比如说像我
可能你们会觉得已经挺早了
对吧
我从十四岁开始
完了
我是残疾
也没有就进行一些探索
但如果很多人
他没有在这个阶段进行探索
他会在二十二岁毕业的时候
开始陷入巨大的迷茫
或者他二十周年的时候
对
他没有迷茫
他就按部就班的走
然后到三十岁
四十岁
他开始中年危机
就是开始有时候就会有危机
因为那个时候你背负的东西更大的
对
只要开始周年发疯
但是你这个发疯
最后你是要抛弃很多你本来该负的责任的
比如你对孩子的责任
对 你要知道
我们现在接触很多这种离异家庭
不是不能离异啊
但是就是如果你前面是经历过很多探索的
大家都知道
一个离异的家庭对孩子的伤害害是有多大
对 这是一种
还有一种就是那种月亮与六便士式的那种中年发作
嗯
那个是真的很可怕
就是很可怕呀
而且
我觉得大家看那个
我一直都不是很推荐这本书
他其实探讨的根本不是理想跟现实之间的那个巨大的差别
而是一个人
当你四十岁的时候
背负了一堆责任的时候
这个时候你意识到你前面其实人生很多该做的事没做
那我们刚才说嘛
比如很多孩子来到好奇
他其实要经历这种思考这种人生的大问题
实际上是有压力的事情
嗯
但是我觉得总比在四十岁的时候再去思考要来的好一点吧
对
而且我特别同意池小说对于月亮与六便士的这个吐槽
我当时看的时候也是这样
因为首先在我们好奇学的社区
就每年都有一个阅读竞赛嘛
它是以这个足球的英超就是足球联赛的一些规则
对对
把它用在了读书上面
大概就是激起大家的竞争心
然后鼓励大家疯狂读书
就这种感觉
然后
所以当时就会去找各种比较有名的书来看
那月亮与六便士是其中一本
我就看了
当时挺喜欢这本书的
就是因为他的一些文笔啊
等等的这些东西
但是我后面就是越来越觉得不对劲
尤其是到我现在
我就会觉得
天哪
就是一个男的
他到了三四十岁了
然后他忽然开始抛妻弃子
你知道吗
去寻找自己的绘画梦想
然后大家开始歌颂这个故事
对
然后大家还歌颂这个故事
说 天哪
就是你放弃了六便士
去追寻你的月亮
然后我就觉得这个故事太可怕了
对
那个故事应该出个上周中下三册
然后让他的老婆也选一版本
孩子选一个版本
对 但我觉得
就是很多经典图书
你隔一段时间再去看的话
你确实是能够体悟出不同的东西
这也是为什么我个人那个时候我就是很不推崇这本书
但还是要要求他们要读的原因
但你不会给他们一个标准的阅读理解答案
就是你看出什么东西都可以
不会
我们对阅读有很多种支持的方式
他刚才说
像阅读联赛是一种
第一
我们没有语文课
但是我们会把很多的东西融入到我们很多同时教育的这种内容里面去
就是他们还是要读大量的这种文本性的这个内容
那他们每天朝九晚五
其他的时间
其实他们就有大量的时间是属于自己的
可以自己干自己的事情
自我探索
那自己探索的这个过程里面
其实我们也会夹带私货的
会给他们说
哎
这本书不错啊
这个电影就用这样的方式
但是只是建议
而不是要求的方式让他们去阅读
因为我们发现
就是你只是建议
其实他也缺乏约束力嘛
所以我们后来多了一个设置
就是必读书的这个设置
嗯
然后包括夜总会啊
我们夜晚总在一起学习的聚会
简称夜总会
要插播一句就是迟晓是一个特别喜欢说这种很烂的谐音梗的人
我承认就是很爱说谐音梗哈
但是不烂啊
就是有的时候就好玩嘛
就是夜总会其中一天就是专门留给自主阅读
读自己的书
但是还有一个做必读书的研究的
就是我们会规定
也是给他们一个大框
我们现在一年分四季嘛
所以一季五选三
嗯嗯
所以这就是保证他们有个最基本的那个阅读
但是这个选择的大框架是我们定的
但具体读哪些
是你在里面选
但是每一本必读书
我们都会以读书会的方式来做一个交流
读书会也不是上课
读书会就是每个人都是分享
分享
老师也要分享
所以
你刚才说
我们有没有标准理解
没有
但是我们会希望我们老师从里面读出来的一些东西
是以这样的方式
以我个人的方式表达出来的
我从来不觉得一个老师要隐藏自己的什么观点
要ok
维持一个假的理性
中立客观的那种感觉
就老师就是应该带着激情
带着热情
把你的那些甚至值得被批判的观点大声的告诉学生
就是人的思考能力这么建立起来的
但是你是要有一个批评和鼓励辩论的
一个这种分分的讨
讨论 对
充分讨论
当然
这个老师跟学生之间权利肯定是不对等的嘛
那很多时候
我们的表达一定是就输出会更猛烈的
但是我觉得这种猛烈对他也是一个思考
就他也许此时此刻他相信了
他听进去了
他觉得这一套是对的
但是因为他来的很猛烈
所以那种印象会让他在经历了更多
是读了更多书之后
他反过头来就会想
哎
我当时可能隐隐觉得哪里有不对
我现终于能说清楚了
所以你会看到
我们所有的这种里面
有一个核心价值
其实就是真
就是我们觉得这些都真是基础
真实 真诚 真实
真诚 都有啊
都有
就是哈维尔说活在真实中嘛
就大概他的那个真
可能又带了一个理想主义的那种真理意思在里面
他就带着这种真理的那种意思
就意思就是你觉得理想的社会
理想的状态应该是什么样的
你就应该按那个模式去求真的那种感觉
那我们其实这几种意思都在里面有包含嘛
包括到今天
我们依然还是觉得传统的纸质书的阅读
依然是我们认为最有效的学习方法
恰恰是因为AI来了
这种传统的
就是两千年来
它都是有效的方法
那我们至少没有看到其他的能够替代
同质性的替代的
大家都会明显感觉到
ok 我听也好
我通过视频也好
我也能学到很多东西
大量哈佛公开课呀
什么耶鲁公开课
网上也有
但是你会明显觉得
这个听来的东西
你的印象就没有那么
嗯
其实这里面是有原理的
因为你阅读的时候
学的是一手手的东西
你直跟这个个作者在交流对话
其实读书是一个比较慢的过程
而且他恰恰是因为他付出了一些让你难受的那些东西
但是这种慢慢的消化吸收的这个过程
实际上是在重塑你的大脑的那个神经元
嗯
然后你真的读完一本书
就有一本书的效果
而听也好
就是那种其他就你没有付出那么多辛苦的那些事情
反而你的印象也就不会那么深
我前两天正好不是推荐给星星那本隐藏的潜能嘛
它这里面就援引了一个实验
就是同样一个班
一半人去听
就是同样的文字啊
他还不是说解读版
然后一半人去读
然后听完的人
他会明显对这个课程的喜欢程度更高
但是呢
让他们做测验的话
发现还是读的人这个分数要高很多
就确实是阅读能够更好的帮你摄取知识
但如果你只是说听个乐
你觉得这个东西就是一个学习型舆论
那也许听也无妨
对 哎
还有一个让我觉得很好奇的点在于
就是前面我们讲了
就是好奇可能对这些学生也是有很多的约束
以及你们的一些规划
但是我记得就是星星说
就是好奇
他对于学生的管理其实非常的自由的
你可以带手机
你也可以玩手机
你不想上课的时候
你也可以说申请说我今天不想上课
嗯
然后星星说他最开始的时候就开始沉迷玩手机
嗯 对对对
就是我说的那个自由
他可能就是相对我们大多数人在传统教育里面提会到的这种约束相对比的吧
嗯 就是你
比如说你也可以随便染头发
如果你的家长同意的话
对吧
就是做一些看起来很坏孩子的事情
你的穿衣
我们也不会限制你
包括就是像迟晓刚刚说的
就是我们的这个任务量是布置的相对少的
所以你每天
你想
你可能五六点钟下课之后
到晚上
那你从六点到十二点
你可能就有六小时的时间
你可以去自由的支配
所以一开始我觉得不管是我
还是可能很多学生
他刚到这里
他都会有一个释放的过程
你想一下
当你从一个每天甚至上课可能都要约束你要怎么把手放在这个桌面上的这样的一个环境
然后下课只有十分钟
你肯定也不能带手机到学校等等这样的一环境境
到了一个甚至连社区的这种所谓的校规都是学生和老师一起讨论制定的一个环境
然后你
你可以自由的带手机
你晚上如果你说你想要打游戏
打到凌晨两三点
可能也没有人管你
至少在当时是这样的
哈
然后你早上如果迟到了
那就迟到了
当然会扣信用分
信用分等会至少可以介绍
那总之就是这些东西看起来是很自由的
嗯
所以我来了之后
就非常放纵
虽然我可能比当时的一些更放纵的学生也自我感觉很良好
已经没有那么那么放纵
但是我仍然是
就是我并没有很好的利用我自己的课余的时间
但是我会花大量大量的时间刷微博
然后那时候还没有小红书
那个时候如果有小红书
我肯定是疯狂看小红书
然后没事就去追那些明星的八卦
磕的淋漓尽致
就是大科学家
我觉得其实做了蛮多这种现在看起来挺浪费时间的事情的
嗯
然后后来就被约谈坏了
对 被约谈
我觉得是这样的
就是我们做的所有的这种教育的选择
我们的一个核心原则就是这样
人要为自己的选择负责任
但是负责的方式
有的时候
人学会负责的过程
就是犯错的过程
他说的这个可能对于可能我们的很多听众啊
家长就会觉得好吓人
什么学生就这么疯狂玩
你去看一下现在中国所有大学大一新生的状态
就是这个状态
以及他们寒暑假的状态
就这个东问题从来没有被解决
他只是延后发生了大量的这种中小学
其实你是严格管理手机
但实际上就是手机已经是现在离不开的
就是已经变成一个人那延伸体
这个东西已经离不开了
但是你通过这种强行的隔绝
我的原则就是这样
就那我们社会上
是不是所有的公司在工作时间都是严格限制手机的使用
还是怎么怎么样
基金经理
对
就是这样嘛
就是有一些他是有的
很多时候
他也不约束嘛
对
而是大多数靠的人
你需要自己自制
自己对这个东西的判断
而自制的能力
我们从小又没有被训练过
这个才导致很多人总会有一个释放的那个窗口期
对
我感觉几乎每个人上大学
身边都会有那种就是沉迷电脑游戏无法自拔
他可能现在变成手机游戏的一个同学
其实我感觉对方可能心态也是煎熬的
但是他自己不知道该怎么样改变
对
我觉得就是包括像那个
我记得我们最近的一期节目
就是请张云帆老师重新回来讲时间管理嘛
然后我记得羽白有问云帆老师一个问题
就是说你是一开始就这么的能够做时间管理嘛
然后云帆老师就是说
他其实一开始也不是
他也犯了很多错
就在他一开始当管理者的时候
那其实犯错是一个非常重要的体验
然后在好奇
我觉得就是你把这个犯错的体验提前了
像迟晓刚刚说的
我也特别同意
就是对于人来说非常重要的一点就是
你必须意识到
你是你自己人生的第一责任人
虽然在你十八岁之前
你的责任人就在法律意义上是你的父母
你的监护人
起码在十八岁以后
没有人会为你长成什么样而负责
只有你自己可以为这个东西负责
所以说
在好奇我们体验到的是
就是你在十三四岁或者十四五岁的时候
你就需要意识到
就是你需要为你自己的生活负责
比如说我们的那一套
就是信用分的这个机制
我觉得它其实也是一个对社会信用分的模拟吧
比如说你明明约定好了九点钟到九点钟来上这个课
但是你没有到
这是一个迟到
你在我心里的准时的这个信用度会降低
或者说
你本来应该交这个作业
但是你没有交
并且你没有给出一个合理的理由等等的
包括就是违反一些社区的公约
嗯
比如本来应该你去打扫这一块区域的卫生
你没有打扫
就是包括我们后来会把这种说脏话之类的列入到里面
至于那个信用分呢
我就觉得确实是对真实社会的一个模拟嘛
就人的信用
是一两次事情它就会下降的
比如你爽约
比如你迟到
你这个信用
其实是大家没有把那个分打出来
但是心里是有一个评判的
嗯
那接下来我要合作
我要怎么样
这个人我可能就不找了
这个人太不靠谱了
或者怎么样的
但是信用的累积是特别慢的
是的
就你需要长期交出一个不违约的表现
然后大家才
哎
最近还不错
或者隔了两年
三年五年以后
大家突然就对你改观了
觉得愿意跟你合作了
所以我们一开始就是把这个东西给他
就严
我有一个默认分
是一百分
初始值
初始值
这个是什么意思呢
就是你任何一个人到我面前
我都百分之百的信任
百分之百的没问题
那个他是要加分的嘛
你这个分是可以一直往上走
一直往上走
但是如果你有一些违约的行为
他就会往下有一些调整
每个人最后就会有一个那个信用分
是使用
就是如果清零了
就会被劝退
退 清零零
不清零零 对
反正有一些相应的规则分数
对对
就是比如说像我们前面也说了
就好奇是不限制你使用电子产品的
对
但是当你到一定分数的时候
比如你因为旷课
因为没有及时交作业
嗯
没有去执行社区的一些规则等等
然后而扣分
扣到一个分数
比如 哈
比如如六十分或者五十的的候
然后那他
他可就会有一个限制
就是你需要上交
交是有关于电
电子品的限制制
wiwifi使的限制制
然后有类似就是你信用降低
一定会影响到你的
这是责权对等嘛
就是你的权利上面一定也会受到一些影响
那我们现在又增加了很多奇奇怪怪的加分机制
比如做社区服务
嗯 或者怎么
这更像社会了
就是你短时间内要提升你的信用
有一个方法
就是我做一件事儿
来向你们证明
我改过自新
我怎么怎么样
我跟以前不一样了
就设计了很多
就是我们理想状态
其实这是一个游戏化的系统
只是过去他可能所有的游戏一开始都是不好玩
都是很生硬的一个东西
但是它的核心机制
最后怎么让他变得有意思一点
所以我们现在这一套还是在运行过程
然后也在不停的迭代
对
因为我看就是之前关于好奇的报道嘛
就有的学员可能刚来的时候
他有一些情绪问题啊
或者睡眠问题
其实这个也是我还挺好奇的地方
因为我觉得星星他当时来的时候
那个状态
我觉得还算ok
就是他其实在传统的教育体制
他要继续读书也没问题
但是有不少来到好奇的学生
他是真的
他就是没有办法再继续那样的生活了
甚至有很多情绪啊
精神上的一些问题
我觉得有些家长甚至可能就是把你们当成救命稻草
对
就是是有这个心态的
对
那你们怎么就是我
我很想象
那就是应对这样的一群打引号的问题青少年
我觉得是这样
是后来那个唐建光老师对我们有一个总结嘛
他说你们的学生呢
就是学校不要的
和不要学校的
嗯
我这个总结的有点问题
我觉得挺对的
您刚才说的那个
我觉得是两种
一种呢
就是我觉得是主动的不要学校的
就像你说
他其实继续高考
继续怎么样留学
国际学校是不要学校的
都没什么问题
其实我们现在一直以来
中间除了有一个阶段以外
我们绝大多数的时候
都是不要学校的居多
嗯
然后包括我们的那个
我一直都说
我们的这个生源最好的
因为截止目前哈
来我们这儿读书的
我们的上一个生源地最多的一个学校
就是
就是成都最好的几所最好的几所学校就是
所以这里面基本上是以不要学校的居多
就他成绩啊
各方面可能也没啥问题
那他的心态就是
一方面有一些就是我不跟你玩了
就是这一套
没啥意思
还有一种就是我来gap一下
我来体验一下不一样的这种可能性
这种我们现在也都接受
那还有一些就是你说的这种
包括就是因为抑郁休学
我来长期在家
然后可能就是天天在家打游戏
然后就不去学校的
那这种也是有嘛
然后其实还包括一些
比如说阅读障碍
比如说ADHD
对
这个都是我们开始做这个事情以后
才慢慢的发现
这其实是个巨大的一个人群哈
是的
就有这么多的孩子
其实都是需要个性化的教育的服务
但是他其实没有得到相应的服务
嗯
因为我们过去的那套教育
他实际上就是只关注某种特定类型的人才
那些成绩好的
一定也是人才了
但他其实只关注了就是你的语言和逻辑
其实这两种是核心能力
是的
但是其他类型的这些天赋
实际上都是在那个过程里面被磨灭
被浪费
甚至心气儿也被磨磨没了
那我们觉得这个是很大的一个问题嘛
所以你像这种不同类型的孩子聚到这儿
我们一开始也是
我们的想法就是我们什么都先做做看
然后不适应嘛
就是大家是双向选择嘛
所以会有一些这种调整的过程
所以我们现在其实抑郁的孩子也没有那么多了
ok 一开始有
因为我发现有一些孩子他抑郁
实际上是环境不对
现在的那种抑郁检出手段
我觉得那种筛查有点太
有点粗糙
粗糙 对
有点草率
说实话
在青少年阶段
人很容易就陷入到那个情绪的低谷啊
你哪怕就是别人看你的一个眼神不对
你都会觉得我要难过好几天呢
但有些孩子
你拿到那个诊断
就前面是你的一些可能是一些偶然的表现
得到了一个标签
那最后那个标签反而就开始塑造你的各种各样的行为了
ok
所以我是觉得
有些孩子可能就是他在传统的那种教育和和他的那种生活环境里面
你看不到其他的可能性
环境不对
那被诊断检出了抑郁症
然后对于那个家庭来说
就天塌了嘛
嗯
那实际上有的时候并不是那样
那我们其实也有很多的孩子
就是你带着一个什么重度抑郁症的诊断
其实来我们这儿
就发现多乱跳
就都还好啊
就是他会有一些症状
情绪问题
但是就是都还好啊
那事实上就是你把他的压力减少了一些以后
给到适当的
而且尤其是在他感兴趣的领域里面给到他支持和帮助以后
嗯
那我们发现
很多人确实是能够重现他的某些生命力的
而你刚才说的他们这些是不是都是什么问题孩子
带着各种各样的标签
我就觉得你看起来很吓人啊
什么抑郁
休学
沉迷游戏
然后叛逆
受伤害啊
自伤
然后有自杀的倾向
然后越说越严重
就是你如果只盯着这些标签看
那每一个孩子都完蛋了
但实际上
谁上学的时候是每天真的都是那么快快乐乐的
然后开开心心的
然后对未来充满希望的
尤其在青少年这个阶段
有一些负面的表达
负面的情绪
尤其是经历一些事情以后
有一些颓丧的那些感觉
这个再正常不过了
但只是有一些打击
对一些孩子来说
以他的能力
负荷不了
所以他走不出来那个低谷
而学校
明显他知道那是一个压力的来源嘛
所以就会陷入到一个死循环里面
然后家长会给更多的压力
学校 家庭 学校
家庭最后就求助医院嘛
医院最后就来求助我们嘛
所以这两年
像成都最好的华西医院就会跟我们有一些合作
因为精神科全是青少年了啊
当然这个是夸张的说法啊
但是大部分比例上升的非常非常夸张
嗯
所以他们那个精神科的主治医师就只会求助我们
然后说有一些孩子的怎么怎么办
那我们发现
他们一开始其实找我们设定的目标是通过我们来帮助他们复学
就是回到传统的那个教育体系里面
然后我就说
你如果一上来定这个目标
那我们就没有什么合作的意义
嗯
他们其实应该做的事情是复学
但不是回到学校
而是回到他自己个人个性化的学习的正轨上面
而那个个性化
可能每个人都不一样
喜欢漫画呢
你就得让他每天有机会画漫画啊
就给他找最好的老师
也许不是最好的老师
至少让他能在那个轨道上面持续不断的去学习啊
问那些喜欢打游戏的
他说OK
你先判断一下
他是不是有机会成为这种电竞选手
就算做不了电竞选手呢
那游戏行业也需要大量的人才
对的
他有哪些专业技能
他是喜欢
他可能真的去试训两次
他就自己就不打了
对
因为电竞跟这个职业足球篮球一样嘛
那打不打得了职业足球篮球
那其实一上考就知道了
对
一试就知道
但是整个行业需要很多人
人不一定是你只把你只当教练
可以当分析师
你也可以当
经纪人呀
你也可以当
很多这个行业里面的那种通用的职技技
你都是可以去学习的
但关键就是
我觉得最难得的东西就是
就我喜欢
我愿意
我们从小到大都不强调一个孩子愿意干什么这个事情的这个力量
但这是最大的力量
这就是动力来源啊
我们后面形成了一个部门
叫动力中心
就专门来服务学习动力这件事情
就是我们觉得这是最关键的
而且这是个性化教育的根源
那我们要做的
不是激发你的什么动力
而是你本来就有那个动力
只是过去被压抑
被埋没了
让你重现
就是释放以前被压抑的某些渴望
因为我觉得
人的审美的那个倾向性
是很容易被识别和判断
他自己其实也知道的
嗯
但是有些时候
他自己会觉得
我喜欢的东西
不值得说
不配说 嗯
那金庸
家长学校都说那是不务正业
不务正业
看课外书
像他们早年就是看金庸
看琼瑶 是 是吧
后到现现在这个年代
就是电子游戏变成了那个不务正业的主要的出口
那你去怪金庸
怪琼瑶嘛
那你去怪电子游戏的制造商嘛
我觉得核心就是我们的教育有没有去真的关注每个人不一样的未来的发展的可能性
关注他的兴趣点到底是什么
所以很多人说
就是你不能把兴趣当专业
这你立足社会也要靠的是你的特长
靠的是你专业技能
我觉得那是一个工业化教育时代的价值观
就是一个人在特定的教育岗位发挥特定的价值
所以你要完成特定的专业训练
这种工业化的逻辑呢
确实是有用的
在工业革命的背景底下
在这过去两百年
都是对这个社会的效率提升发挥了巨大作用的
但是现在
尤其是AI
机械自动化这些东西来了以后
更多的就是每个人的那个个人的最大的潜能能不能被充分的表达和发挥出来
所以我是觉得
现在事实上已经进入了这个个性化教育的时代
但是大多数人还是停留在工业化的那一套教育的这个逻辑里面
所以现在你看到的大多数国家在做的
实际上是一个双轨制
就是用工业化的这一套庞大的公立教育的体系来解决教育公平的问题
嗯
就是解决有些人上不了学
教育机会不平等的这个问题
但是是用大量的个性化的所谓的新式教育
来支持到不一样的人的发展的可能性
嗯
就是帮助大家探索自己的发展可能
所以我们在做的其实只是一点小小的尝试
但是是在这个大的
我们想解决的其实是这个大的工业化教育向智能时代教育转型的这个大问题
嗯
但是现在就是找到一个小的切入点先做着
话说回来
就是那些所谓的问题孩子
我们不会把他当问题孩子来看
嗯
我们是要跟他站在一起
去解决他面对的人生的各种各样的问题
就是尊重他的兴趣
然后基于他的兴趣点
有一些所谓的通识教育的内容
他必须要了解
这是增强底层能力的
但还有一些
就是基于他的那个专业方向
我们可以给到什么样的专业支持
实际上
在欣欣身上
他也是早年的专业支持
就是你当他确定说也不是确定吧
就是他做了个决定
说我要试一下做记者
做新闻这个行业
这个专业的时候
我们就太知道怎么使劲儿了
然后我就很快
我就联系我们的家长群体里面
我们的朋友圈里面
就有很多一线的资深记者
我们在学习这个道路上面
永远想的就是
好的老师在哪里
最好的老师在哪里
有一些专业
像新星的好朋友
我们另外一个毕业生
他想学哲学
但是他不想上大学
那当时我们就要去跟他聊这个问题
就是因为这个专业里面
好的老师在哪里
基本上都在大学里面
嗯
但是记者这个行业不一样
我认为最好的记者在哪里
都是在一线
对
都是在媒体里面
而不是在大学里面
大学里面肯定有好的新闻类的老师
但是他不是记者
这是我们做判断的一个界限嘛
我要给你找老师的
我一定会给你找这个专业里面
我认为最好的
最顶级的
至少是最贴合这个行业实际的这些老师
你们不会觉得说
我就是最好的老师对吧
我会的这些东西
就是你们不会假装在他们学员面前装作是我什么都懂
我什么都很会
哦
这个是一个最基本的教育基本功吧
就是不能自以为是
自以为是知之为知之
不知为不知嘛
就我有我擅长的东西
但我也有很多盲区嘛
这是一个人正常的状态
对
我就听完你前面讲的
我在想
我是不是可以这么理解
就是青少年
由于你前面说的
他们生理上的这些特质
导致其实他们的情绪变化是非常的快
然后也是非常的大
其实他们的情绪变化
它是很有弹性的
但是由于比如说家庭
学校给予太多的压力
然后可能就会让他们陷入这种低沉
就很难出来
就让他们这种情绪失去弹性
但是如果把他们放到一个对他们来说更有支持的一个环境
那其实这个弹性是可以恢复的
那他们也能逐渐找到自己的动力
找到自己想要做的事情
找到他们有兴趣的方向
对
而且这个有弹性的
有支持的系统或者环境
他不一定需要是好奇
就是类似的这种
就是不管是你周围的社区也好
还是家长
还是你找一个相对宽松一点的
约束不那么多的
或者老师不是以为成绩论来去看待学生的这样的一个学校
都是可以的
因为我自己曾经也经历过抑郁症嘛
我会觉得说
包括之前跟宇白也有讨论
就是大家现在会有一个共识
或者说稍微对抑郁症
对心理疾病有所了解的人
他会知道说
抑郁它的本质是你失去了活力
对
并不是说我不开心
而是说
本质上是我没有自己自发的那个动力继续生活下去了
我觉得活着没有什么意思
我不知道我为什么要活着啊
就这种感觉
但是你不是从出生那一刻起就不想活着了
对吧
你就想回去脐带绕颈
你肯定是本来有一些你感兴趣的东西的
只是那些东西要么被你周围的环境给扼杀了
要么就是因为周围环境的意志
所以你自己也开始否定他
你觉得我这些兴趣爱好不值一提
我不应该再研究这些了
我应该好好学习
然后呢
还有一个
其实就是正是我们这些青少年的情感需求
正是他们受到的伤害
因为有一部分的这个青少年
是因为他刚好在这个阶段
然后他遇到了这些压抑的问题
然后给他一个环境
他就能好了
但有些孩子
你给到他一个环境
他仍然需要非常漫长的过程
他才能够痊愈
是因为你在之前的经历里面
不管是从学校的也好
还是从家庭的也好
你的一些童年经历的也好
就是那个毒素太深了
那个创伤太深了
那个情感上的痛
是你在十三四岁
十四五岁的时候
你作为一个青少年
你没有办法承担的
他整个就把你压趴下去了
嗯
你就动不了了
然后你也不想继续活着
也不想继续学习了
那所以这个时候
如果一些老师或者一些家长跟你说
你只是暂时厌学而已
你只是叛逆而已
你会觉得
我的伤痛没有被看见
没有被认可
没有被尊重
对
没有被尊重
我的伤痛是真实的
即便他们在你们大人眼里看起来非常可笑
非常不值一提
你居然会因为就是你的同学孤立你
你就想要自杀对吧
然后简直了
你不知道你爸今天在社会上遇到多么难的事情
他还不是硬扛下来了
天天被毒打
对对对
天天被他的上司毒打
我都还没想死呢
你这个小屁孩
你就开始想死了
就这种东西
那一部分就是你内心没有痊愈的伤痛
你也需要一个出口
你需要有一个不只是你的同伴
同伴也很重要
但是
但他能提供的是倾听
他可能给不了你什么很有力的支持或者引导
就是有一个这样的大人
他不是站在你的对立面
而是站在你的旁边
跟你说
我知道
并且我看见了你的痛苦
我也承认他们
然后现在你要不要来跟我一起
我们想一些方法去面对他
然后继续向前
对
我觉得这是一个很重要
嗯
所以我们一直给家长一个建议啊
就是你要跟孩子站在一边
而不是跟问题站在一边
就是很多家长其实上就是站位站错了
跟学校站在一边
跟老师站在一边
但是就忽视了孩子的感受
但是你要想
对孩子来说
他的全部的世界就是学校跟家庭
嗯
如果他的学校里面受挫了
回到家
你又跟学校站在一边
那对于孩子来说是一个什么感受
孤立感
并不想活了嘛那种
嗯
我的问题解决不了
也没有人跟我站在一边
没有人理解
所以给家长通常都是这个建议
但是对于我们自己来说
我们也始终是跟他们站在一边
就是该你自己做的事
你还是要自己去完成
但是我们站在一边呢
是告诉你
我心理上
情感上跟你在一起
但是做事的方法上
我不会代劳
但是我会给到你一些建议
给到你一些方法
慢慢的
我们一起往前走
然后遇到问题
可以随时来求助我们大概是用
就这是一个心态啊
就是星星之前跟我讲
说他之前在好奇的时候
经常半夜去骚扰你们
然后一直不停的聊天
不停的聊天
对
这就是该给的支持要给到
其实你想
他那些话是应该发给一些人的
我不知道现在的一个青少年
他这这些东西可以发在哪
也许QQ空间
也许小红书
他自己的什么微博小号
做一个这样的情绪树动
你刚才说的那个很对啊
就是青少年这个阶段
在心理上面
他对他的那个自尊心有两个结论
一个结论就是青少年的整个基准的自尊心是降低的
就在人的一辈子
一生里面
人自尊感最低的时候
就是青少年
他觉得所有人都在看他
然后每天都陷入到各种容貌焦虑
身材焦虑
然后关系焦虑里面
但是还有一个特点
就是他的那个叫做浮动自尊心
嗯
是以非常大的那个幅度在跳跃
就开心的时候
巨开心
他觉得是人生中最开心的一天
是宇宙之王
但是失望的时候
失落的时候
他也会非常难过
而且是超乎寻常的那个难过
这特别符合青少年的这个特征嘛
尤其是我觉得
其实在现在的这种巨大的考试压力下
这种内卷的环境里面
嗯
他的难过是大于开心的
对
而他的难过的持续的时间
他也没有得到及时的
就像我们刚才说
他的那种疏解方法是缺失的
所以他就可能会很长时间陷入到那个状态里面
对
包括像看一些关于就现在休学的这些小孩子的报道
就是我觉得
我能感受到
就是报道里的那些家长也很无助
嗯
就比如说他们允许孩子在家休学
他们就会发现
孩子做什么也不开心
出去玩也不开心
就购物可能都是开心一下下
嗯
去游乐场开心一下下
玩游戏开心一下下
然后很快又没有活心
就好像心里有一个黑洞一样
就是家长也不知道该怎么办
当家长希望成为孩子的这个支持系统的时候
他们发现他们已经无从下手了
我觉得核心嘛
就是刚才都说到抑郁症的一个
就是它的核心是不想动嘛
它不是说心情不好
所以我觉得
你看我们我刚才讲我们的四种学习手段
阅读 同识 自知
行动
这个对家长我相信也是有启发作用的
就是你不一定要来到好奇
但是这些东西你都是平时是用的
为什么把阅读放在前面呢
就是因为阅读是可以提供一个沉浸感的
心流状态
或者我也可以把它说成是快乐吧
但是心流状态的那种快乐
那种沉浸
忘了时间的
是现在的孩子很难在学校的学习体验里面获得的东西
他几乎只能从电子游戏里面获得那种心流状态的那种快乐的感觉
所以
就是阅读只是一种嘛
那他但凡能在什么事情里面真的特别有沉浸感
我觉得这是家家长要去把握的点
而不要有一个先入为主的判断
就是有些小孩玩游戏玩的挺沉静的
家长会觉得你只是在沉迷游戏或者怎么样
我一直都在说
你千万不要忽视电子游戏在这些年里面给这些青少年提供了一个巨大的价值
就是情绪价值
是的
疗愈了多少
他不会被轻易消化掉
了那些情绪
所以我觉得这是阅读通识
通识实际上提供的就是可能性嘛
孩子在学校里面学的就是那个世几个科目
而那几个科目里面
它就是已经有点厌倦了
都厌倦了
就是 哎呀
就是那些生活也没有什么连接感
对
跟生活也没什么关系
而且跟个人的那些审美什么的也没有什么关系
因为他所接触到的很多时候
老师也是带着一个很厌世的态度在教数学
唉
我也不喜欢数学啊
这不是考试要考嘛
所以我才怎么怎么样
就是都是这种态度
嗯 但是你看
我们就要求好奇的老师
我们做的任何的内容的前提是你老师得相信
认可 喜欢
就是要你传递的热情的价值是要大于那个可能知识啊信息本身的那个价值的
所以就是通时啊
我觉得家长也好
就是孩子自己也好
可能都是要在所谓的学科之外
给自己找到一大堆的
你说是兴趣点也行
就是感兴趣的东西
让你能够暂时的把注意力放在里面
而且你在那个过程里面是有一定的安全感
那我觉得这就是OK的
而且你了解的东西越多
实际上你可以去把握的这种你的安全感的来源也越多
同时就是了解尽可能多的领域
不要把那些东西都当做不务正业
嗯 然后自治
就是真的去发展一个兴趣嘛
就因为我发现很多抑郁的孩子也好
哪怕你喜欢画画
你经常能自己画画
一幅画画个一个小时两个小时
也都挺好的
就是你但凡有一个爱好
是抓得住的
而且你是一个有规划的一个精进练习的状态
为什么是要有规划的练习呢
就是因为你每个阶段的进步
都会转化成你的成就感和自我价值感
嗯
那最后就是行动
行动有的时候是要涉及到服务公众
服务他人
像我们组织大量的项目
你说抑郁的小孩
我们去年就是大概三五个吧
他们项目组里面的每一个成员
都是曾经有抑郁经历的
大概十七八岁的这样的孩子
他们就把自己的经验经历就变成了一个手册
叫做青少年抑郁自救指南
哦
然后这个手册又后来给华西医院那专业的医生看过以后
做了一些修订的意见
今年出了二点零的版本
也在成都的一些美术馆
艺术馆就是做了展示
我们就是也发放了很多给这些需要帮助的家庭
但是你会发现
一方面他在帮助那些跟他同病相怜的同龄人
但同时
这个对他自己是另外一个种疗愈和确认
就是很多抑郁孩子不想弄
不想弄的原因就是他觉得我再怎么努力都没用嘛
我是一个没有价值感的人
我对这个社会没什么贡献
没什么帮助
不如死了算了
那很多人是抱着这种心态
而人的那个价值感
这个来源
就是在服务他人
作为一个作品
做一个项目的过程里面
他会就看到一个人
他就是真诚的感谢你
谢谢你
你真的帮了我很多
他都能很开心
很对
感觉有用嘛
嗯
其实那个抗抑郁的药里边
有一个很重要的成分
就是血清素
嗯
血清素实际上我们平时不吃药也能分泌
就是当你感觉到我有价值感
我对别人有用
我做了一个事情
我好有用啊的时候
就会分泌血清素
实际上是就这么一个过程
你看我们设计那么多五花八门的活动项目
我们现在其实把做试课给充分扩大了
嗯 对
我真的觉得做事课这个说法非常的有意思
你看
你们叫有知有行
在知我就得行啊
就是你像我们的学生
十八岁以前
在学校里接受的全是有知有知再有知
就是有点知知知了
嗯
就是他没有任何付诸行动
这其实是也是我自己的一个反思嘛
我大学可能毕业前后那段时间
也是会对社会有很多的看法
有很多的认识
但是我发现我也不会做事儿啊
那我觉得青少年阶段能不能做事
当然能了
你会看到那么多大量的行动的可能性
这些小朋友都是可以参与进来
甚至他们可以来主导策划
尤其在我们现在有了一定的经验以后
就是青少年的行动的潜力是非常非常巨大的
因为他有那个热情
他有大量的情绪的支持
他虽然会犯很多低级错误
但是他会用极大的热情和能量去弥补这些东西
所以最后他们做的很多项目都是非常精彩的
我们去年做那个抑郁自救指南也是嘛
还有那个桌游
我也特别喜欢
对 当时同期
我们大的公益板块底下分了四个项目组
一组是做青少年的心理健康
另外一组就是做中国乡村女性的这个方向
嗯
因为带领的这个老师
他本身就是从中国乡村走出来的一位女性
所以他对这个选题本身就是特别有体感的
所以他自己的故事
他的这些发小们的从小的这些故事
加上我又联系了很多我们以前都在公益行业嘛
一些公益机构
现在还在乡村一线的
就结合现在的这种实际情况
他们就做了这个充分的调研以后
就设计了一款桌面游戏
然后又走这种面向公众的这个筹款众筹的这个过程
最后筹了有几千块钱
嗯 反正现在
呃
就是已经发货了
我看群里应该是
是啊
发了挺多
我都拿到了
这是这个项目从做这个游戏开始
做调研
这全都是他们自己在弄
嗯
然后到后面
关键是众筹发布以后
他们还被骂了
被喷了嘛 哦
这我不知道
你不知道
你去看那个众筹页面
底下全是骂的
反正大致的意思就是
哎呀
姐妹们的钱太好赚了啊
怎后怎么怎么样
吃女权饭啊
吃女权饭
就是大概有这种吧
果然是真正的接触社会
我们的理念叫学在真实中
这也是真实啊
对
所以那一段时间
他们项目组里面
我就记得当时是连续三天
三个不同的人都跑来找我
说怎么办
我很想回
我怎么去回复这些
莫名其妙的
其实有一点点被网暴吧
就是 嗯
那种感觉 对
那种感受吧
然后这又变成一个教育的机会了
是
对我们来说就ok
那你现在面对这个情况的时候
那你应该怎么办
其实把他们搞得很郁闷
就是那几天
我说那你们三个都来找了我
你们有没有自自来来先聊一下
你们作为一个团队的成员
项目组里
你们除了去拉个小群去说些小话以外
有没有去就真的对你们现在面对的这个情况有帮助的事情不管是情绪上的还是行动上的
那你们做了哪些努力啊之类的
就带着他们把这个大概梳理梳理
他们大概也心里有数了
最后有一些同学说
我认真想一想
我认真去回复
有人去回了
也有人就选择了
我就无视他
不要让他影响我的那个生活活
这都是很好的选择嘛
这真的是一个很好的教育
对啊
就是我们很多这种
为什么说就做事嘛
就是你做的这个过程里面
你就会遇到一大堆的这种
对
就是很真实的教育的机会
所以那个陶行知先生一百年前说
生活及教育嘛
就是生活本身
就是教育本身
你不要把这个东西割裂开
对
我记得当时星星介绍他体验过的各种项目
我印象最深的就是你们某一年
好像是二零一九年
你带他们这些青少年
把四川的每一个地级市都走遍了
我就觉得 哇
这是怎样的壮举
你想的是可是一群十几岁的青少少年
对
你觉得带着他们就是一群极度不可控的青少年
对
太不可控了
但是这些孩子走遍了四川
而且家长的心也够大的
我就感觉
这个事情是不是只能发生在什么四川啊
贵州 云南
广西这种地方
就感觉家长足够chill
嗯
那其实还真不是
因为我们大多数的家长
都还真不是本地的
尤其我们这两年
因为互联网
嗯
那一大半都是外地的啊
北上广啊这种
心这么大吗
也不是心大
看吧
就是我们那个叫穿越计划嘛
四川那边
四川川川川
真的是喜心梗爱好者
对
而且我们是分了五大乐章穿越的
越因为这种项目
一定不是我们说我们现在要这么干了
你们爱来不来
就不是这种态度
而是就是我们需要得到家长非常大的支持
但我们得到支持的方式不是说我求你了
我怎么怎么样
我们一开始在没有穿越计划的时候
我就跟家长说了
我们未来的
我甚至没有计划
我们就是几个可能性
一种是环游四川
然后另外一种就是我们可能就在城市里面换着不同的地方去学习
去怎么样
那还有一些其他的可能吧
就是比如进驻到某个机构里面去学习
那天晚上我就很感动
我们组织家长开了个会
然后家长就会说
哎呀
我们孩子两年前是什么什么状态
然后在家都不出门
然后这两天我们眼睁睁的看着他慢慢的恢复了活力
然后做了这个事情那个事情
交到了朋友
天天愿意出门
每天回家神采飞扬
怎么怎么样
所以你们现在
你们不管做什么
我们都支持
我们就相信
那真的很感动
对
我们从这个里面就获得了很多的这种信息
当时就是几乎没有家长说
就算了
我反反对这个事情的
虽然他们自己内心肯定不安
是的 我说
你们自己内心没有不安吗
有 但不多 对
我这么跟你说吧
就是一六年
刚才欣欣说我们什么没有课表没有这些东西
形式上确实没有
嗯
但是事实上
我心里是非常有谱的
就是我觉得对于所谓的创新教育
实验教育
一直都有一个观点
说那你们就拿学生当小白鼠啊
就是怎么怎么样的
我的观点一直都是
第一
我们在底线上面给他提供了比过去他在传统教育里面更好的选项
这就已经不差了
嗯 第二就是
其实我心里是非常有谱的
我们在干什么事情
就是现在我们总结的好奇学习社区的那一句话
就是基于通识教育的个性化教育
就是通识教育
你在你不知道要干什么的时候
就是先跟着我们的这个通识教育的体系
就是十八岁以前应该了解的
应该掌握的那些技能
学到的知识
嗯
先跟着这个走
但凡中间有一个时机
有人告诉我
我要做记者了
我要当赛车手了
这种时候
我们就开始给你做个性化的服务和帮助
就我是觉得
这是从好奇开始的第一天
我就想清楚的东西
穿越的时候也是我
我一一直有一个那个原则嘛
就是危危机
发现转机
变坏事为好事啊
一件坏事发生
我们就要让另外一件好事发生
让跟他去对冲嘛
这是薛岳老师的名言
现在也被我们反复的引用
实际上这对我们的心态建设也特别好
像今年我们也这个场地又是特别临时的那个变化
又不能继续使用
然后我发现我真的都没什么难过
已经不是第一次了是不是
然后就非常快就开始
OK
那我们接下来用成长型的这种思维
可以
你怎么样一二三四五的去制定一些计划之后就是做的很好的
我们做了展向过去告别
包括中间做了一个几天的小小的穿越的行动
就是致敬以前的那个穿越
包括我们做了一个这个常识周
我们这次尝试周
主题就叫危机百科
危机就是这个协议嘛
就是危机百科把人类历史啊
大大小小的危机全都给它过了一遍
嗯
也就是中间其中一个环节
就是正好是那个花姐和沈祖云老师来成都
哦 他 不 花 花姐
我前老板 哎
我就说
那你们来跟大家一起聊聊你们的人生的危机是如何面对哦
其实他们的分享太动人了
花姐当然是那种大开大合
那是实际上是第一次讲到很多他的这种家庭啊
这种关系上的很多这种
然后讲到中间也感动落泪
然后学生听到这种东西
这些在我们看来都是不可复制的稀缺的接受教育的体验
而那又是一个即兴的活动
而这种即兴感
又是从
从我们很早期的我们谁来上课
就是有任何朋有一个项目
叫谁来上课
其实就是每一次邀请嘉宾
嗯
就是你们现在就是谁来播客嘛
就是这下一期嘉宾是谁
不知道
但是我们那个时候慢慢的就是开始形成一个惯例
像花姐他们来
正好就是结合我们危基百科
做一个这样的分享
然后我们现在下个阶段
就是在成都的市中心嘛
会真的进入到一个没有围墙的学习阶段
嗯
我们现在联合了可能二三十个不一样的场地
包括成都的小酒馆啊
这个什么一伟书坊啊
读本屋啊
各种独立书店
咖啡馆
然后那种主理人空间工作室
因为他们平时的时间
反正很多时候白天也都是闲置的
那我们就来做一个灵活的使用嘛
就是失去了一个场地
但是多了一百个场地的这种感觉
然后现在到处游走
但是你到了这个空间
你就得你要不要跟这个主理人聊一聊呢
嗯
就他为什么开这个空间
他有什么样的想法
人生经历
不是能不能获得一些启发
或者他有没有什么样的工作机会
现在就是能够给到你的
所以我们把我们的做事课的甲方也扩大了
然后青少年阶段本来有一个重要要使使命
就是做职业探索嘛
对对
那你在玉林这种能量特别密
密度特别高的地方
嗯
你一下就能接触到一百个行业
而且都在这方圆几公里的这个范围里面
你哪怕一家店一家店的这种做陌生拜访
你都能收获很多
那最后我们还是让他
你自己也要开店
嗯
就是以开店作为一个目标
你去创立一个自己的品牌
做实体也好
做线上的服务也好
做产品也好
然后就是在这个过程里面
然后也天天都在向他们学习
然后再做中学
如果你是对学术研究真的有追求
你就可以把整个这个空间
把整个这个城市的小的片区
当一个田野调查的田野
嗯
那这里面有太多的值得研究的这种选题
真广阔天地
大有作为啊
所以
我们就是现在把这个东西变成了一个就是顺势而为
就是是不要发生了什么不好的事情
你只从不好的那一个角度去看它
而是你从危机中始终去发现转机嘛
我们当时穿越的时候也是啊
刚出发的时候
其实前两天很混乱
不只是前两天吧
我觉得前一个月都挺混乱
怎么感觉开始吐苦水
其实没有
因为我非常清楚的记得
你的那个节点
是到了李庄以后
到了李庄就是第二周的周末
到的李庄 对
李庄
就是宜宾下面的一个小城市
四川宜宾 呃
第一反就是李庄白肉
对 就是 对
就是那个地方啊
那个地方有白肉
白膏 白酒
李庄三白嘛
然后当时在抗战年代
因为沿海的这个大学所有的机构都办不了
嗯
所以西南联大也是那个时候内迁嘛
那其中一条线就是走宜宾李庄这条线
对
然后迁过去的主要是同济大学
然后有中央研究院的十余所
就是历史语言研究所
还有中央博物院
所以李庄当时小小的一个地方
但是也是聚集了一大堆
就是当时有很多传奇嘛
说你写信
从欧洲写一封信到李庄
你只用写四个字
中国 李庄
所以我们当时就是前面几站就是看博物馆呀
景点呀
走马观花
有点走马观花
实际上就是我们老师还看着挺带劲的
但是有点不知道怎么跟他就中间其实是有
呃 认知也好
这个信息的落差的
就当时大多数时候
大家真的就是逛博物馆
就是觉得 哎
好累呀
好想坐着
就是这 嗯嗯 对
包括那个时候
其实我们自己也有反思
我就说
如果一个孩子在好奇已经待了一年的时间
进入博物馆还是这样的心态
实际上是我们前面教育的失败
就是
就没有让他对知识识这个可
可能这些人文历史这些些东西的
的发发兴
兴趣的好奇心
嗯
所以后面我们也调整了一些在路上学习的这个心态
我们整个穿越
实际上我不知道他有没有体感
哈
但是后来我们就把学习方法作为了主要的教育目标
学习方法就是学会如何学习
这这件事当做最重要的事情
我想补充
呃
从学生视角补充一下
就对于当时在好奇的那一波学生
我们这一波学生而言
穿越也是一个就我们的个人历史上非常重要的一个经历
然后那个经历
它重要在两三个点上吧
第一个点是穿越的起始
是因为当时好奇面临了一些危机
那可能不能使用原本的场地了
然后我们其实是非常不安的
要流离失所
对
所以第一个点是
就是穿越这件事情
它本身是一个可能我在我之后的人生里面
不会再复制的一个经历
并且就像吊桥效应一样
当你跟着一群人
然后你们经历了这样的一次危机
并且把这次危机变成了一次非常壮阔的体验
你跟这群人的情感连接是更深
我记得好像是有四个月
对对对
就是经历了那一次经历之后
我们会感觉我们对这个社区的认同感
以及跟彼此之间的关系更紧密了
然后第二层
就是刚刚迟晓提到的
就是在好奇的教育理念里面
非常重要的一个点是
当一件坏事发生了
不仅仅是你要找一件好事去对冲它
而是你能够如何把这一件坏事变成一个好事
就是把危机变成转机
我觉得这个是我
包括当时的很多同学们
从我的老师们
从迟晓他们如何应对这一次危机
就是身体践行这件事情上学到的非常重要的一刻吧
我看着我的老师们面对一个在当时的我看来非常棘手的问题
但他们居然选择了用这样一个非常上扬的方式
他们选择把这个变成了一个很激动人心的旅程
哦
我要环游四川了
听起来好有意思啊
他不再是说我要流离失所了
我要四处避难那种心情
而是说 啊
我们接下来要开启一趟探索的旅途
而且他们当时会拿西南联大当时的西迁为举例嘛
他就说
其实我们现在做的是跟西南联大很类似的事情
所以我会觉得
如何把自己生命中的坏事变成一件有可能的好事
这个是我从当时的这个经历里面学到的非常重要的一课
这一课并不是他们言语上告诉我的
而是我看到原来我的老师们是这样做的
嗯
然后第三个点
就是他刚刚提到的非常重要的
就是说
就迟晓认为
在穿越期间
他们在做的一件很重要的事情
是教会我们如何学习
那我的体感就是
就比如说我刚开始一两周
或者不管是老师还是学生
就是你到了一个新的城市
你是很守足不错的
就是我要怎么样能够把一个城市作为我学习的资源去利用它
我要怎么样在这个城市不是走马观花的去旅游一下
去打卡一下这些景点
而是我能够真的跟这个城市产生一些连接
那比如说
以李庄白例
就是在我跟着好奇去李庄之前
我对李庄这个城市是没有什么兴趣点的
我唯一知道的就是李庄白肉
我知道李庄白肉很好吃
那到了李庄之后
就是 为什么
就是李庄这样一个宜宾地级市下面的小地方
我为什么要对他好奇
负责教我们文明史的那个老师
他就给我们讲了很多李庄的故事
比如说当你看到李庄的一些古建筑的时候
他可能就会跟我们提到林徽因和梁思成所在的那个营造学社
然后包括李庄里面
他有很多这种博物馆去介绍当时同济迁川
因为同济千川迁到李庄
其实李庄当时民国时期有非常多的新的江生
他们真的就是出于对于这些学生们的爱护
或者说对于我要保护这样的一群中国的未来之星的一种心态
去接纳了这些同济大学生们
然后让他们住在比如说村民的家里
用他们的祠堂作为教室
就是当你知道了原来在这个地方发生了这么多鲜活的故事
然后有这么多的人物曾经生活在这里
就他们生命里面的爱恨情仇
他们的纠结等等都在这片土地上发生的时候后
你就会突然感觉说
哦
原来这座城市跟我是有联系的
然后就包括就是这个学习方法
它是很多面的
就一种可能是很窄向的
我去到一个城市
我就去他的艺术馆
我就去他的博物馆
我去他的古建筑
这是一种我们以为的学习方式
那还有一种可能就是很简单的
我们的这个住宿
我们是轮流
就是轮流分不同组的学生去负责穿越期间大家的订住宿
订酒店
然后有一个预算在那里
有的同学他就是能够砍很多价格下来
它就是能够在一个预算内
然后让我们住到一个还挺不错挺舒服的酒店
就是所有的这些都是学习的过程
而且就是你都会在之后的漫长的生活里面去用到他们
刚刚欣欣在讲的时候
我在想
就是迟晓会不会也会有那种感慨
就是从最开始参加夏令营
一个比较害羞的一个小女生
到现在可以非常的自如的不管是在波克里
还是说面对公众进行一些比较长时间的游逻辑有条理的这样的一个演讲
就真的
我觉得好奇带给他很大的变化
他这样已经五年了
嗯
感慨过了
感慨过了
就是
我是觉得
一个人得到了该有的训练以后
就是这个东西会慢慢发生
该是这么一个状态啊
而且我们从一开始的心态也不是把他们当小朋友
我们一开始对待平等的对对待青少年的一个态度
就是把他当你的朋友
当成年人来看待
所以我们说话
做事儿 干啥
我们在他们面前也能表现出我们最真实的那个状态
也不藏着掖着
所以也会暴露我们的很多弱点
然后缺陷
以人为镜嘛
对
但这个没问题
美国有一个我特别喜欢的一个教育家
叫做帕克
帕尔默
他说好的教学是自身认同和自身完整
我觉得我们其实就是在努力呈现这种状态
自身认同和自身完是教师的自身认同和自身完整
但是这些东西
他会自然而然
就像他刚才说的
我学到的东西
不是我跟他说了什么
而是我看你这么做
其实这也是人学习和模仿的一个倾向
就是我们说言传身教
但是身教从来是大于言传的
嗯
大家永远都是看你实际怎么在做
而不是听你怎么说
对 我会觉得
尤其是这几年
我接触一些
比如说应届毕业生
不管是本科还是硕士
你明显能感受到
就是人与人之间的差别非常大
很多刚毕业的年轻人
他肯定还是很有热情的
但是你会发现
很多你觉得他在这个年龄应该拥有的一些基本能力
他是丧失的
我不是说这些孩子不好
而是我会觉得
比如我的心情会很愤怒
我会觉得学校耽误了他们
他们没有履行他们的职责
把一些应该交给他们的东西交给他们
他们不知道如何表达自己
不知道自己想做什么
你问很多问题
他们可能都会一问三不知
他甚至还是在很盲从的去做一些对他来说非常重要的人生决策
但他自己一无所知
就是我觉得
我内心就会有很多的这种愤慨和不解
就我不知道为什么会是这样
你想
就我们这个年龄
我们可能都会觉得说
比我们小的一代又一代
可能他们的信息更丰富
他们的世界更广阔
他们应该会得到更好的教育
他们能够很早的就发展出自我
探索出自我的道路
但是结果事实证明不是这个样子的
我前段时间不是去上海出差嘛
我听到了一个说法
就是大家都在纳闷为什么
就是现在孩子越来越少
但是教育的压力越来越大
然后得到了一个解释啊
当然
这也是我朋友给的一个解释
是说因为生源在越来越少嘛
所以学校的压力是特别大的
于是呢
他们会给应届的
就是还在校的学生更大的压力
这样才能升学率好看
他们才能吸引未来的生源
我就觉得 哇
太可怕了 对
这个是有道理的
但是我觉得
一方面是从更广的那个层面上面
大多数的学校现在其实没有做教育的工作
他们做的这一套工作叫做考试
培训
其实都是在做这一件事情
所以把教育的这个职能给滞后了
但是这是大的层面
就是像你刚才说的
很多基本能力
他们为什么不具备呢
就是因为什么是好的和适当的教育的这个问题
实际上在现在的一线的教师校长那里
很多时候是不被讨论的
就他们压根儿不用去思考这样的问题
因为他有一整套的他要去执行的那套东西
其实教师群体很痛
痛 很痛 痛苦啊
是
就是大家都很痛苦
家长也痛苦啊
最后小孩最痛苦
对 所以
到底谁在在开心呢
刚人说了
哎
没有人开心啊
我们开心
那我觉得这是广的那个层面
哈
然后我觉得狭义的层面
我觉得大家也没有认真的去了解我们经历的那个教育的现状到底是什么样
说实话
我是做了好奇
好几年以后
大概一八一九年
我问自己一个问题
哎
中国到底有多少中学生
我发现我不知道
就是你没有从这种这个角度去看过这些问题
然后我就上教育部的官网去查了过去二十年的教育数据
包括我自己上学那个阶段的各种各样的数据
我就一下理解一些事情了
嗯 为什么呢
就是中国大概在这个出生率断崖之前
哈
每年的出生人口大概在一千六到一千七百万人这个量级
也就是说
你应该默认的就是这一千六百万和一千七百万人应该都是接受九年义务教育
然后上高中
上大学的
但实际上大学会录取多少人呢
按照最理想最好的一年的那个数据
大学的录取人数大概是在可能六百万
七百万人就是这个量级
注意
这个大学是包括大专的
在中国
他但是你要知道
从一个家长或者一个学生的心里
我上大专意味着失败嘛
所以
真正的大学本科以上的录取率
从来就没有超过过百分之二十五
就是这一千七百万人
只有大概不到四百万
就是大概四百万左右的人是能够接受大学本科教育
而这个本科教育又是一个金字塔结构
对
最上面是什么七加二九八五二幺幺
然后一本
二本
其实大量是三本
各种各样的这种学院
现在已经没有三本就是二本地
所以你会发现
就是我们面对的这个教育的竞争的真相
实际上就是四个人里面有一个能上本科
然后中考其实也是一个非常严酷的淘汰率
这是另一个问题了
就是四个人里面有一个上本科
但是我会觉得
我接触的家长也好
学生也好
包括我们的教育同行也好
我发现根本没有多少人是意识到这个数据的
嗯
就是四分之三的淘汰率
没有人去在意过过这个东西
这一千七百万人的每一个父母
每一个孩子
小学一年级的时候都说我要上北大清华
每个人都说
我要上大学
我要努力学习
也就是人生前十八年
他为一个百分之二十五概率的事情付出百分之百的时间和努力和精力
从来没考虑过后路
嗯 前一阵
不是那个小小英师十三月那那一期也一下特别爆
它里面其实提到了一个基础教育的两个属性嘛
基础性和预备性
这个预备性指的就是为未来的人生要做好预备
嗯 但是
其是我们的整个学校的建构
只为四分之一的人的学术道路做了预备
就是你学语文
数学
英语这些东西
剩下的四分之三的人
就是在学术竞争失败以后
直接被抛向社会
那这是我们面对的这个教育真相
哈
所以你说的这个越来越卷
是因为那个四分之一的概率就几乎就没变过
从九七年高校扩招以后
大家面临的就是这么激烈的竞争
之前更激烈
跟之前的区别就是
之前可能有至少一半以上的家长
哎呀
这孩子学习成绩不行
算了
你就吃好喝好
就赶紧学个一技之长
进入社会有个工作就行了
我觉得可能九十年代的那一批
因为大学很难
所以大家对大学没有抱有太高的幻想
嗯
然后到后来
高校扩招以后
这个概率变成了四分之一
确实提高了
但是几乎所有人都觉得我好像可以上大学了
就没有去评估自己的客观条件
真实的状态
适不适合走大学这条路
你 在我看来
大学也好
研究生 博士
这都是要留给就是你要为整个人类的知识图谱做出一点贡献的人
这不崇高吗
不是崇高啊
就是在事实上是这个功能呀
嗯
就是剩下的人
其实就是掌握一个技能工作
服务社会嘛
那你是说
所有人做一个工作
其实都是在创造价值
服务社会
他也不是崇高呀
他就是正常的状态
嗯 但是后来
其实大多数的人都在忽视这个事实
而把所有的精力都投入到这些学科学习里面去
而且对于技能的培养
它全都变成了一个其次的东西
就更不要谈什么职业探索
什么自我整理这些东西了
我做了大量的家长活动
我每次都会问他们
你觉得孩子上大学的概率到底是多少
大多数人都是非常乐观的说
应该有一半吧
应该有什么呀
那我说
那如果你的孩子不是那个
就算是一半儿
他不是那一半的话
那你为他的人生做了什么样的预备呢
你这块又有什么样的考量呢
所以
我觉得这是一个就是大家对于一个基本事实的忽视
但是我感
我觉得家长的思不是这个样子
家长的思维是
好
现在我知道了
只有四分之一的概率能上大学
你必须成为这四分之一
不然你就完蛋了
家长是这样的
所以就会导致孩子的压力越来越大嘛
嗯
但这个东西他没有办法改变嘛
有办法呀
就是这个
全世界一大堆国家都做出了大量的那个范例啊
德国双轨制
嗯
早早的就进入职业分流
所以他的职业教育特别好
对
很多中国家长会在网上讨论德国的这个分轨制
说
说刚好孩子在中国
你要在德国完蛋了
小学就跟你说
你以后不能上大学
千万不能把孩子送到德国去
不是
我觉得现在就是大学成了中国这一代人的信仰
嗯
就跟之前的房地产一样
但这个信仰在这一两届应届生这里也在慢慢崩塌
今年我看那个智联招聘的数据
是百分之四十的就业率嘛
这一定是美化过的数据了
对啊
这话说回来
你说到德国分轨制
然后芬兰的这个分轨也是早早的就要做分轨
美国
他的做法是也会做大致的分
但是美国他的做法是
就像我刚才说的
公立学校是一个庞大的体系
但它在公立学校里面也增加了很多变革的可能性
比如那个最著名的创新学校high看
就是个公立学校
他翻译叫高科技技中像
像tap
PL这种项目式学习的概念
都是从那个学校里面开开始普及向全世界的
也做了很多颠覆性的尝试
然后拍了一部很厉害的纪录片
叫极有可能成功
这个片子在成都的第一次线下翻译就是他们做的
哦
就是他们做好奇的第一个做时刻的项目
他是用公立体系保证大多数人接受教育的权利
当然他们还有那种叫美丽美国嘛
就是现在美丽中国的母体单位
就是在公立学校里面也做一些大量的改革
服务很多这种普通人家
贫民窟
什么少数族裔啊这种群体
然后他有大量的这种
他美国有一个制度
叫charterschool
就是特许学校
对做了现在应该是几千所这样的特许学校是有的
就是你每一家都可以按照自己不一样的理念来教学生
然后你只要有一个报备啊
就是你不要教什么恐怖主义啊
不要教这些东西就行了
这里面都还没提到
它其实还有那个教会学校
教会背景的啊
OK
就是一大堆以宗教作为这个主要的立足点的这个
所以他其实是构建了一个多元的教育供应的生态
其实现在大多数的国家都在往这个方向在做过渡和转型
但是在我们这是不是还是比较起步阶段
或者是比较缓慢
以前葛建雄老师有一个说法
叫做你要看中国教育问题呢
你要分成中国的教育问题和教育的中国问题
有一部分是解决不了的
但是有一部分教育层面的这些问题
实际上包括十一学校就做了非常好的尝试嘛
对 对
他作为一个公立学校
然后 对啊
每一个学生都以毕业于十一为荣
对
就是非常好
但是国内除了十一学校
你还能挑出谁来
就是其乎几乎就没有了
几乎都没有了
嗯
然后很多这个学校想要做一些改革
有一些有想法的老师
校长
我也认识非常非常多
但是确实阻力会非常非常大
因为我们的整个这一套制度运转方式
是以不犯错作为最高价值的
就是
创新是从哪儿来的
就是从试错开始的嘛
那个ideal的经典名言啊
早犯错多犯错
你才能做出有价值的这个新东西西嘛
但是我们不敢犯错的结果就是导致我们整个这个东西
是趋向于保守
安全 全
但那个安全就会导致其他的一些问题
比如现在国家要出一个政策来
保证下课十分钟的时间
必须要有
十分钟
这个真的很离谱
就
就很离谱啊
然后保证体育课必须要上
对 很幽默 对
所以你会发现
就是这一代的
可能这些小朋友
他面临的这种东西
就是运动是一个特别容易让人排解你
他在好奇你
就知道
再不爱运动的人
在我们这儿
你也要每周五分之一以上的时间
嗯
参与极限飞盘啊
橄榄球啊什么啊
旱冰 冰球
匹克球 对
至少三小时
至少六小时
每周就是你这些东西都得要有
对
因为尤其对青少年来说
有些时候
你再多的情绪不满
运动场上跑两圈
出出汗
真的就好了
都能好好很多
嗯
但是现在他们连这个疗愈的空间其实也很大程度上被剥夺了
然后体质又很差
体质很差呢
就容易生病
然后生了病以后
你又缺乏能量去弥补
最后就陷入到一个恶性循环里面
就是
我觉得他们现在也意识到问题了
对
是现在的抑郁率真的很高
卫健委的数据是百分之三十
对
我要补充更正一下哈
就根据中科院心理研究所他前两年研发的一份报告来看
目前中国青少年的抑郁检出率是百分之二十四点六
然后其中初中阶段的检出率大概是三成
然后迟晓说的这个百分之三十
应该就是指的这个
而且这还只是我们能看到的数据
就真的很夸张
我觉得太夸张了
就我感觉
我们那年代虽然信息不够通畅
但也没有到这个
但是你也要理解
就是如果现在把你的工作时间调整成早上七点钟上班
晚上晚点
很夸张哇
出席
晚上十点我用下班
我 我班班
周末还要加班
周末会给你布置一些
好
你现在可以在家办公了
安排一些作业回家去做
再见 再见
这个美丽的世界
哎
其实我还有一个很好奇的问题
就是在当我看好奇过往有非常多的媒体报道嘛
嗯
我觉得那些媒体报道很有意思
就是我甚至能感受到记者的那种复杂的情感
就是他一方面很向往
一方面好奇奇存在
又会让他们很不安
所以往往他们就可能
前面先说
就是你们的课程项目有那么丰富
画 画风风转 对
后面话风一转
然后就开始探讨
说这个真的适合每个人吗
真的能对这些孩子的未来发展负责吗
可能这些孩子毕业之后
会有各种危
各种危机
各种困扰
包括有些小孩
可能在好奇好几年
他也并没有找到自己的热情所在
等等等等
我给你讲个故事嘛
就 就昨天
我跟他分享
他都一很震惊
就他当年的一个同学
学啊
当时就是一个非常危机的状态
然后也是在好奇待了
他也呆
呆久了 大
大概两年
然后就
就是天天在家打游戏了
然后偶尔做一点其他的工
工作 我们 们知
知他是一个特别聪明的人
我再补充
充一点 嗯
就是关于那个同学的状态
一个就是他天天打游戏
还有就是他跟我们同学的关系
他一直是那个群体里面非常游离
非常疏离的那一个
任何的项目或什么
他也不发言
他也不会主动参与
然后他跟同学之间也几乎不建立什么互动
但是会聊天啊
但是他不会主动的去建立任何的互动
用现在的这个网络流行的话说
跟我们所有的人的关系
都是淡淡的
呃
是这个贷一款待人
一款淡人
对
但是我们在做什么事儿呢
那个时候我们就识别出他有一个非常大的一块爱好
就是赛车
就是关于车
关于这些
他特别懂
那个时候非常
实际上他当时在好奇
他做了一个项目
就是在b站做了一个系列的讲车的节目
这个节目五年来只出了一期
然后那一期还是大概拖延了将近一年时间
就这么一个状态嘛
但是我说
我们要从这个里面
你看到他的其他的一些点
比如
他那个时候已经做到什么事儿了
他为了看那个知名的那个赛车节目
tokyo 呃
tokyo
他自学英语
他英语是那个时候学生里面应该是最好的之一
就是
是因为他很喜欢看维基百科
他疯狂看
因为他不是对车很感兴趣嘛
就
我也不太懂哈
但是就是很多可能关于一些车型或者什么的一些很小众的东西
他可能只能在英文版的维基百科里看到
那个时候又还没有出这种沉浸式翻译这种插件什么的
他就只能自己去搜那些陌生的生词
然后他就看了一堆维基百百科
就是兴趣
这是最好的老师
所以 赛车
这是一方面
但是另外
他在打一个赛车的竞技游戏
叫做亚tspot
然后那个游戏是一个奥运的表演项目啥的
其实这几年虽然他一直状态上看起来就天天在家打游戏哈
但是我其实一直知道
他每一阶段都有一些成绩的
比如他那个游戏
在几年前就已经是中国第一了哇
然后亚洲前几名
结果他打那个亚洲选拔在就是卡位
没有进奥运会
选四个人
他第五
好像是大概是这么一个状态
就有点可惜嘛
但是他就反正一直在那那竞竞游游戏去打
然后那个时候我们嗨完之后
有一个项目就是去开卡丁车
嗯
他说他是第一次开车
结果就创造了那个车场的最快圈速
对
那个时候就历史最快圈速
对 然后我说
还能这样
真的很
就是因为我不打赛车类的游戏
我打的是其他类型游戏嘛
哦
我说这个跟现实之间的那哇
因为他那个游戏本身就是非常接近
用于就是模拟一些模拟赛车
对
结果就是这个东西的延伸哈
今年就是有一个那个赛车公司
他就开始从这个游戏里面选潜在的赛车手
说我给你提供一个特别通道
你这个游戏打到前几名
我就来
就是给你考职业赛照
但是你也要考过才行
他职业赛照就刷一把就过了
然后拿到赛照的第二天
第一次参加比赛
就拿了个第二名
周四拿到赛车车照
然后周五就去参加比赛
然后拿了个亚军
太疯狂了
然后周六的另外一场比在
一上来就撞车
撞到最后去了
但是最后冲冲冲
几乎冲到领奖台前
然后还刷新了最快圈速
结果现在就是这个赛车圈变成一个冉冉升起的星星啊
嗯
搞那些媒体套话形容他特别好笑
对我说这个什么意思呢
就是你看
从他离开后期已经四年多时间了
他当时离开的时候
一定是迷茫的
纠结
而且甚至他在这儿都
哎呀
就是看不到未来吧
然后父母肯定也是焦虑的嘛
但是父母其实在过去的很长一段时间里面
就是你要接纳这个状态
然后从这个里面有一些转机
就像我说的
你要给他提供一些其他的生活的可能性嘛
就是
所以他前面那段时间
比如他做一个耽误了那个视频剪辑啊
他做视频剪辑做了挺久的
但是他的这个主业上面
就终于过了这么长时间开发结果了
但是你其实回想哈
他现在这个年纪
也就是差不多大学毕业
对
就是大学毕业而已
你说真的耽误了什么事儿吗
好像也没有
包括欣欣现在做的
他如果正常去上大学
现在也就是大学刚毕业
嗯
面临百分之四十的就业率的这个挑战
但是你看
你看他过去的几年
从哈奇离开以后
进过中国最好的媒体
参与过新媒体的创业
现在又在中国最好的头部播客
然后做这种他自己很喜欢的这种工作内容
中
中间还顺手去申请美国大
美国大学
还拿到了offer
就是
我是觉得这个是可以比较的东西
这个也是很多人质疑好奇的点嘛
他们就会觉得说好奇这样的一个学习社区就是给一些中产或者是有钱人家小孩就是晚几年的地方
但是理解其竟就不是啊
他就是是 对
对啊
而且我们的很多学生也都不是
事实上就是因为我们本身也是一个机构嘛
你一个机构要运转
一定是有可持续性的基本支撑
对
所以我们包括定价呀
这这方面都是贴着成本
我们的成本线在做
但是对于普通家庭你来说
依然是一个高
很高的
包括我们这么多年
其实也一直都没有做那种
就是你
你要知道
我们刚开始起步的时候
是有很多投资机构追着我们的
因为教育是刚需产业嘛
但是我们从一开始就没有太从纯粹的这种商业逻辑的角度去考虑这些问题
因为我们自己团队
包括我自己
都是普通家庭出身
我们不太可能去做一个当年的我看到都望而却步的这样的一个项目
然后我们现在其实也在努力做一些平衡
比如现在
我们就是把夏令营的那种商业模式做的更清晰一点
嗯
有更大的利润能够回过头来补贴好奇
嗯
然后在好奇本身呢
我又争取了好几笔奖学金
就是现在你什么类型的家庭
我们至少现在能够支持几个人可以在这儿不花一分钱呢
就在我们这儿学习
关键是你要不要选择这样的学习方式
因为好奇的这种个性化的探索
我也不希望它的规模扩的多大
什么全国连锁
就不是这种
但是随着名气越来越大
岂不是是会有很多家长想带着小孩来吗
但是教育史上
你会发现
那些真的有持续不断影响力的那些学校
它都是很小
而且就有些没有持续很久
但它的影响力持续很久
嗯嗯
刚才说小豆豆巴学园一共才活了七年
是
然后下山学校
到现在也就是一百来个学生
我们希望就是做出一个样本
就是我觉得可能性的价值是很大的
就当你一直活在那里
然后用不一样的方式在做一些事情的时候
我觉得对于很多人来说
都是激励
就是他不用真的来
但是他看到有这么一种可能性存在
也有可能别的教育界的工作者看到了
他会在想说
那我是不是可以做这样的尝试
我们就是希望通过我们的这个实践
告诉别人说
就是做这样的事情
做不一样的事情
是有可能的
也是活得下去的
包括我们今年也开始做短视频嘛
也是要在这个传统的商业逻辑里面
我觉得要找到一些可能性
就是让我们的这块儿能够做的更洒脱一点
我懂了
他要做教育界的胖东来第一次听到这个比喻是吧
第一次听到这个比喻
我要琢磨琢磨
因为胖东来
我觉得就挺好的
他也不想要扩张
他只是希望把这些理念推广出去
就可以对自己的员工好
对顾客好
其实这个超市也可以赚得到钱
嗯
我们是也在努力往这个方向
而且
我就希望未来可能好奇
我们就是对于学生来说
是免费的
但是他的资金就是来自于优势之士支持
就是有人我点的支
实际上有很多人愿意知
希望听到这里的有识之士可以考虑一下好奇啊
哎 有 在你看来
什么样的孩子适合好奇呢
就之前我问星星的时候
星星说应该问什么样的家长
这个取决于家长的心态
那都有吧
就是理想的是这样
就因为我们的服务对象本质上其实是一个家庭
嗯
应该你们家庭共同做一个决定
我们现在好奇
实际上把限定在十五岁嘛
对于一个十五岁以上的这个孩子来说
我觉得理想中的状态
其实是他的家庭教育已经让他在十五岁的时候能够独立的做很多决策了
父母就是一个参谋军师
做一些辅助的工作
所以
你说什么样的学生
他可能是一个在十五岁的时候
他对比了很多教育机构
对比了很多不一样的人生发展的可能性之后
他觉得我们最适合他的
就是要求好高啊
嗯
其实我也想说
因为我感觉很少有人能在十五岁的时候呢
对啊
就主体性这么强的十五岁
我感觉像没见过
取乎其上得乎其中嘛
然后就是我们对于一个学生的状态
你是让我有什么期待
我就觉得他喜欢的东西越偏门越好
这几年我在好奇
我自己也学了好多东西啊
嗯
那我们喜欢赛车的这个朋友
现在开始慢慢的走上扬名立案的过程
但我们之前有些喜欢漫画的
像我
从小我可能对什么都很感兴趣
但唯独漫画是我就没有那么感兴趣了
嗯
但我恰恰就是被我们的一个学生给教育了
就是他因为特别热爱漫画
嗯
所以他在我们内部也做了很多分享啊
哇
我每听一次
都是一次对漫画的颠覆和刷新
因为我闻所未闻的那些作品
然后里面居然在讲那么好的价值观
价值观也好
或者世界观
就是他构建了一个怎样的世界
为了讲一个故事
或者哪怕就是只是在画面这一件事情上面
就完全颠覆了我以前对一个东西的刻板印象
这种事儿
在好奇也是就是发生过很多次的
就是当他喜欢一个东西喜欢到极致
我就觉得
我借着我们的学生
其实也在继续了解这个世界丰富的可能性
那这个也是我们做教育的隐形回报之一嘛
嗯
而且我觉得可能很多人太急功近利了
比如说他衡量好奇的时候
就衡量你目前的这些学生的去处啊
状况
那这些孩子就像星星
星星是最早的
这才二十出头
他还有很多可能性
而且你就像种一棵树一样
对
你是需要时间让他逐渐的茁壮成长
然后甚出不知呀
然后最后才结果的
这个也是我其实特别想要补充的点
因为我以前经常会跟我在好奇的好朋友讨论这个话题
就是
怎么说呢
大部分时候人们衡量教育的那个结果
就是觉得你这个教育做成不成功
他都是以一个非常世俗的标准来看的
对
比如说你的学生去上了什么大学
比如说你们这个学校的重本率是多少
对吧
它有一个指标在这里
那还有一种就是说
你的这个学生
他出来之后
他的世俗地位就是他有没有找到一份非常好的月薪非常高的工作
但是首先我们回到一个最本质的问题
就是你教育的目的是为了什么
我觉得对于好奇而言
对我自己而言
哈
我会觉得就是你首先最重要的是
你是为这个社会培养一个好人
一个最根本意义上的好人
这个好人
他是有最基础的一些素养
价值观
以即就是说他有一些最基本的社会责任感
然后他能够与人为善
对他周围的人
不管是他的朋友
他的父母
他的孩子
他的下属
都能就是起到一个比较好的示范作用也好
还是一个比较好的影响也好
那我觉得
可能这种人
他对于这个社会来说是非常必要的
因为并不是所有的人都会成为爱因斯坦
并不是所有的人都会成为马斯克
嗯
甚至也并不是所有的人都会去字节跳动里面当一个大厂经理
而且不成为这些人
不意味着他们人生失败了了
对
所以在我看来
学校最大的意义是对于孩子
你让他掌握一个最基本的在这个社会可以生存立足的技能和能力
这个是课程项目可以带给你的一些东西
那还有一个层面
就是为这个社会培养一些看起来非常普通的好人
不管他是当一个服务员
他是作为一个滴滴车司机
然后他今天是一个电修
气功也好
那都可以在他的那个岗位上影响他周围的世界
当我们整个社会有越来越多这样的人出现的时候
你的这个底层才会慢慢的变好
就是这个底线在这里兜住
而这些东西
它是很难在短时间内
甚至很长时间内去拿我们刚刚说的那套标准去体现出来的
它没法料化
对
但这些东西是在漫长的时间里面
你最能影响你周围的世界的
同时也是与你自己作为人生活或者生命的体验有关的
就是最终你生活的幸福感的来源
它不是来源于就是你取得了多么大的世俗成就
或者说对于大多数人而言
你的幸福感来源不是这个
但是可能大多数人也只能想到这样的评价方式
甚至于像好奇
当你们在做一些这种宣传的时候
也不可避免的要提到
像一些优秀毕业生
啊
就让家长来放心
你看
我们的毕业生去了某某某世界名校
对
我们的毕业生当了非常厉害的赛事手
我们的毕业生在一个怎样的机构工作
他还是必须要通过这些东西来证明
对
需要这些案例让家长放心
你看来说我们的这些优秀毕业生
他现在过着一个非常内心富足的生活
对 家长就 啊
这很抽象 对
太抽象了
这个问题
我觉得我们很长一段时间是被这个工业化的这种教育体系给塑造了我们的教育观
我们对教育的认知
都已经是一个小学
中学
大学的这样的一个生态
但实际上就是人生发展的可能性是无穷多种的
而且包括大学的学习
也应该变得更灵活
而不是在那边全脱产的四年的学习
很多年前
斯坦福大学做了一个叫openloop的计划
就是你好像在七年还是八年之内
你只要把学分修够
你都是可被认可的斯坦福大学的学生
我也不知道他这个计划现在进展怎么样
哈
但我觉得这一定是个趋势
就是越来越少的标准化的评价标准的束缚
而越来越多的是这种鼓励你灵活学习
终身学习的一个真正的课程表
不是学校安排给你的
真正的课程表是你从里面需要了多少东西
这才是你的人生的课程啊
嗯
真正的课程表应该是你给你自己指定的
非常感谢迟笑今天来的分享
然后最后要感谢你
把星星培养成一个这么好的人
来到了我们有之有型
谢谢
谢谢雨白
谢谢雨白
谢谢雨白
谢谢星星
好
拜拜拜拜拜拜啦啦啦
以上就是本期的全部内容
这次对话
我自己深受启发
也很希望你会喜欢
欢迎你把它分享给你关心的朋友
尤其是焦虑的家长
或者困惑的年轻人
当然
在这里还是要重申一下我们的立场
育人成才的道路不止一条
我们这期节目呈现的只是一条少有人走的道路
以前我们总觉得可能只有一条路是对的
希望能够通过我们的讨论
让你拥有更多的勇气和灵感
去探索属于你自己的道路
如果你在小红书发笔记安利这期节目
谈谈你听完的感受
我们会抽取五位听众送出小酒馆主播的手编书一本
在好奇的学习和生活里
他们的信条是把一件坏事变成一件好事
在我们日常的投资中
更好的方法是提前准备
不让坏事发生
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